Bac test 180L filtreurs - Denisio

[titi59]

Ah et tu comptes faire quoi pour les aiptasia, parce que moi ça pullule...

J'ai mis un tomentosus récemment, mais il n'y touche pas encore, j'espère qu'il les mangera quand même...

Tu as de solutions ? merci !

[Denisio]

Je compte aller un de ces jours à la mer pour tenter de trouver Spurilla neapolitana, mais c'est pas gagné :

http://dtournassat.free.fr/Maintenance/LutteAiptasia/LutteAiptasia.htm

 

Oui Loïc, pour désamorcer l'incident diplomatique, il faudrait juste que Stéphane précise... en forme de quoi ?

En espérant que ce soit une belle forme de comatule.

[titi59]

Ah oui pour en trouver...

[Denisio]

Un petit point sur mes tests :

 

La situation n'est pas bonne, j'ai toujours des difficultés à maintenir ces azoox et filtreurs. Plus précisément, je n'en maintiens presque plus du fait de l'impossibilité de m'approvisionner en spécimens sains, fraichement arrivés. Je n'ai même pas pu vérifier l'efficacité des dernières modifications apportées à mon distributeur automatique de nauplii d'artémias.

 

Les Scleronephthya semblent un peu moins fragiles que la moyenne, mais les colonies régressent malgré tout, inexorablement. Une petite lueur d'espoir pointe pourtant à l'horizon. Une pierre achetée il y a plus d'un an s'est dégarnie de la colonie. Il restait quelques petites zones de tissu orange d'où émergeaient encore quelques vaillants polypes. Aujourd'hui, je peux affirmer que ces petits polypes grandissent bel et bien. Grandissent.... la pousse n'est pas fulgurante et les colonies "qui renaissent de leurs cendres" sont encore de petite taille 2 cm pour la plus grosse. Mais assez pour le signaler

 

[LOIC63]

"Aujourd'hui, je peux affirmer que ces petits polypes grandissent bel et bien. Grandissent.... la pousse n'est pas fulgurante et les colonies "qui renaissent de leurs cendres" sont encore de petite taille 2 cm pour la plus grosse. Mais assez pour le signaler  :)"

 

Alors là, c'est pas normal, non seulement on t'a élu, mais en plus tu as l'élu.

Et en plus il se multiplie  .

[Denisio]

 ...mais en plus tu as l'élu.

Et en plus il se multiplie  .

 

Effectivement, c'est ce que j'avais oublié de souligner. Ces nouveaux départs seront peut-être LA souche de Scleronephthya tant attendue qui se multipliera (peut-être à profusion) dans nos bacs. Il en est ainsi de nombreux coraux difficiles, voire impossibles jusqu'au jour où... LA souche qui voudra bien s'adapter à nos conditions, suivant l'argumentaire cher à Dompail.

[titi59]

C'est marrant que tu en parles parce qu'il y a quelques jours j'ai remarqué que les mêmes polypes de scleronephthya refont surface dans mon bac, alors que ce n'est pas du tout leur pierre d'origine par contre :

 

$

 

Je ne sais pas de quelle souche ils proviennent, peut-être avant nous la même ? Tu en as un qui ressemble à ces trois là ?

 

[Denisio]

Il s'agissait d'une colonie peu montante, sans pied unique, développée et accrochée en plusieurs points à la surface du caillou.

[chris64]

Je compte aller un de ces jours à la mer pour tenter de trouver Spurilla neapolitana, mais c'est pas gagné :

http://dtournassat.free.fr/Maintenance/LutteAiptasia/LutteAiptasia.htm

 

 

Hello Denis,

 

j'ai trouvé ça au hasard de mes visites sur le net :

 

Aeolidiella stephanieae : http://www.korallenfarm.de/

[Denisio]

Merci Christian. C'est pas souvent à la vente mais plus efficace que deux journées dans l'eau à chercher... sans succès !

 

Il est bizarre ce site , j'ai l'impression que Korallen Farm ne fait pas de VPC !

