Refonte du décor

[Nishikigoi]

Ma fuite m'ayant obligé a tout recommencer, autant en profiter pour améliorer les choses et en particulier essayer de creer un décor plus aéré, style bonzai. A cet effet on parle souvent de collage au ciment prompt, percage et enfillage dans des jonc carbone. J'ai récupéré des arceau de tente quechua, en fibre de verre diamètre 5mm, est ce que ca convient aussi?

[Piquepique]

S'il n'y a pas une peinture quelconque par-dessus, je pense que tu peux les utiliser, oui.

[Nishikigoi]

a priori, pas de peinture....

Le ciment prompt s'utilise pur avec de l'eau ou faut y mettre du sable?

[Denisio]

Le ciment prompt doit être frais, récent. Idéalement moins d'un mois.

Récipient propre. Mettre du ciment. Pas de sable. Faire couler un filet d'eau. Remuer en même temps jusqu'à obtenir une pâte pas trop liquide, maléable. Si trop liquide, jeter et recommencer. Ne jamais rajouter du prompt sec dans une gâchée déjà mélangée.

Procéder par petites quantités. Nettoyer le récipient avant de recommencer.

 

Quand le ciment est ok il commence à durcir en 3 à 5 mn environ. Le laisser durcir encore 10 mn ou plus, selon la masse à manipuler. Continuer les scellements. Il est totalement dur en plusieurs heures.

[Nishikigoi]

il y a une date  sur le paquet pour pouvoir vérifier qu'il a moins de 1 mois? donc il faut procéder a l'inverse du béton ou on verse le ciment dans l'eau, 

[olivier26]

Je n'ai pas trop confiance dans la fibre de verre, je préfère utiliser la fibre de carbone (flèches...) ou prendre des tubes de PVC. Je ne sais pas pourquoi mais je me demande si il n'y a pas un traitement extérieur.

 

olivier

[Denisio]

Tu verses l'eau dans le ciment, le mortier ou le béton, comme pour le prompt. C'est le plâtre que tu disperses dans l'eau.

 

La date, je ne sais pas. Mais perso je n'achète que là où il y a du turn over et je note la date d'achat sur le sac(het)

[Denisio]

Fibre de verre ou de carbone, elles sont imprégnées d'aprêts pour que la résine (polyester, epoxy... ) qui lie les fibres unitaires adhère bien. Il doit bien y avoir aussi, dans les deux cas, des adjuvants de fabrication (lubrifiants..) pour produire les fibres.

 

Moi aussi, je préférerais du simple tube PVC. Mais la fibre doit convenir.

[olivier26]

J'ai toujours peur (à tord surement !!! ) que le ciment prompt puisse libérer des impuretés à la longue comme des métaux lourds ou des phosphates. Je supposer que l'on préfère le prompt du fait de sa qualité et de sa rapidité de prise. Tu as des retours sur ces possibles (improbables ?) relargage dans le milieu ?

 

olivier

[Denisio]

Le prompt à les mêmes constituants que le ciment normal. Naturels ou synthétiques leur pureté est dépendante des gisements. Un peu comme l'hydroxyde de calcium. Je ne connais pas le risque réel.

 

Des décors d'aquariums publics sont réalisés en prompt. J'en ai utilisé longtemps, mais je ne suis pas un exemple. Quand j'ai désinfecté mes PV, en cassant le ciment, j'ai pu voir des traces sombres, sans savoir si elles étaient dues au ciment ou à des infiltrations. Comme certaines PV conservent aussi des teintes marron, je n'ai rien conclu.

[lepilou]

Un peu HS mais je la trouve très intéressante cette technique de réalisation de décors avec ciment prompt + baguettes. Je ne l'ai personnellement découverte qu'il y a peu mais j'ai été carrément séduit par cette possibilité qu'elle offrait de créer des bonnes patates au style très aérien en s'affranchissant de la gravité qui empêche ce type de réalisation sur les empilements traditionnels. Le dernier ZebrasO'mag en présente les grandes lignes pour ceux qui comme moi ne connaissaient pas ou voudraient creuser sur la question.

