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Des LEDs pas tout à fait comme les autres


vinz369

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Et oui, encore un post sur les LEDs, désolé par avance pour ceux qui ne veulent plus en entendre parler.

On m'a demandé de lancer ce sujet suite à quelques messages postés ailleurs sur le forum.

 

Donc voilà, les LEDs ont déjà été évoquées de nombreuses fois sur le forum, que ce soit les LEDs de 3W, ou bien les LEDs à la consomation un peu plus élevée de 10W, 30W, 50W, 100W....etc!

Les LEDs de forte puissance comme les 50 et 100W pressentent comme avantage une facilité de montage vis à vis d'un montage à base de 3W notamment sur les gros volumes (>500L on va dire). Cependant, c'est rapidement compliqué de réaliser un bon mélange des couleurs avec des LEDs de 50W en blanc et bleu royal par exemple. Et puis on se dit que ces deux "couleurs" ne sont pas forcément non plus optimales pour l'éclairage d'un bac. Elles donnent de bon résultats, c'est certains et ça a déjà été démontré à plusieurs reprises sur différents bacs, mais bon comme d'hab, on cherche toujours plus...

 

Donc voilà, l'idée m'est venu il y a un peu moins d'un an je pense d'essayer de mettre plusieurs couleurs de LED sur une seule et même multichip. En fait c'est en regardant les LEDs RGB que je me suis dit que ce serait pas mal de réutiliser le même principe mais en mettant un blanc et deux bleus différents (470nm et 440nm) sachant que le blanc est basé sur du bleu à 455nm. Ce sont les LEDs que je vais monter sur mon prochain bac. J'ai mis pas mal de temps à trouver un fabricant qui accepterait de me faire ces LEDs et à le convaincre.

Je souhaitais rester sur les 3 couleurs distinctes pour utiliser les 3 canaux d'une RGB pour pouvoir faire varier chaque couleur indépendamment.

 

L'intérêt final est simple, concentrer les différentes couleurs sur une surface minimale, ainsi obtenir un mélange des couleurs optimal tout en conservant la possibilité de faire varier chaque couleur indépendamment.

Il y a aussi une raison technique pour laquelle il est utile de séparer les longueurs d'ondes sur des canaux différents, mais je laisse les électroniciens dans l'âme se creuser un peu les méninges ;)

 

Puis entre temps y a d'autres personnes qui semblaient intéressées alors j'ai essayé de pousser un peu plus le concept, notamment après la lecture de cet article qui mettait en avant l'intérêt des longueurs d'ondes comprises entre 400 et 480nm:

http://www.advancedaquarist.com/2012/10/aafeature?utm_source=nivoslider&utm_medium=slider&utm_campaign=clickthru

 

j'en suis venu à réaliser les LEDs présentées précédemment sur le site:

9f229673a6087f85ffed1894ae714f51-800x800.jpg

 

Il y a 3 cannaux:

- 2 rangees en 460nm + 470nm

- 2 rangees de blanc basee sur du 455nm

- 2 rangees de bleu 420+445nm

 

Pour la puissance ca depend ce qu'on leur envoit. Mais effectivement 20w par cannal en nominal.

Ce modèle est un modèle avec 3 canaux donc possibilité d'allumer et de dimmer indépendamment chaque groupe.

 

J'en ai réalisé d'autres encore un peu plus complètes, mais pour lesquelles il n'est pas possible de dimmer indépendamment les couleurs:

10000-15000K 2 rangées

400-405nm 1 rangée

420-425nm 1 rangée

460-465nm 1 rangée

470-475nm 1 rangée

440-445nm 1 rangée

15000-20000K 3 rangées

 

img_5912.jpg

 

Le mélange des couleurs est très bon sans réflecteurs ni lentilles.

Si l'on ajoute un réflecteur, et encore un peu plus lorsque l'on rajoute une lentille, on peut faire fasse à une légère séparation des couleurs à cause des réflexion et réfraction différentes de part les différentes longueurs d'ondes.

Il a donc été nécessaire de trouver un moyen de contrer ce problème. et pour cela j'ai présenté la solution suivante dans un autre post:

 

Sans lentille, l'éclairage est tout à fait uniforme mais lorsque l'on place une lentille même peu focalisée on obtient quelque chose dans ce genre:

 

img_6511.jpg

 

Sur la LED testé, il y a trois couleurs, blanc, bleu ciel et bleu profond un peu violet. On voit très nettement le bleu ciel sur la droite et le bleu violet. ça posera pas trop de problème si on a plusieurs LED l'une à côté de l'autre, mais bon, on peut faire mieux!

afin d'arranger ça, je me suis procuré une plaque de plexi qui n'est pas lisse mais présente des aspérités en surface comme des tétraèdres de tailles différentes avec l'objectif de mieux mélanger les couleurs en les faisant se réfracter/diffracter dans tous les sens.

 

Voilà le résultat avec cette configuration

img_6512.jpg

 

La lumière est un peu moins focalisée (ce qui n'est pas forcément plus mal si on veut éviter de cramer les coraux) et la couleur est nettement plus uniforme.

 

Voilà la différence entre les deux lentilles:

img_6610.jpg

Voilà, très long post, mais ça a été aussi une longue réflexion ces derniers mois et j'espère que ça ne vous empêchera pas de réagir de façon calme et raisonnée ;)

 

Le but de ce post n'est en aucun cas de présenter LA solution de rêve qui rendra vos coraux tout marronnasse fantastique ou inversement. C'est une solution parmis d'autres, avec la réflexion qui a menée à concevoir ces LEDs, il y a encore sûrement des amélioration à y apporter.

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Bonjour Vinz et merci de nous livrer les fruits de tes recherches en cours.

 

Cette démarche va dans le bon sens pour améliorer nos connaissances en LED et pour une aquariophilie qui tient compte des besoins des coraux en éclairage, plus que l’économie que l’on peut faire.

Les biolos seront aussi une aide précieuse pour définir les longueurs d’onde nécessaire à la photosynthèse et pour clarifier les processus biologiques qui guident les professionnels dans leurs choix.

 

Ma préférée comme solution, en tout cas sur le papier, est celle-ci d’Orphek bien que le « mixage » des longueurs d’ondes soit déjà fait.

 

chris64_20130211191623.jpg

 

The new multichip LED is made up of:

60 – 18Kwhite

10 – 450nm blue

10 – 430nm actinic

10 – 410nm UV

6 – 590nm orange

4 – 660nm red

 

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une question Vinz, c'est ta réalisation si j'ai bien compris?

salut sam,

 

c'est ma conception, mais comme je sais pas faire les soudures au micron, je les fais fabriquer :mdr4:

 

petit éléments oublié et la question m'avait déjà été posé par nonnop je crois, c'est chips en 45mil, du bridgelux et de l'epiled car bridgelux n'a pas toutes les longueurs d'ondes de dispo ;)

 

Cette démarche va dans le bon sens pour améliorer nos connaissances en LED et pour une aquariophilie qui tient compte des besoins des coraux en éclairage, plus que l’économie que l’on peut faire.

tu fais bien d'insister là dessus parce que c'est vraiment le but, il y a bien entendu plus efficace etc etc...mais je veux pas revenir sur ce débat, c'est pas le sujet.

 

Les biolos seront aussi une aide précieuse pour définir les longueurs d’onde nécessaire à la photosynthèse et pour clarifier les processus biologiques qui guident les professionnels dans leurs choix.

 

exactement, je me suis basé sur plusieurs publications que j'ai pu trouver sur advanced aquarist, mais j'imagine que certaines personnes ici même doivent en connaitre encore plus à ce sujet ;)
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Salut Vinz et merci d'avoir ouvert le post. Cette solution a plusieurs d'onde sur un même chip est tres seduisante.

 

Dans ce sens il existe la LED dream chip (commande groupée anglo-saxon) : http://reefcentral.com/forums/showthread.php?t=2227680

 

Soit pour mon projet j'arrive a partir sur ce type de solution soit il va falloir trouver un compromis de repartition pour les led de 20w en 420,430, 445, 455nm autour de la Led blanche en arrivant à une homogéneité satisfaisante.

 

Vinz pour moi le cout d'une LED est important. En effet il ne s'agit pas de l'evolution d'un projet existant mais quasi départ de zéro donc un budget conséquent pour la mise en route. Pour je savoir le cout de d'achat de tes Led en MP si tu veux..

 

Marc

 

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Je pense que l'idée mise en oeuvre sur le Dream chip est intéressante : le fait de partir sur des LED 100w laisse 10 possibilité de longueur d'onde. Faut que je recompulse l'article d'advance aquaristik. Vinz la led qui te donne une diffusion uniforme est tres bleu, c'est le rendu que cela donne sur ton bac? Ce bleu prédominant est de trop pour mes yeux...un autre avantage à pouvoir dimmer des canaux de couleur. Véritablement intéressante cette possibilité de mixer différentes longueur d'onde au sein d'une même led.

 

Marc

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non en réalité ça rend moins bleu.

j'avais volontairement poussé la balance des blancs en post traitement pour qu'on voit bien la différence de coloration que je voulais mettre en avant entre un côté et l'autre de la lentille.

 

le rendu est blanc bleuté. D'ailleurs ça ne rend pas trop bleu car les teintes en dessous de 440nm ne sont pas bien perçues par l'oeil de l'homme, comme présenté par exemple sur le très bon site d'Alpheus:

Spectre%20visible.jpg

 

Par contre ces longueurs d'ondes sont tout à fait utiles pour les coraux (que le premier biolo qui passe me jette une LED si je dis une connerie ;) )

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Je pense que l'idée mise en oeuvre sur le Dream chip est intéressante : le fait de partir sur des LED 100w laisse 10 possibilité de longueur d'onde. Faut que je recompulse l'article d'advance aquaristik. Vinz la led qui te donne une diffusion uniforme est tres bleu, c'est le rendu que cela donne sur ton bac? Ce bleu prédominant est de trop pour mes yeux...un autre avantage à pouvoir dimmer des canaux de couleur. Véritablement intéressante cette possibilité de mixer différentes longueur d'onde au sein d'une même led.

 

Marc

Je pense en effet que 100w est un bon choix. Ça permet à la fois d'éclairer par spot comme avec les hqi mais aussi de couvrir raisonnablement de la surface.

 

Vinz, comme tu es fort d'expérience sur ce sujet, est ce que un multichip de 100w avec le Plexiglas en forme de tétraèdre pour une surface de 50x50cm te semble jouable ? D'après tes essais, quelles sont tes recommandations avec la combinaisons des 2 ?

Ne sachant pas où tu as trouvé ce plexiglas as tu aussi la possibilité de nous en fournir ?

 

Encore mille fois merci d'avance à toi

 

 

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Tout ça est tres bien, c'est la suite logique de la democratisation des leds, moi meme, j'ai fais faire des leds moitie blanc et moitie bleu, des leds 50 w ou 100w existent en RGB et pour un assembleur chinois ou autre faire une multi chip avec 3 couleurs RGB ou avec 10 couleurs cela ne lui pose pas de souci, cela lui permet de se demarquer commercialement en offrant un nouveau service, faut juste lui indiquer ce que l'on veut comme couleur de chip et que lui puisse les assembler electriquement dans la led je suppose ???

 

Tout ça est tres bien, une fois de plus les ricains nous ont devance mais j'ai juste un bemol, j'ai lu sur leur site que les led sont faites avec des chips epiled ou epistar, ces gammes de led sont en dessous de la reputation des bridgelux ??????

 

Te concernant vinz, quelle est la marque des led que tu as trouvé ?????

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Je pense en effet que 100w est un bon choix. Ça permet à la fois d'éclairer par spot comme avec les hqi mais aussi de couvrir raisonnablement de la surface.

 

franchement 50W déjà ça crache pas mal, je considère en général qu'on peut couvrir une surface de 50x50 avec. Au delà il faut soit passer avec deux spots (c'est ce que j'ai fait sur mon bac en 80 de large) soit partir sur du 100W comme tu dis en les mettant un peu plus haut.

 

pour le plexi tu peux le trouver en grande surface de bricolage normalement. ;)

 

 

Tout ça est tres bien, c'est la suite logique de la democratisation des leds, moi meme, j'ai fais faire des leds moitie blanc et moitie bleu, des leds 50 w ou 100w existent en RGB et pour un assembleur chinois ou autre faire une multi chip avec 3 couleurs RGB ou avec 10 couleurs cela ne lui pose pas de souci, cela lui permet de se demarquer commercialement en offrant un nouveau service, faut juste lui indiquer ce que l'on veut comme couleur de chip et que lui puisse les assembler electriquement dans la led je suppose ???

 

c'est pas tout à fait aussi simple non. Pour les LEDs moitié blanc moitié bleu, il y en a déjà sur ebay, c'est pas la peine de s'embêter à les faire faire je pense. Pour le reste, j'ai contacté une bonne vingtaine d'usine si c'est pas plus, et je peux te dire qu'il n'y en a pas beaucoup qui veulent s'emmerder à réaliser des LEDs quasiment à la main alors que tout le reste de leur production est automatisé.

 

Ces fabricants sont souvent spécialisés dans la production d'éclairages publics avec une production de plusieurs miliers de LED en 6000K, donc je trouve ça plutôt sympa que certains acceptent de passer du temps à fabriquer des micro séries de 5 ou 6 LEDs.

 

Tout ça est tres bien, une fois de plus les ricains nous ont devance

 

en quoi est-ce qu'ils nous ont devancés?

pour la marque des LED, elle est donné précédemment, mais ce n'est pas du tout le but de ce sujet. Il y a un autre post pour polémiquer sur le rendement des LEDs. Il était pas fait pour non plus au début, mais j'ai abandonné son but initial.

 

Ce sujet porte sur l'utilisation de longueurs d'ondes utiles aux animaux hébergés dans nos bacs et leur regroupement au sein d'une seule et même LED.

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j'ai les leds de vinz installés depuis dimanche sur mon bac.

 

Ce sont les LED les plus sophistiqués en 50W - spectre complet .Le résultat est remarquable avec une composante assez bleue cependant.

 

Les coraux sont bien plus colorés. Maintenant il faut voir leur évolution sur plusieurs semaines. EN tout cas, je suis ravi et remercie grandement vinz pour les LED !

 

je dois encore trouver les réflecteurs qq part...

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j'ai les leds de vinz installés depuis dimanche sur mon bac.

 

Ce sont les LED les plus sophistiqués en 50W - spectre complet .Le résultat est remarquable avec une composante assez bleue cependant.

 

Les coraux sont bien plus colorés. Maintenant il faut voir leur évolution sur plusieurs semaines. EN tout cas, je suis ravi et remercie grandement vinz pour les LED !

 

je dois encore trouver les réflecteurs qq part...

 

Pourrais-tu nous montrer une photo qui te semble fidele histoire que l'on est une idée parce que c'est comme tout.....à chacun son niveau de bleu tolerable....

 

Pour la pousse je n'ai pas trop de doute sur l'avenir....

 

Marc

 

EDIT : image emprunter dans le topic de reef central

 

fts20121110.jpg

 

Si tu devais situer le résultat par rapport à cette image....

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Bonjour,

 

Trés intéressant ces chips "Multicanaux".

 

Comment procedez-vous par exemple pour les modeles avec plusieurs canaux de couleur, calcul au cas par cas avec l'alim pour reconstituer la puissance d'origine ( les bleu avec les bleu / les blanc avec les blanc ...ect ect ... ) ??

 

Merci

 

@++

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Bonjour,

 

Trés intéressant ces chips "Multicanaux".

 

Comment procedez-vous par exemple pour les modeles avec plusieurs canaux de couleur, calcul au cas par cas avec l'alim pour reconstituer la puissance d'origine ( les bleu avec les bleu / les blanc avec les blanc ...ect ect ... ) ??

 

Merci

 

@++

 

Pas trop bien compris la question...

dans le premier modèle de vinz c'est comme s'il y avait 3 leds de 20W en // donc il faut trois driver sans trop m'avancer il faut des 30-36V avec 700mA (deux séries de 350mA en //), dans le deuxième cas vu que ce n'est pas dimmable par couleur je pense que la constitution est classique donc je dirais un driver de 30-36V 1700mA

 

Marc

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il dit qu'il comprend pas la question... :mdr4:

 

@idefixe: attention aux photo quand même. y a pas grand monde qui se préoccupe de la balance des blancs, et peu de gens arrivent à montrer en photo ce qu'ils ont sous les yeux. :timide:

Oui oui pour la balance des blancs, et sans compter le calibrage de l'ecran et de tout le toutim, c'est juste pour donner un ordre d'idée...

Mes suppositions sont Ok sur tes Led?

 

Marc

 

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