Des Berghia sont au catalogue de PO, Marine Life, Biocorail, Ebay... à des tarifs du simple au double, mais je ne les ai jamais vu dispos.

 

La reproduction que je souhaitais faire, un Anglais la réalise et s'explique sur EBay . Il fournit (fournissait) même des aquariums publics. Ca ne m'étonne pas d'après ce que j'avais observé. Pour les intéressés : le bouquin qui va bien

[Piquepique]

Bonjour Denis,

Korallen farm pratique la VPC à partir de 200 ou 250€ pour l'Allemagne.

Pas de panier ou de shop actualisé, il faut s'assurer par mail dès disponibilités.

Information qui date un peu, donc à vérifier...

Quant à un envoi vers la France...

[chris64]

Elles se trouvent aussi chez Mrutzek et je suis sur qu'il envoie sur la France !

 

http://www.shop-meeresaquaristik.de/advanced_search_result.php?keywords=berghia

[Bub77]

Hello Denisio,

 

as tu envisagé l'utilisation d'un ATS qui se déverserait directement dans le bac ? Cela pourrait t'aider dans la lutte contre les PO4 et s'avérer être une source de nourriture (j'avais constaté qu'il y avait une population importante de bestioles diverses qui se développaient à la surface de l'ATS quand j'en avais un. Suffisamment pour contribuer à l'alimentation ? je n'en sais rien. Esthétique ? cela dépend d'ou ce bac se trouve (si c'est le salon, pas idéal)

 

Juste une idée en lisant ce post très intéressant.

 

Bonne soirée

Eric

 

dans l'article qui suit, il y a une référence à la production de microfaune par les ATS. Je pense qu'il est dit que cela n'est pas encouragé car normalement, le but est d'éviter que les algues ne poussent de trop. Là, il peut s'agir d'un but secondaire et en faire un "refuge" à microfaune.

 

 

"http://www.advancedaquarist.com/2004/7/aaeditorial

• Though we discourage it, amphipods and other microcrustaceans proliferate in the ATS itself and are occasionally dumped into the system, providing Anthias, Convict Blennies, Seahorses, and other finicky feeders with live food

"

[Denisio]

Oui Eric, je l'ai envisagé

 

Non pas pour diminuer les PO4 que je maitrise maintenant à volonté avec VSV, mais pour l'équilibre bio.

 

Je constate qu'un "aquarium test", s'il permet des observations et des essais multiples de produits, de matériels, de modes de maintenance, il lui manque une dimension biologique. Ce type d'aquarium, je le pense maintenant, ne permet pas une maintenance dans la durée d'organismes sensibles. Même bien pourvu en nourriture, même bien aménagé, il est volontairement dépourvu de ce qui pourrait empêcher des conclusions déjà difficiles dans une installation simplifiée. Un peu trop dépourvu, sûrement !

 

Je reste convaincu qu'un aquarium destiné à des filtreurs et plus encore à des azooxanthellés sera plus adapté s'il est garni en micro et meiofaune. Ca passe par un dimensionnement qui dépasse celui imposé pour des tests, et des dispositifs permettant de la développer. L'ATS utilisé comme refuge en fait partie, j'y pense sérieusement pour mon futur bac, comme je réfléchis aussi à des refuges dans ou hors aquarium destinés au développement du micro et du plus petit. J'ai commencé à tester aussi les apports réguliers de nauplies vivantes d'artémies et de bactéries via des réacteurs, sans pour autant en avoir fait le tour.

 

Bref, il y a encore du boulot avant de déceler des issues. Fort de mes observations et des difficultés rencontrées, je rage contre ces présentations vidéo commerciales et trompeuses (j'en suis sûr aujourd'hui) de bacs garnis d'azoox, comme celles de la méthode Dymeco et de son "testeur", qui ne proposent rien de plus qu'une (trop) splendide installation éphémère dont on ne peut obtenir aucune information précise sur le fond

[Bub77]

Pour avoir eu des refuges multiples connectés à un bac principal, j'ai à chaque fois constaté une baisse plus ou moins rapide de la population de ces refuges. Soient ils étaient avant la la filtration et se pourrissaient, soit après et la vie disparaissait progressivement. Il ne me reste qu'un Jaubert et un DSB et j'espère qu'ils ne prendront pas le même chemin. Par contre, malgré des interventions régulières (grattage) sur l'ATS, il y avait toujours plein de bestioles. Peut être un bon signe ??? donc effectivement, une chaine de refuges, avec peut être un ATS en début de chaine pour regarnir en microfaune les bacs qui suivent...

 

Ca laisse des perspectives de nouvelles expériences ;-)

[Denisio]

Tu confirme Bub77

 

J'ai depuis garni ce bac testeur d'un peu plus de PV. Il me parait moins stérile, à observer la quantité d'éponges et de meiofaune.

 

Un bref point de l'actualité :

 

J'ai du tester déjà 3 ou 4 pieds de Dendronephthya. Tous ont dépéri plus ou moins rapidement, mais sans jamais le moindre signe favorable. Le dernier date d'un mois (d'ailleurs acheté sous le genre Scleronephthya. C'est bizarre ces confusions, mais pas gênant concernant mes essais) . Bref, 1 mois c'est peu... et pourtant déjà pas mal dans ce sens on l'on peu constater si la tendance est bonne ou mauvaise. Et elle est plutôt bonne. En effet, il est régulièrement gonflé à certaines heures de la journée, et surtout il développe des excroissances dont certaines se sont déjà fixées au rocher (qui n'est pas celui d'origine). Il s'agit donc, pour la première fois me concernant, d'une vraie marque de croissance.

 

C'est un phénomène fréquent avec les Octocoralliaires symbiotiques. Ce n'est pas non-plus extraordinaire chez certains azooxanthellés quand on sait que ces Dendro peuvent proliférer en masse et à vive allure dans leur milieu naturel quand il s'y prête (observable sur les épaves). C'est moins fréquent en captivité, en système clos. Cela signifierait une amélioration du milieu, ou du nourrissage ? De mes espoirs surement, suffisamment pour justifier cette photo ou l'on observe ces excroissances et celle qui s'est fixée (tout comme sur un autre petit pied issu de cette colonie, posé ailleurs).

[Frenatus]

Je me permets de te donner l'état de mes petites réflexions concernant les non-symbiotiques. Je pensais tester des trucs, mais tu es bcp plus avancé que moi.

 

Les éponges produisent des toxines très efficaces.

Il est fort probable que d'autres non symbiotiques le fassent également.

 

Omis quelques exceptions, on ne tient pas les non symbiotiques sur le long terme et ce n'est pas faute d'avoir tout essayé en terme de nourriture. Surtout qu'on les voit prendre la nourriture, comme les dendros par exemple.

Il est peu probable que ce soit du à une carence.

 

D'où une hypothèse qui serait un problème de toxine. Peut-être, mettre dans le circuit un générateur d'ozone et un tube UV avant de passer tout ça sur un gros filtre à bactéries (genre filtre constitué d'une bonne couche de sable) en espérant qu'une souche en capacité de dégrader ces toxines se développe.

Du coup, il faut être monospecifique pour tester cela. La/les souches bactériennes ayant peu de probabilités de pouvoir se spécialiser sur plusieurs toxines en quelques jours/semaine.

 

Tu vas me dire que des expériences monospecifiques ont été conduites.

Je répondrais que oui, mais pourquoi le dendros par exemple ne serait pas sensible à sa propre toxine à haute dose. Dose qui ne se rencontrera jamais dans la nature....mais dans un circuit fermé...?

[Denisio]

D'où une hypothèse qui serait un problème de toxine...

