Popote "maison" pour non-symbiotiques

[jean yves]

:

[Dompail]

Hello Piquepique,

Extrait d'un bulletin de la FAO (rien à voir avec le récifal mais pas inintéressant au regard du sujet abordé) :

"... La fermentation renforce la teneur en éléments nutritifs des aliments moyennant la biosynthèse des vitamines, des acides aminés essentiels et des protéines, en améliorant la digestibilité des protéines et des fibres, en renforçant l'assimilabilité des micronutriments et en réduisant les facteurs antinutritionnels. La fermentation renforce la salubrité des aliments en réduisant les composants toxiques tels que les aflatoxines et les cyanogènes, et en produisant des agents anti-microbiens comme l'acide lactique, les bactériocines, le dioxyde de carbone, l'eau oxygénée et l'alcool éthylique qui facilitent l'inhibition ou l'élimination des agents pathogènes d'origine alimentaire. On a également mentionné les vertus thérapeutiques des aliments fermentés..."

Par ailleurs, quelle que soit la tortore que tu auras concoctée, si tu supplémentes régulièrement avec un composé d'acides aminés, fais-le un quart d'heure avant la distribution de ces nutriments. En effet, certains AA provoquent le déploiement des polypes et tu pourras donc diminuer la quantité de nourriture puisque tes ahermatypiques seront tout de suite prêts à la consommer, d'où un peu moins de pollution.

[Piquepique]

 

Merci Dominique pour ce commentaire, à défaut d'Alain, j'espérais bien que tu passerais par là

Je n'ai encore jamais utilisé d'acides aminés, je crois qu'il est temps que je m'y mette...

Des conseils d'achat, ou bien toutes les marques se valent?

 

Je vais également creuser le thème "fermentation", ça m'a l'ait très intéressant tout ça, et comme il a été dit, tout le secret est sans doute dans le dosage...

 

bon, sinon, personne pour se risquer à donner des noms à mes deux gorgones?

[regisdoutres]

bonjour

 

...Je vais également creuser le thème "fermentation", ça m'a l'ait très intéressant tout ça, ...

tu ne connais pas la choucroute ? Na, so was !

Régis

[Dompail]

Je n'ai encore jamais utilisé d'acides aminés, je crois qu'il est temps que je m'y mette...

Des conseils d'achat, ou bien toutes les marques se valent?

Je garde un bon souvenir des AA de Reef-Stars ("Aminos" ?!). Composition détaillée, ce qui est loin d'être fréquent !

bon, sinon, personne pour se risquer à donner des noms à mes deux gorgones?

Pas facile... Un premier lien qui pourra peut-être t'aider avant que je tente de retrouver les autres :

http://fr.reeflex.net/kategorie/67.html

 

[Piquepique]

Nein, Régis, es ist nicht wirklich meine Sache!

Et même en tant qu'ex toulousain, le cassoulet ne m'a jamais emballé!

 

 

Un autre lien pas mal pour l'identification:

Gorgonien-Lexikon

 

en teuton, natürlich

[Denisio]

Pour la première photo, pourquoi pas tout simplement une Plexaura, plus particulièrement celle en forme de candelabre, parfois violette : Plexaura flexuosa que les anglophones nomment Purple Candelabra ?

 

Un site : Coralpedia

 

[Dompail]

J'ai sauvé la seconde de la poubelle, mon poissonnier allait la jeter...

Elle avait encore un petit panache "plat", qui a presque complètement disparu excepté le tronc.

Hello Piquepique,

Bien sûr, dans ton cas la question ne se pose pas mais il faut tout de même noter que, s'agissant de coraux non-symbiotiques, il est primordial de les récupérer dès leur arrivage dans les magasins. Il va sans dire qu'un animal de maintenance déjà très difficile le sera d'autant plus après plusieurs jours de diète forcée dans un bac de présentation. Dans le même esprit, il faut éviter de faire l'acquisition d'un corail ahermatypique présentant le moindre point de nécrose.

