Bryopsis et fluconazole

[xellou]

voila je recherche un site us ou autre pour avoir du fluconazole ,

tout les site US ou je suis allée n'expédie pas en France et les anglais me prennent pour un pigeon .

si quelqu'un a une adresse car vu que j'ai 1600L en pharmacie ça me fait un petit trous la ou je pense   :horreur  .

j'ai bien trouvé un site russe sur eBay mais j'ai as trouvé de retour dessus .....

 

le fluconazole au US ,canada est maintenant presque partout ,est devenu la terreur de la bryopsis et même d'autre comme les valonia ,j'ai même trouvé un site turc ou il en parle .

[calimero]

c'est ca ?

 

https://fr.treated.com/infections-fongiques/fluconazole

 

https://www.mypharmacieenligne.com/diflucan-generique

[Darwin]

J'ai trouvé ceci, mais je n'utiliserai pas ce médoc ni autres d'ailleurs.

 

https://www.countrysidepet.com/products/fish-flucon-fluconazole-100mg-10-tablets-thomas-labs?variant=30886073930

 

 

A mon sens je préfère lutter biologiquement que chimiquement.

Quand je pense à toute les substances chimiques rejeté à l'égout.   

 

 

[xellou]

• c'est ca ?

   

  https://fr.treated.c...ues/fluconazole

   

  https://www.mypharma...lucan-generique

   

   

  oui c'est ça , le prix avec bien sur en generale aux US c'est moitié prix

• ensuite en France il te faut une ordonnance mais en générale les pharmaciens le vend si on leur explique que c'est pour mettre dans un aquarium .

[Denisio]

J'ai longtemps eu des Bryopsis, des années. Je les ai vaincues, je pense, lors de ma guerre anti PO4, elle aussi gagnée grâce au sucre. J'avais pourtant eu des phases avec peu de PO4 mesurables, mais toujours avec des Bryopsis. J'ai comme l'impression que pour en venir à bout il faut descendre à la fois les PO4 minéraux ET organiques, ce que fait le sucre, même si on ne sait pas le mesurer. C'est quand même moins craignos que le Fluconazole comme produit chimique

[xellou]

pour le sucre je suis sur la methode vsv depuis presque un an maintenant et je ne vois pas de différence certes je ne la voie pas augmenté en zone mais 10mois avec, ça commence à me gonfler grave .

j'ai eu des dino avant ,je peux dire maintenant que j'ai vaincu les dino ça c'est sur .

mais j'ai était patient mais la j'avoue que je ne le suis plus

[chprieur]

Oui, d’ailleurs, je vois que cet antifongique, dans sa forme médicamenteuse (pas la moléule toute seule) contient du lactose ou du sachharose (

Autres excipients (spécifiques à certaines formes) : Acide citrique monohydrate, Amidon de maïs modifié, Fer jaune oxyde, Fer noir oxyde, Gélatine, Glucose, Gomme arabique, Gomme xanthane, Indigotine, Lactose monohydrate, Magnésium stéarate, Maltodextrine, Orange arôme naturel, Orange essence, Saccharose, Silice, Sodium benzoate, Sodium citrate anhydre).

 

Vu les résultats de Denisio, n'est-il pas envisageable que ce soient les excipients qui soient davantage responsables de la réussite (?) contre les bryopsis ?

 

Autre post interessant à ce sujet : http://www.recifal-france.fr/combattre-la-briopsis-avec-le-fluconazole-t30284.html

 

[xellou]

j'ai trouvé pas mal de site au US qui en parle mais juste celui de recifal france ou certain on essayé avec succés .

le seul bémol c 'est le prix .

ensuite pour les excipients moi perso je n'y connais rien donc je laisse faire les autres ....

[Denisio]

Autre post interessant à ce sujet : http://www.recifal-france.fr/combattre-la-briopsis-avec-le-fluconazole-t30284.html

 

 

Je ne sais pas à quelle quantité d'excipient le traitement sucré correspond, mais j'y ai lu que nos hypothèses se rejoignent

 

Je me méfie des super actions super tellement efficace que les testeurs ne viennent pas raconter que, leur enthousiasme du début anéanti, ça n'a marché qu'un temps. Cela a été souvent le cas avec le Bryopsis, comme par exemple lors de l'utilisation du magnésium.  Mais après 3 mois, l'expérience de Tetsuo avec le Fluconazole semble avoir été positive.