 

Malgré mes nombreuses lectures sur le peu de cas de maintenance d'azoox, je n'ai pas trouvé cette hypothèse. C'est la tienne ou une lecture t'aurait inspiré ? Ca m'intéresse

 

Bien sûr, on peut l'imaginer. Je m'imagine tant de choses sur leur maintenance que pourquoi pas, une de plus, qui ne m'avait pas effleuré. Mais oui, parmi les azoox, les Octocoralliaires sont des champions en création de toxines. Je me serais plutôt imaginé que, spécialistes en armes de destructions chimiques, il seraient mieux pourvus que d'autres en autodéfense contre ces mêmes attaques.. Ces le cas des coraux mous massifs (Sarcophyton, Sinularia...) qui cohabitent plutôt bien en milieu captif.

 

Je suis encore perplexe sur la prise de nourritures. Certes on en observe capter les particules, et puis sous grossissement on les voit parfois rejeter cette nourriture quelques minutes plus tard. Observer la capture et la contraction du polype n'est pas une preuve, voir l'ingestion par transparence est plus significatif... mais plus difficile à observer. Je pense qu'on a encore beaucoup à apprendre sur leur nourrissage.

 

Concernant les bactéries et leurs actions sur les toxines, c'est un débat qui reste ouvert. Quand je constate la difficulté qu'on les chercheurs à identifier la panoplie de bactéries qui composent le mucus des coraux (symbiotiques ou pas), on n'est pas au bout du chemin

 

Bien d'accord sur la longévité de la maintenance des non symbiotiques. Je commence a discerner ce que je ne verrais jamais vivoter de ma vie, dans un bac (Anthogorgia et autres gorgones à petits polypes). pourtant, d'autres (Dendro....) me laissent de l'espoir, on n'est pas loin (question d'années) de pouvoir les maintenir au moins aussi longtemps que des SPS dans certains bacs. Et  puis certaines espèces démontrent déjà une plutôt bonne résistance (Scléro, gorgones à gros polypes...) que l'on peut conserver au delà d'une année et parfois bien plus. Pour ces dernières, il reste à passer de l'état végétatif à la croissance.

 

Lors du nettoyage du bac j'ai pu observer, en retournant son support, que l'autre souche de Dendro, elle aussi datant d'un mois, a également bien entamé son accrochage.

[Frenatus]

C'est juste la mienne.

[LOIC63]

Prétentieux.                                   ...

[Piquepique]

À tout hasard, une autre piste:

Lors de mes essais (plutôt ratés) avec les NPS, un employé de Fauna Marin m'avait dit au téléphone : "là où les non-symbiotiques poussent, il y a des miriades de poissons du style Pseudanthias, qui mangent et mangent toute la journée. Et quand des miriades de poissons mangent et mangent à longueur de journée, ils ch... en continu sur les coraux dans lesquels ils vivent."

Ça m'avait fait tilt, à l'époque...

[Denisio]

À tout hasard, une autre piste:

Lors de mes essais (plutôt ratés) avec les NPS, un employé de Fauna Marin m'avait dit au téléphone : "là où les non-symbiotiques poussent, il y a des miriades de poissons du style Pseudanthias, qui mangent et mangent toute la journée. Et quand des miriades de poissons mangent et mangent à longueur de journée, ils ch... en continu sur les coraux dans lesquels ils vivent."

Ça m'avait fait tilt, à l'époque...

 

Bien d'accord. J'interprète ça aussi comme : quand des myriades de poissons mangent et mangent à longueur de journée du plancton, il y a aussi du plancton pour les coraux où ils vivent. Mais l'un n'empêche pas l'autre et de  toutes façons, dans le bac de filtreurs, il y aura des planctonivores dont bien sûr des Pseudanthias. Je ne me suis pas encore fixé sur l'espèce. Ni trop grosse, ni carrément difficile.

 

[Piquepique]

As-tu déjà une idée de la façon dont tu vas gérer la pollution dans ce futur bac?

 

Si c'était à refaire, je le connecterais à un bac à phanérogames, afin que la "boue" inévitable, générée par le nourrissage abondant, ne profite pas qu'aux cyanos, dinos et autres délicatesses récifales.

[Denisio]

As-tu déjà une idée de la façon dont tu vas gérer la pollution dans ce futur bac?

 

...la "boue" inévitable, générée par le nourrissage abondant, ne profite pas qu'aux cyanos, dinos et autres délicatesses récifales.

 

 

Philippe, à vrai dire, j'ai toujours été très dubitatif sur cette question de pollution. Je sais que c'est un principe très répandu et même conseillé dès lors qu'il s'agit de nourrir des filtreurs. C'est en effet plus rassurant visuellement pour l'aquariophile de voir le spécimen baigner dans un brouillard de nourriture, mais avec la conséquence que tu signales : la pollution.

 

Tous les filtreurs ne se trouvent pas dans des mangroves. Le biotope des Dendros n'est pas particulièrement chargé ni pollué : peu de nourriture en suspension, mais sur une période prolongée. Pas facile à reproduire en aquarium ! Mais j'ai pris le parti de me rapprocher de cette situation. Je nourris à doses mesurées et je laisse le plancton le plus longtemps en contact. Je suis, autant que possible, les pistes évoquées dans mon article sur la maintenance des Octo. Dans ces conditions, c'est pas facile de trouver la dose ad 'hoc. Est-ce correct ou faut-il 10 fois plus ou même 100 fois plus ? Déjà que je ne suis même pas sûr de la qualité nutritionnelle de ce que je propose.

 

Je mesure donc, ce que je donne, comment je le donne et je teste... et puis je note et j'essaie de trouver des améliorations. Sur la quantité, tu verras que ça reste raisonnable : de 1 à 2 ml de plancton sec par 200 L d'eau par jour, distribué dilué en deux fois par jour. Je ne m'occupe pas de la densité de population, ce serait encore plus approximatif. Puis je stoppe toute communication avec le système durant les deux heures qui suivent.  Sur cette base, les PO4 oscillent entre 0.02 et 0.04 mg/l. Pas de boue au sol, pas plus que dans une installation standard.

 

Mon système actuel est atypique : gros écumeur pour une petite installation. Mais ce n'est pas mon inquiétude, il sera suffisamment performant pour 600 litres. D'ailleurs, je vois à la couleur verdâtre du jus qu'une partie de ce que je distribue n'est pas consommée. Il semble donc que la quantité est suffisante ou qu'il faut encore améliorer la distribution.  Dans le futur bac d'autres questions se poseront, à savoir si les particules atteindront aussi bien les animaux et si je pourrai conserver ces dosages  ?

 

Ceci dit, même si je ne vois pas de cyano, mon nourrissage est certes mesuré mais il profite déjà bien aux Aiptasia

 

Tu vois, je travaille aujourd'hui sur l'introduction de ces potentiels déchets plutôt que sur leur évacuation. J'avais débuté avec un lit de sable, mais les vers trouvaient un malin plaisir à grignoter le pied des gorgones. Trop impactant sur mes essais, j'ai décidé de le supprimer. Je te rassure, le bac définitif en aura surement. Il faut avouer que le traitement physique par l'écumeur reste plus facile dans la situation actuelle.  La gestion biologique des déchets n'est pas encore poussée à son maximum mais je saurai m'en souvenir le moment venu, et pourquoi-pas avec des phanérogames. Un herbier de posidonies... le rêve  

[Bubule]

Bonjour

Les éponges produisent des toxines très efficaces.

Il est fort probable que d'autres non symbiotiques le fassent également.

 

D'où une hypothèse qui serait un problème de toxine.

 

....sensible à sa propre toxine à haute dose. Dose qui ne se rencontrera jamais dans la nature....mais dans un circuit fermé...?

Le charbon actif extrait les toxines il me semble.

Or Denis utilise un RAB à charbon. J'imagine qu'il devait avoir une action simultanée sur les composés qui se trouvent dans l'eau. Non ?

Franck