Nous avons désormais l'habitude de bouturer et de considérer que quelques polypes d'un corail symbiotique suffisent souvent à reformer une colonie viable. Il n'en est bien sûr rien (pour l'instant !) avec les non-symbiotiques.

Faute de symbiose avec des zooxanthelles, nous pourrions plus facilement comparer la maintenance à long terme de ces coraux avec celle de poissons réputés très difficiles du fait d'une alimentation très spécialisée. La difficulté reposant surtout sur leur adaptation à une nourriture de substitution et il faut bien admettre que nos broyats divers, fermentés ou non, sont de vagues pis-allers qui n'égalent certainement pas leur alimentation d'origine (dont nous ne savons pas grand chose au demeurant).

Personne ne voudrait faire l'acquisition, par exemple d'un papillon corallivore strict, alors qu'il serait couvert de points blancs et de nodules de lymphocytose. Il en va un peu de même pour beaucoup de coraux non-symbiotiques. La comparaison (un peu tirée par les cheveux ) s'arrête là !

Ajoutons à cela la nature des courants et des températures ambiantes moyennes propres aux lieux de prélèvements de ces coraux, etc, et nous admettrons que nous avons encore pas mal de chemin à parcourir... Mais il est évident que nous parviendrons à plus ou moins long terme à les maintenir...

@ mon Compère Denisio : Pas sûr, mais alors pas sûr du tout, qu'il s'agisse d'une Plexaura flexuosa.

Mais je suis bien en peine de te contredire puisque je n'ai pas pas grand chose à proposer pour l'instant :timide:

[Piquepique]

Merci Dominique pour tous ces tuyaux et commentaires, et bravo au courageux Tarn et Garonnais qui a tenté l'identification, même si... moi aussi, j'ai un gros doute quant à Plexaura, sans pouvoir en dire plus, je sèche également complet sur ce coup là! :deboussole:

 

Pour la seconde, je suis à peu près certain que c'était une Pacifigorgia, et ce qui (re?)pousse à son pied en est peut-être aussi...

 

Allez zouuuu, soyons fous, celui qui identifie la première gorgone remporte une bouture! :

 

 

 

Enfin bon... une fois qu'elle aura atteint les 40cm grâce à ma mixture coquillages-choucroute-spiruline-acétone-acides aminés)

[Denisio]

Allez zouuuu, soyons fous, celui qui identifie la première gorgone remporte une bouture! :

Pourquoi pas, mais si c'est pour écarter les propositions sans argumenter, c'est pas très motivant

[poissonexotique]

je pense que a ce stade ,on ne peut pas etre sur,il faut voir comment ses branches vont se ramifier,non?

[Dompail]

Pourquoi pas, mais si c'est pour écarter les propositions sans argumenter, c'est pas très motivant

Tu as parfaitement raison Compère

J'ai un doute raisonnable (prudent l'animal !) sur le fait qu'il s'agisse de Plexaura flexuosa parce que tous les polypes me paraissent bien plus gros que sur cette dernière. Même s'il existe quelques rares morphes de Plexaura flexuosa présentant des polypes aussi blancs, ces derniers sont non seulement beaucoup plus petits mais aussi en beaucoup plus grand nombre. Par ailleurs, Plexaura flexuosa est symbiotique alors que la bestiole de Piquepique me semble non-symbiotique (là, ce serait plus simple à vérifier, est-elle "déployée" toute la journée pendant la phase d'éclairage ?). Désolé, tout ça est encore fort "pifomètrique" mais je vais continuer à chercher :timide:

Peut-être assez proche de Guaiagorgia anas ?!

Pour la deuxième, j'opterai plus volontiers pour Diodogorgia mais avec tout de même un doute au regard de son côté encroutant qui pourrait s'apparenter non plus à une gorgone mais tout simplement à un Nephthyigorgia ?!

Mais Piquepique ne fait rien pour nous aider faute de photo d'ensemble de l'animal

[blups]

Ca ressemble bien à la flexuosa de Coral Biome :

http://www.coralbiome.com/store/fr/15-eco-gorgs-

[Piquepique]

Ouiiiii, je crois que la première est bien une Guaiagorgia anas!