 

pour le sucre je suis sur la methode vsv depuis presque un an maintenant...

 

Effectivement, la méthode VSV n'a parfois aucun effet sur les phosphates. Chez moi, l'effet n'est apparu qu'en augmentant le dosage du sucre. Ceci dit, comme chaque bac est différent...

[chprieur]

Je ne sais pas à quelle quantité d'excipient le traitement sucré correspond, mais j'y ai lu que nos hypothèses se rejoignent

 

Je me méfie des super actions super tellement efficace que les testeurs ne viennent pas raconter que, leur enthousiasme du début anéanti, ça n'a marché qu'un temps. Cela a été souvent le cas avec le Bryopsis, comme par exemple lors de l'utilisation du magnésium.  Mais après 3 mois, l'expérience de Tetsuo avec le Fluconazole semble avoir été positive.

 

 

Effectivement, la méthode VSV n'a parfois aucun effet sur les phosphates. Chez moi, l'effet n'est apparu qu'en augmentant le dosage du sucre. Ceci dit, comme chaque bac est différent...

 

Chez moi, c'est l'utilisation du produit RedSea NO3-PO4-X qui s'est révélé être plus efficace que la méthode sucre.

 

A priori, l'efficacité du principe actif seul, sans les excipients, ne pourra être testée puisque Tridacna semble renoncer à le commercialiser suite à des prix d'achat qui semblent trop importants (cf recifal-france). Dommage.

 

Par contre, il y a quand même un truc qui me sidère ! Qui a eu l'idée de tester ce produit pour combattre les "mauvaises algues" en aquarium ? Comment peut-on déduire qu'un antifongique sera efficace contre la bryopsis ? Ne peux t-on pas tenter l'expérience avec un placebo , genre placebo+excipients du Fluconazole ?!

[Dompail]

Ben voilà, j'ai tenu le coup jusque-là, j'ai été gentil, je n'ai rien dit mais "chassez le naturel, il revient au galop"

Des cyanos, et hop un antibiotique à large spectre !

Des filamenteuses, re-hop, un antifongique systémique et à des doses, pour un seul bac de 1000 litres, qui permettraient de traiter la moitié d'un service hospitalier !

Ce qui est chouette, c'est que les multiples bienfaits de ces diverses potions ne seront pas perdues pour tout le monde puisqu'elles finiront tôt ou ou tard par circuler dans le tout à l'égout lors des prochains changements d'eau.

Je ne vois pas en quoi le fait que des américains et des turques en soient ravis rendrait l'opération moins inquiétante ?!

Si les antibiotiques à large spectre et les antifongiques systémiques sont vendus exclusivement sur ordonnance en France, ce n'est peut-être pas par hasard !

Il reste juste à espérer qu'aucun new-yorkais ne découvrira dans les jours qui viennent que le mercure, le curare et l'arsenic à haute dose ou la nitroglycérine sont très efficaces contre les Derbesia et les Majanos...

J'ai beaucoup fréquenté en mon temps les familles Bryopsis et Cyanobactéries et j'ai eu comme tout le monde beaucoup de difficultés à les congédier. Mais comme beaucoup de récifalistes, j'ai trouvé beaucoup plus intéressant d'essayer de comprendre pourquoi et comment elles occupaient des niches vacantes et surtout comment "les remplacer" par des occupants bien plus reef-safe (à mon goût !). Et effectivement, c'est souvent long, fastidieux et parfois (souvent) décourageant mais bon sang, on ne peut pas foutre n'importe quoi dans son bac seulement parce ce serait, en apparence, plus facile et rapide, plus facile et rapide mais à quel prix (et pas seulement financier quand il s'agit de banaliser à ce point le recours à ce type de molécules !!!).

Ne crois pas pour autant que j'ai décidé de fêter la Saint Xellou avant l'heure

Je ne fais qu'exposer un point de vue comme je l'ai déjà fait sur le topique de Récifal-France cité plus haut

Quitte à faire des expériences, je commence à rêver de pouvoir obtenir des croisements viables entre des jaubertistes bon teint et des berlinois de la première heure pour obtenir à terme des Homo recifalus soucieux de maintenances pérennes axées sur l'observation (mais qui n'utiliseraient bien sûr jamais de sable ).

Voilà, je quitte derechef mon rôle-titre de vieux con acariâtre

[Frenatus]

 (mais qui n'utiliseraient bien sûr jamais de sable   ).

 

Voilà, je quitte derechef mon rôle-titre de vieux con acariâtre 

 

vieux c'est certain... mais con acariâtre.... C'est quoi c'est auto proclamation... Je te signale qu'on est quand même plusieurs en lice...

Et tu es très loin d'avoir gagné..!

[chprieur]

Ben voilà, j'ai tenu le coup jusque-là, j'ai été gentil, je n'ai rien dit mais "chassez le naturel, il revient au galop"

.....

Voilà, je quitte derechef mon rôle-titre de vieux con acariâtre

 

Certes, mais ne serait-il pas intéressant de comprendre le mode d'action de ce médicament sur les algues récifales ?

 

"Mécanisme d'action

Le fluconazole est un agent antifongique triazolé. Son mode d'action principal est l'inhibition de la déméthylation en 14 alpha du lanostérol médiée par le cytochrome P 450, une étape essentielle dans la biosynthèse de l'ergostérol fongique. L'accumulation de stérols méthylés en 14-alpha est corrélée avec la perte subséquente d'ergostérol dans la membrane cellulaire fongique et pourrait être responsable de l'activité antifongique du fluconazole. Il a été montré que le fluconazole est plus sélectif vis-à-vis des enzymes à cytochrome P 450 fongiques que de divers systèmes enzymatiques à cytochrome P 450 chez les mammifères." (http://www.doctissimo.fr/medicament-TRIFLUCAN.htm)

 

 

Bon, perso, j'ai rien compris !

[Frenatus]

Alors..... Je te le fais en version hyper simplifiée..

Cela dit que :

 

Le medoc empêche le champignon de fabriquer un truc dont il a besoin pour faire son enveloppe cellulaire.

Mais ils n'en sont pas certain non plus.

Par ailleurs le médoc fonctionne super pour bloquer la machinerie interne des champignons et beaucoup moins bien pour bloquer celle des mammifères.

 

Autrement dit, l'action du médoc c'est de bloquer une voie de fabrication interne.

Cela conduit à l’impossibilité pour la cellule de fabriquer sa membrane cellulaire correctement.

Mais pourquoi diable cela ne tue pas son homme.....?

Cela ne tue pas son homme parce que ce fameux médoc est plus actif sur la machinerie interne des champignons que sur celles des mammifères.

 

C'est d'ailleurs le principe de quasiment tous les médocs.

Tous les médocs sont des poisons pour l'homme....  Seulement, ils tuent la bactérie, le virus, le champignon à des doses (concentrations) encore supportables par l'homme.

 

Pour le pharmacien, médecin, biologiste et autre adepte des sciences molles (Science molle est un terme déposé par le chef pour nous qualifier.. si, si, je vous jure..  ) qui passe dans le coin..... Oui, je sais.....Non, non, je sais..... Oui, il y a ça aussi.... Mais bon....

[Dompail]

Certes, mais ne serait-il pas intéressant de comprendre le mode d'action de ce médicament sur les algues récifales ?

Il me semble plus pertinent de comprendre pourquoi et comment des Bryopsis peuvent envahir un bac et d'agir en conséquence pour éviter ou limiter leur prolifération

Ma curiosité me pousse plus à explorer cette voie (qui en plus me demeure facilement accessible ) plutôt que d'entreprendre de longues études de pharmacie pour tenter de comprendre comment une molécule complexe destinée au traitement des candidoses cutanéo-muqueuses, des mycoses liées au SIDA et à la méningite à cryptocoques peut aussi être fatale pour certaines filamenteuses (et que ces filamenteuses, sans aucun dégâts collatéraux à court, moyen et long termes ???).

A moins de prouver que les dites molécules sont naturellement présentes sur les récifs coralliens et que sont elles qui freinent tout aussi naturellement le développement des filamenteuses... et puis également à moins de prouver que l'emploi d'un antifongique systémique (et d'antibiotiques à large spectre contre les Cyanobactéries) ne présentent aucun danger pour les préparateurs/utilisateurs qui ne prennent généralement aucune précaution et que leur rejet ultérieur au tout à l'égout soit tout aussi anodin

A contrario, l'emploi de ce médicament détourné de sa fonction première revient à chasser les mouches au bazooka...

Mais une fois de plus, ce n'est qu'un point de vue

[Darwin]

Mais une fois de plus, ce n'est qu'un point de vue

 

Oui mais plein de bon sens, merci Dominique.

[xellou]

j'aime bien l'idée

Mais une fois de plus, ce n'est qu'un point de vue

 

Oui mais plein de bon sens, merci Dominique.

 

 

la question que je vous pose est simple comment on ce débarrasse des bryopsis  de façon naturelle alors ?

je demande car toute les personnes qui en on eu ne sont jamais arrivé à les faire disparaitre complètement durablement .

après si certain trouve ça jolie chacun c'est gout .

pour mon cas elle ne prolifère pas elle reste confiné sur certaine pierre mais ducoup il m'est impossible d'envisager de remettre de nouveaux coraux donc quand tu as les coraux qui comment a en prendre comment on fait ,je vous écoute ???? 

alors on oublie le syphonnage des sédiments , l'arrachage à la main , avec un pinceau métallique , etc....j'ai perdu patience

pour le moment la seul certitude que je peux amener c'est que j'ai trouvé sur le net un prédateur que j'ai tester avec succès  un oursin Tripneustes gratilla

a oui j'oublié je peux viré aussi les pierres , a oui il y a aussi  l'eau oxygène ...une fois sortie un bon coup d'acide dessus  

donc la depuis le temps que je cherche une solution que ce soit sur le net ou en faisant des test , je vois bien que cela tourne en rond

personne n'a de solution au problème si le fluconazole est le dernier recours je l'utiliserais sans bronché un sille

autre chose en France on n'est pas tous raccordé au tout a l'égout  

[calimero]

 

 

autre chose en France on n'est pas tous raccordé au tout a l'égout  

 

 

 

oui, mais le problème reste identique, tu détruit l'activité de la fosse septique.

 tu te rendra compte rapidement de ce manque d'activité ....

[chprieur]

j'aime bien l'idée

la question que je vous pose est simple comment on ce débarrasse des bryopsis  de façon naturelle alors ?

je demande car toute les personnes qui en on eu ne sont jamais arrivé à les faire disparaitre complètement durablement .

après si certain trouve ça jolie chacun c'est gout .

pour mon cas elle ne prolifère pas elle reste confiné sur certaine pierre mais ducoup il m'est impossible d'envisager de remettre de nouveaux coraux donc quand tu as les coraux qui comment a en prendre comment on fait ,je vous écoute ???? 

alors on oublie le syphonnage des sédiments , l'arrachage à la main , avec un pinceau métallique , etc....j'ai perdu patience

pour le moment la seul certitude que je peux amener c'est que j'ai trouvé sur le net un prédateur que j'ai tester avec succès  un oursin Tripneustes gratilla

a oui j'oublié je peux viré aussi les pierres , a oui il y a aussi  l'eau oxygène ...une fois sortie un bon coup d'acide dessus  

donc la depuis le temps que je cherche une solution que ce soit sur le net ou en faisant des test , je vois bien que cela tourne en rond

personne n'a de solution au problème si le fluconazole est le dernier recours je l'utiliserais sans bronché un sille

autre chose en France on n'est pas tous raccordé au tout a l'égout

Une piste ici : http://www.cap-recifal.com/topic/192-lutte-bryopsis/

[STEPH 30]

Il faudrait aussi se poser la question, est ce que la population de bactéries ne va pas en prendre un coup avec ce traitement ?

[Dompail]

Mais Xellou, je t'avais bien précisé que je ne voulais en aucun cas te souhaiter ta fête avant l'heure

Ces mises en garde ne sont pas des jugements de valeur à propos des récifalistes qui ne partagent pas mon point de vue et je comprends parfaitement la lassitude de ceux qui voient proliférer des Bryopsis dans leur bac depuis des lustres et sans résultats probants (ça sent le vécu ).

Ce que j'ai pu constater après en avoir passé des années "à les contenir" c'est que certaines PV (comme chez toi) en étaient toujours porteuses et d'autres, étrangement, non !

Lors d'un dernier transfert de bac où 100% des PV ont été changées par des pierres de très belles qualité, ce qui n'était vraiment pas le cas des précédentes, plus aucun souci de Bryopsis par la suite alors que j'avais passé des mois si ce n'est des années à les contenir plus ou moins difficilement sur les bacs précédents !!!

Par ailleurs, je suis parvenu à limiter leur (ré-)apparition (même avec des PV "très moyennes", voire très mauvaises, comme sur mes premiers bacs) en connectant un refuge algual de belle taille, bref en jouant sur la concurrence alimentaire (ce qui m'est apparu comme le plus efficace, en fait).

Mais il y a aussi d'autres actions possibles, telles qu'exposées sur le lien plus haut, et certainement d'autres encore que des membres de CR pourront exposer sur ce fil

[calimero]

ca vas pas t'aider a  résoudre ton problème 

 

 quant j'ai démarrer cette passion du récifal , dans mes lectures  des points m'ont faits peur, algues indestructibles, squilles, ect ....

la cause principale  de leurs arrivées, les pvs fraîches ou mal acclimatées par le vendeur qui n'as pas retirer les indésirables  lorsqu’ils se montraient .

 seconde cause, les  boutures qui  peuvent  contenir des spores  d'algues.

 

 du coup, utilisation de   pierres mortes (  roches corallienne ) , suppression  des socles des boutures et  " désinfection ".

[STEPH 30]

C'est marrant, les bryopsis dans mon bac quand elles apparaissaient ne duraient jamais longtemps, les chirurgiens s'en occupaient.  

[LOIC63]

 Salut xellou,

 

Combien as-tu en PO4 minéraux ?

 

Denisio  a écrit:

J'ai longtemps eu des Bryopsis, des années. Je les ai vaincues, je pense, lors de ma guerre anti PO4, elle aussi gagnée grâce au sucre. J'avais pourtant eu des phases avec peu de PO4 mesurables, mais toujours avec des Bryopsis. J'ai comme l'impression que pour en venir à bout il faut descendre à la fois les PO4 minéraux ET organiques, ce que fait le sucre, même si on ne sait pas le mesurer. C'est quand même moins craignos que le Fluconazole comme produit chimique

 

 

 

xellou a écrit:

pour le sucre je suis sur la methode vsv depuis presque un an maintenant et je ne vois pas de différence certes je ne la voie pas augmenté en zone mais 10mois avec, ça commence à me gonfler grave .

 

 

 

Si j'ai bien suivi, tu utilises le vsv, mais utilises-tu les proportions utilisées par Denis ? au cas où?

 

Je me permets d'émettre cette hypothèse car il me semble me souvenir (la flemme de rechercher) que (en plus de Denis   ), par exemple, Jaycee   (entre autres) , récifaliste émérite, a combattu d'autres types d'algues pendant des mois (années) jusqu'au jour où en adaptant la bonne méthode,  il en est venu à bout.

 

Et je dis bien adapter, car il utilisait les biopellets, et en "adaptant, modifiant " le système, elles ont disparu.

 

Hasard du calendrier ou vraie efficacité ?

 

Si Jaycee passe dans le coin...

 

Quant à ne pas utiliser la bombe atomique quand tout fait "chier", il est vrai que quand on pense que l'adversaire ne l'a pas, il n'y a pas de soucis.

 

Par contre, s'il se trouve que l'adversaire qui en subit les conséquences soit non seulement l'algue mais aussi ton (mon) fils

alors c'est plus problématique.

 

Bon, si c'est une fille, il est vrai que c'est moins grave. 

 

# Balance ton algue.

 

PS:Ceci étant, comment savoir si une méthode élimine aussi les PO4 organiques ? 

      Ca dépend du taux de sucre, des "bonnes" bactéries déjà présentes dans le système, etc. ou tout simplement lorsqu'on             constate que l'algue indésirable ne pousse plus?

 

Bien amicalement.

[EnzoMolinari]

chez moi j'ai eu une invasion sur le peigne de ma surverse et quelques touffes de cette mocheté un peu autour

 

j'ai augmenté l'épuration azotée, mécaniquement, et brossé avec ma brosse à dents ssadent, frénétiquement et obsessionnellement

 

résultat positif : même si elles repoussent toujours a minima plusieurs mois après la phase d'attaque, mais les jeunes pousses sont ralenties par mes escargots dont  deux passent leur temps sur la surverse (qui est protégée des intrusions) et je brosse maintenant "seulement" bimensuellement

 

niveau qualité d'eau : en Salifert, j'ai 0 phosphates inorganiques mais plutôt 50 que 25 NO3. Je fais mon changement de 30% d'eau mensuellement, au moment où en général commencent à apparaître des diatomées