 

Pas d'expérience vécue sur le ciment prompt mais il semble que plusieurs s'y soient essayé avec satisfaction et sans soucis particulier, je connais même un exemplaire qui ne jure plus que par lui et a carrément laisser l'époxy aux oubliettes pour le collage de ses coraux. Reste pour ma part et malgré ces retours, encore une certaine frilosité quant à l'idée d'en utiliser chez moi. Probablement de simples préjugés sans fondements dont je n'ai pas encore réussi à me libérer faute de notion "pour usage aquariophile" sur l'emballage (et encore cela veut-il réellement dire quelque chose?) mais bon comme avec tout éléments extérieur je préfère garder une certaine méfiance et un œil critique en regardant les autres essuyer les plâtres avant moi même si ça semble maintenant assez largement éprouvé. Beaucoup d'admiration pour les premiers aventuriers précurseurs qui se sont dit "si je tentais"…

 

 

[Nishikigoi]

dans la mesure ou la fibre de verre est aussi utilisée pour la construction de bac, je vois effectivement pas pourquoi ca ne conviendrait pas, après verification, celle que j'ai est en 4 mm seulement, et très flexible sur une grande longueur, mais sur petite ca devrait coller... de plus, impossible de le casser en forcant a la main...

effectivement, je viens de relire le dernier zebraso, interressant, meme si un reportage sur un décor plus évolué que 3 pierres aurait été bienvenu.

Par contre, en regardant mon stock de pierres, je crains de ne pas avoir assez de plateaux pour faire ce que j'ai en tete

[Denisio]

Le pilou, tu fais bien de te méfier.

 

Quand on sait ce que contient l'époxy et que l'on voit comment l'écumeur réagit, dès qu'on l'introduit un peu fraîche ou en forte dose... Oui, les risques sont importants. L'époxy n'est par ailleurs, pas assez solide pour supporter seule des colonies en surplomb qui se seront développées.

 

Bref, si on craint d'introduire des produits douteux dans son bac, il ne faut surtout pas se pencher de près sur cette colle, même pour usage aquariophile.

[Denisio]

Par contre, en regardant mon stock de pierres, je crains de ne pas avoir assez de plateaux pour faire ce que j'ai en tete

N'oublie pas que les PV plateaux sont de véritables étagères à sédiments. Je préfère accrocher les coraux sur des parois. Ils se chargeront de former des plateaux vivants.

[Nishikigoi]

hum oui, j'avais en tete de petit plateau de 15 à 20 cm qui donc une fois empilés dans les tiges dépasseraient de maxi 10cm, bref, de quoi fixer les coraux.

je suis en train d'en faire maison avec un mélénge a part égale de sable de corail, aquaclay ground et ciment prompt

[stef83]

Je confirme, j'ai plein de plateaux... d'ancien squelette d'acropora plateau pour être précis, donc plate mais avec pleins de petites anfractuosités où adorent s'installer des algues retenant les sédiments... et la pouf ça fait... (non pas des chocapics) des cyanobactéries !!! Wouhou!! Bon c'est jolie mais c chiant (et puis mes feignasses d'oursin et d'escargots ils refusent de monter tout la haut les fourbes!!!)

 

Stef

[Nishikigoi]

ben je vais faire plus lisse alors  

aussi tôt dit aussi tôt fait....

[Nishikigoi]

voila le premier résultat

un ptit assemblage rapide

[STEPH 30]

Il y a une tige centrale ? ou alors simplement scellées ?

[Piquepique]

Le pilou, tu fais bien de te méfier.

 

Quand on sait ce que contient l'époxy et que l'on voit comment l'écumeur réagit, dès qu'on l'introduit un peu fraîche ou en forte dose... Oui, les risques sont importants. L'époxy n'est par ailleurs, pas assez solide pour supporter seule des colonies en surplomb qui se seront développées.

 

Bref, si on craint d'introduire des produits douteux dans son bac, il ne faut surtout pas se pencher de près sur cette colle, même pour usage aquariophile.

Bin ça alors, je n'aurais jamais cru!

Je savais que l'Epoxy, tant que le mélange n'est pas sec, est hautement toxique, mais je pensais qu'une fois séchée, il n'y avait plus aucun risque.

Tu crois vraiment que ça continue à larguer des trucs?

[Denisio]

Non, je ne crois pas. Apres durcissement total, les risques sont minimes pour ne pas trop polluer le bac.

J'ai du mal m'exprimer. Je veux dire que le temps entre le moment où l'on met le bicomposant dans l'eau et le durcissement total, il peut se dissoudre dans l'aquarium suffisamment de produits douteux ( amines...) pour polluer le bac. En effet, les composants sont toxiques avant réaction définitive :
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Poly%C3%A9poxyde
L'époxy ne présente pas grand risques (selon sa formulation), à condition que la réaction soit parfaite, totalement aboutie . L'est - elle vraiment comme on s'y prend, dans l'eau, et au bout de combien de temps ?

Il semble que quelques précautions permettent d'éviter les problèmes : utiliser de petites doses à la fois, faire durcir aux maximum la colle avant immersion, ne pas oublier de laisser l'ecumeur... Sans quoi on peut le payer cher. Certains ici pourront témoigner.

En général, ça se passe pas trop mal. Mais on ne peut ignorer que l'écumeur n'est pas insensible.

[Piquepique]

Ah ok, je comprends!

Effectivement, vu l'odeur dégagée, je ne me risquerais pas à introduire un mélange époxy frais sous l'eau.

[Nishikigoi]

Non. Sur les photos c est juste pour voir le resultat d un empillement de mes pierres fraichement produite...donc ni percés ni collés juste en équilibre.

[lepilou]

Pour revenir brièvement sur le chapitre colles et cie et aborder la fixation des boutures dans le bac, j'avais fait il y a quelques temps une série d'essais avec un matériau qui me semblait d'après mes recherches inédit en récifal : la plume d'oie ! Le postulat de départ (attention aucun réel fondement scientifique là dedans) était que nous avions ici un matériau d'origine organique sensé être inerte et donc a priori sans danger quant à son introduction dans un bac et qui pourrait si mes tests s'avéraient concluant m'éviter les quelques petits désagréments qui peuvent parfois arriver  type action sur l'écumeur ou autres réaction du corail parfois brûlé au niveau du point de contact avec la colle sur les méthodes de fixation traditionnelles à l'epoxy ou à la superglue.

 

Séduit par cette idée je me lance et oublie un temps la colle pour mes premiers essais ;  mise en place on ne peut plus simple puisqu'il suffit d'insérer sur un cm une petite branche du corail à fixer dans un morceau de plume puis ensuite piquer le tout au niveau d'une anfractuosité du décors à l'endroit où on veux voir pousser le corail, la plume servant de solide point d'ancrage. La bouture reste avec cette méthode tout aussi facile à déplacer et au niveau discrétion on peut difficilement faire mieux (exit le gros socle pas toujours beau). Ça c'était pour la partie théorique et sa mise en œuvre. Pour les résultats sur la durée ça a été plus nuancé car pour une raison que j'ignore la plume venait généralement à casser ou bout de deux mois environ au niveau où le tissu du corail commençait à la recouvrir (enzyme ou composé quelconque sécrété par le corail peut-être?). Bref, courte expérience mais pas si concluante si ce n'est pour des coraux qui colonisent le support pour se faire un pied style acopora ou montipora digité (gorgones aussi sans doute). Dans ce cas le montage semble viable car le corail tient de lui-même par la suite après avoir pris sur la pierre mais pour les autres style seriato ou pocillo, en fait non… Aucun impact néfaste noté ni sur l'écumeur ni sur le corail.

 

Bref voilà un court retour d'expérience qui vaut ce qu'il vaut c'est-à-dire pas grand-chose, mais que je partage quand même car les coups pas toujours réussi sont aussi intéressants à connaitre. Sur certains coraux digités ça marcherait et pourrait éventuellement épargner un peu de colle aux phobiques qui auraient la curiosité d'essayer (pour s'approvisionner en plumes d'oie si on a pas de ferme à proximité on en trouve en pharmacie vendues comme cure-dents naturels, petite vacherie sympa quand même pour aider les éventuels Parisiens intéressé qui ne voudraient pas attendre le prochain salon de l'agriculture ).

 

 

[Nishikigoi]

dommage, j'allais me lancer dans l"élevage d'oie peut etre qu'avec du canard? cela dit, comme c'est une matière naturelle, ce n'est pas si étonnant que ca se dégrade...