Je passe en coup de vent, pas le temps, là, mais je ferai des photos de la seconde gorgone en entier.

Ceci dit, elle est presque déjà en entier.

tout le panache a disparu, elle ressemblait avant plutôt à une pacifigorgia:

 

Ce qui pousse en dessous est peut-être autre chose...

[Piquepique]

voilà à quoi ressemblait la deuxième gorgone au lendemain de son introduction dans le bac:

 

Le "branchage" était déjà très abimé et se se cassait très facilement.

Depuis, il a complètement disparu ou presque, et il ne reste plus que le "tronc".

Ce qui apparait à la base et qui a poussé d'un ou deux millimètres en un mois, fait partie du même squelette.

Je suppose donc qu'il s'agit du même animal.

 

Pour la première gorgone, ce qui me fait douter que ce soit une Plexaura, c'est qu'il me semble que ces dernières ont des branches bien plus massives.

 

[Dompail]

Pour la première gorgone, ce qui me fait douter que ce soit une Plexaura, c'est qu'il me semble que ces dernières ont des branches bien plus massives.

Les polypes sont-ils ouverts durant toute la période d'éclairage ?

[Piquepique]

 

désolé, j'avais oublié de répondre à cette question!

 

Oui, je dirais qu'ils sont parfois ouverts mais seulement 40% du temps, avec une tendance à se déployer davantage dès que les Leds blanches s'éteignent. (aucune différence avec Leds bleues allumées ou non).

 

Comparativement à l'autre gorgone, cette dernière déploie ses polypes bien plus souvent en journée, bien que certaines branches restent fermées pendant que d'autres s'ouvrent, et ainsi de suite.

 

[Dompail]

Alors il s'agit peut-être d'une gorgone non-symbiotique ou bien d'une Plexaura, certes symbiotique, mais noctambule et fêtarde et que la lumière du jour incommode ("bon sang, ferme les volets, il est à peine midi !!! j'ai les polypes pâteux et un casque à pointe, où est l'aspirine ?").

Plus sérieusement, comment avoir la certitude qu'elle est non-symbiotique (ou l'inverse) ?!

[Trevaly]

Plus sérieusement, comment avoir la certitude qu'elle est non-symbiotique (ou l'inverse) ?!

très simple si l'on dispose d'une microscope (même de poche) ou d'une bino. Il suffit de regardes un polype si on y vois des petits disque brun alors c'est symbiotique

 

quelque exemple

http://serc.carleton.edu/eslabs/corals/2b.html

http://www.reef.crc.org.au/publications/brochures/Biologybleaching.htm

http://coralreef.noaa.gov/aboutcorals/coral101/symbioticalgae/

[Dompail]

Merci Trevaly

[Nory]

 

Plus sérieusement, comment avoir la certitude qu'elle est non-symbiotique (ou l'inverse) ?!

très simple si l'on dispose d'une microscope (même de poche) ou d'une bino. Il suffit de regardes un polype si on y vois des petits disque brun alors c'est symbiotique

 

J'ai plus simple... les gorgones avec des polypes coloré sont non-symbiotyque, celle avec des polypes un peu "marronnasse" sont symbiotique...

 

Voilà celle que j'avais....

 

 

[Dompail]

J'ai plus simple... les gorgones avec des polypes coloré sont non-symbiotyque, celle avec des polypes un peu "marronnasse" sont symbiotique...

Malheureusement non, c'est certes séduisant mais faux... Beaucoup de gorgones non-symbiotiques ne sont pas colorées du tout (polypes inclus)

[Nory]

autant pour moi....

C'est au "moins vrai" pour celle que l'on trouve couramment dans le commerce...

[Dompail]

Mais tu as au moins incontestablement raison sur un point, les gorgones les plus colorées (et certainement les plus belles) sont presque toujours non-symbiotiques

[Nory]

J'aime bien quand on arrive à ce mettre d'accord!!! :zaime: