Ricordea vu en mer à marseille

[holleville]

Bonjour à tous

Est t'il possible qu'un ricordéa ce trouve dans nos eaux pas trop chaude (15°)?

Je rentre de plongée de ce matin et j'ai vu ce qui ressemblais fortement a un ricordéa il était de couleur pastel et marron clair avec une touche de bleu et ce trouvait sur un fond de 15 mètres,malheureusement je n'avait pas pris mon appareil photo et de ce fait ne peut vous le faire voir.

Le but de ce post est de savoir si il y a une famille ou sous famille de ce corail  qui peut vivre dans nos eaux.

Je plonge depuis 20 ans et ai fait beaucoup d'immersions mais c'est la première fois que j'en vois un surtout sur ce cite que je pratique souvent.

Merci de vos remontée d'infos 

[Florian]

Corynactis viridis ?

[nonopp4]

Cladocora caespitosa ? 

 

Ou ce genre ? 

 

 

http://www.blog.francis-leguen.com/plongee-sans-bateau-a-la-calanque-de-figuerolles/comment-page-1/

[holleville]

 non rien de tout ça mais plutôt ça 

 

[Trevaly]

Hello,

si tu en as l'opportunité le mieux serait d'y retourner et prendre une photo. Car si c'est bien un ricordea, ben faudra se demander d'ou il viens et surveiller le coin.

[holleville]

c’est je que je pense faire la semaine prochaine,par contre je sais qu'il est sur la partie extérieur de l'elevine à peut prêt au centre de l'île alors le retrouvé se sera sport et gros coup de culs mais plus rien ne me surprend, sur le planier avec mon binôme  l'année dernière ont à vu des balistes noirs,renseignement pris au parc marin de la côte bleu ils mon confirmé leurs présence depuis 2 a 3 ans maintenant idem pour les girelles il y a de plus en plus de girelles exotiques qui s'upplente  la girelle commune de nos côtes.

Toutes cette faunes je pense viens des eaux de ballastes amenées par les cargos qui passe devant CARRY LE ROUET et rentre sur MARSEILLE

[nonopp4]

Dans 10 ans nous irons pêcher nos frags de coraux en Méditerranée

[holleville]

je pense aussi que d'ici 10 à 20 ans ont aura des espèces tropicale adaptés a nos eaux 

[Trevaly]

Ca c'est une autre question (c'est déjà le cas d’ailleurs surtout en méditerranée oriental), mais penses tu pouvoir retourner sur le site et faire une photo du spécimen en question

[holleville]

oui normalement je plonge samedi par contre la retrouvée sera de l'ordre du hasard avec un très grand H   ,car même si j'ai un périmètre de recherche, elle ne faisait que 10 cm de diamètre et ce trouvait sur un fond de 15 mètres au bord d'un tombant l'avenir nous le dira

[Florian]

oui normalement je plonge samedi par contre la retrouvée sera de l'ordre du hasard avec un très grand H   ,car même si j'ai un périmètre de recherche, elle ne faisait que 10 cm de diamètre et ce trouvait sur un fond de 15 mètres au bord d'un tombant l'avenir nous le dira

Un individu isolé ? Les ricordeas se reproduisent préférentiellement par division dans les faibles profondeurs et forment alors des groupes, par contre en profondeur ils se reproduisent de manière sexuée par émission de gonades. Ils vivent alors isolés. Très peu de chance que ce que tu as vu soit un ricordea, car cela voudrait dire qu'il y en a bien d'autres pour permettre une reproduction sexuée efficace. Cela signifierait également que des tapis de cette espèce auraient dû être observés ailleurs à moindre profondeur. A moins que l'individu que tu as vu soit le premier à être tombé d'un tanker... Corydactis, à la différence des discosomas et des ricordeas, est un corallimorphe qui a une distribution qui va bien au delà des zones tropicales. Et elles existent sous un très grand nombre de morphes de forme et couleur variables. Pour l'instant on ne connait qu'un seul corail zooxanthellé "étranger" qui a réussi à s'implanter dans nos eaux (Oculina patagonia). Il y en a quelques colonies au large de Marseille.

[bruno30]

c’est je que je pense faire la semaine prochaine,par contre je sais qu'il est sur la partie extérieur de l'elevine à peut prêt au centre de l'île alors le retrouvé se sera sport et gros coup de culs mais plus rien ne me surprend, sur le planier avec mon binôme  l'année dernière ont à vu des balistes noirs,renseignement pris au parc marin de la côte bleu ils mon confirmé leurs présence depuis 2 a 3 ans maintenant idem pour les girelles il y a de plus en plus de girelles exotiques qui s'upplente  la girelle commune de nos côtes.

Toutes cette faunes je pense viens des eaux de ballastes amenées par les cargos qui passe devant CARRY LE ROUET et rentre sur MARSEILLE

 

pour les Balistes , effectivement j ai pu en voir un dans le port de Martigues il y a 2 étés,et ce n etait pas l espece "grises"des eaux tempérées, plutot une belle queue de lyre et des reflets bleutés sympa, mais bon pas d app photo et mon identification de mémoire avait hesité entre 2 especes tropicales, à moins qu un aquariophile indelicat ait libéré un de ses pensionnaires cet été là....

@++

[holleville]

oui je te confirme j'ai déjà vu ce corail Oculina patagonia,par contre et je l'ai dit au début du post c'est bien la première fois que je vois ce corail qui ressemble comme deux gouttes d'eau a un ricordea d'ou ma surprise lors de cette plongée,pensant avoir rêvé j'ai enfrain la règle d'or des plongeurs je l'ai touché  et elle était bien réel j'était pas narcosé   

 

[Dompail]

Oculina patagonica

[Florian]

Je ne doute pas un instant que tu l'ai vu, mais il est souvent difficile d'identifier les cnidaires. Une étude génétique récente a d'ailleurs montré qu'il existe deux espèces distinctes de Ricordea florida. Il s'agit peut-être d'un Ricordea mutant (les eaux sont trop froides), mais il existe des hypothèses bien plus plausibles. Si tu fais d'autres observations qui confirment la première il y a un site pour signaler ce "Ricordea massiliensis": http://www.observateurs-plongee.fr/ ou alors les gens de coralbiome, grands spécialistes marseillais de ces espèces.

[Florian]

Oculina patagonica

Tiens je l'avais égaré je ne sais où ce c. Merci.

[Florian]

Dans 10 ans nous irons pêcher nos frags de coraux en Méditerranée

Le corail est collecté depuis la plus haute antiquité en Méditerranée. Sinon pour un bac écotypique méditerranéen, tu as déjà pas mal d'espèces dont Hoplangia durotrix, Polycyatus muellerae, Corralium rubrum, Leptopsammia pruvoti, Cladocora caespitosa et Oculina patagonica of course. Seuls Cladocora et Oculina sont zooxanthellés donc faudra nourrir les autres. Pour les couleurs c'est un peu marron sauf Leptopsammia qui est d'un jaune éclatant et Corralium rubrum qui est d'un beau rouge avec des polypes blancs. Pour les poissons et les crevettes il y a aussi du choix.

[holleville]

 toute façon je vais passer mes prochaines plongées avec mon appareil photo et si j'arrive à la retrouver promis je post

[nonopp4]

Ensuite et surtout ne donne pas la position "Exacte" que l'on se fasse un petit élevage sauvage en toute discrétion 

[holleville]

secret secret et il le restera d’ailleurs je suis incorruptible "enfin ça dépend de la somme proposée "

[bruno30]

Florian à l aide il me semble avoir lu que le "corail rouge" de mediterranée n etait pas à proprement parlé du corail

mais appartenait à la famille des gorgones ?

@++

[Florian]

Florian à l aide il me semble avoir lu que le "corail rouge" de mediterranée n etait pas à proprement parlé du corail

mais appartenait à la famille des gorgones ?

@++

Tu as raison Corallium rubrum est un octocoralliaire de l'ordre des gorgonacés. Donc assez différent de la plupart des autres coraux durs qui sont des hexacoralliaires de l'ordre des scléracnidiaires. Mais il y a d'autres exceptions comme le corail de feu (hydrozoaire) ou le corail noir (antipathaire). De plus, difficile de retirer le statut de corail au corail rouge car c'est pour lui que les grecs ont créé le terme korallion qui est devenu corallium pour les romains puis corail chez nous au moyen âge. Corail a même été longtemps synonyme de rouge: corail de la coquille saint Jacques et des crustacés, serpent corail, coralline, etc.

[Denisio]

Florian à l aide il me semble avoir lu que le "corail rouge" de mediterranée n etait pas à proprement parlé du corail

mais appartenait à la famille des gorgones ?

@++

 

 

Tu as raison Corallium rubrum est un octocoralliaire de l'ordre des gorgonacés....

 

Heuuuu Florian, pas de quoi donner raison à Bruno   Les octocoralliaires sont bel et bien des coraux :  Octo -> huit, coralli -> corail. Et donc la gorgone corail rouge de méditerranée Corallium rubrum aussi.

[Florian]

Bruno essayait juste de rappeler le caractère particulier du corail rouge qui n'a rien d'un acropora. En cela il avait bien raison. Surtout qu'il n'existe pas de définition officielle de ce qu'est un corail. Il s'agit d'un mélange compliqué de considérations historiques, de caractéristiques biologiques et d'une phylogénie encore largement en cours de définition. Les tomates de mer, actinies, sont des hexacoralliaires. Est ce qu'en plus d'être des anémones de mer cela en fait des coraux ? Et les pennatules, octocoralliaires, qui les définit comme des coraux ?

[Denisio]

Tu as tout à fait raison, la terminaison "coralli" est une vraie source de confusions et ne doit pas être prise au pied de la lettre.
 
Oui, le terme corail est ambigu, surtout quand on lit l'extrait de Wikipédia ci dessous, qui ne peut qu'amplifier les confusions. Que dire des termes "corail dur", "corail mou" ou mieux, cette notion de "LPS" dont la définition est tellement vague qu'elle laisse une grande place aux discussions sans fin.
Traditionnellement, le terme corail, ne se réduit pas aux Acropora ni aux hexacoralliaires et c'est en ce sens que je suis intervenu : pour ne pas assimiler trop rapidement le mot corail aux Acropora ou aux espèces similaires. La position du corail rouge de méditerranée n'est pas en ceci exceptionnelle et nous pourrions alimenter la liste desdits "coraux".
 
Certes, ces termes ne sont pas scientifiques, la définition des espèces est en constant remaniement et cette famille des Coralliidae contient encore plein d'incertitudes, surtout dans le genre Corallium, mais rien n'indique que la communauté scientifique ne doit plus appeler Corallium rubrum "corail", comme dans ces communications récentes ici, là ou là.  Je n'évoque pas, bien  sûr, le terme utilisé (peut-être un jour à tord) dans le nom commun "corail rouge". 
 
Juste pour (fausse)info : la définition des taxons concernés sous le terme corail. Extrait de la page Wikipédia, ce jour ! je connais des polypes qui doivent se retourner dans leur corallites  

 

 

... Et les pennatules, octocoralliaires, qui les définit comme des coraux ?

 
Qui ? Je ne saurais proposer un coupable. Si il me semble qu'il n'y a pas de doute quant à assimiler les gorgones aux coraux mous (Katharina Fabricius, Philip Alderslade, Soft Corals and Sea Fans ), ce n'est pas le cas des pennatules.