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Quantités de pierres vivantes ou mortes


martial 2a
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Salut a tous

Dans le cadre de mon projet d agrandissement je me penche sur la quantités de pierres ( vivantes ou mortes ) qu il doit contenir .

Je me suis penché sur l article " le conditionnement des pierres vivantes " sur Cap et mis a notre disposition par Christian ( merci a lui ) ou quand on aborde la question du volume il dit :  "  La masse rocheuse devra occuper entre un quart et un tiers du volume du bac pour assurer une filtration optimale ".

 Dans mon cas le volume du bac principal devrait se situer environ a 270l + une cuve technique qui contiendrait 120l + un refuge d environ 100l .

Soit un volume total d environ 500l .

 

Pour le calcul de la fameuse masse rocheuse prend on en compte le volume des 3 bacs , juste le bac principal , bac principal et refuge  ?

 

Question subsidiaire , quand je fait mes calculs ( dans les 3 cas de figure énoncé ci dessus ) le volume de roches me parait énorme et on voit de plus en plus de de bacs avec des décors très aérés , comment procéder pour respecter ce fameux ratio ?

 

Merci

 

 

 

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Tu pourrais partir sur une base de 30 kg de PV d'Indonésie de très bonne qualité pour le bac principal, soit un ratio d'un peu plus de 10 kg/100 l.

Si tu choisis peu de roches en nombre mais toutes de belles tailles et de formes s'adaptant au décor que tu souhaites réaliser, le bac ne devrait pas être surchargé. Cela implique que tu devras aller choisir tes PV dans un magasin plutôt que de compter sur la "pochette surprise" d'un box direct import livré chez toi.

Si malgré tout, ton décor te semble trop chargé, il sera toujours possible de reléguer quelques PV dans le refuge qui gagnera de toute façon à en accueillir quelques-unes.

L'intérêt d'avoir un gros volume technique et à plus forte raison un refuge de belle taille, pardon pour cette lapalissade, est surtout de disposer du plus gros volume d'eau possible en plus du bac principal, un gros volume d'eau qui non seulement contribuera à diluer d'autant les pollutions générées par les animaux mais qui a de surcroit vocation à épurer mécaniquement pour le volume technique et biologiquement pour le refuge s'il accueille quelques PV et des algues. Quand tu hébergeras par exemple trois poissons dans ton 270 litres, il s'agira en fait de trois poissons dans 500 litres et non dans les seuls 270 litres "visibles".

Tout dépendra aussi beaucoup du type de maintenance et d'animaux que tu souhaites héberger à terme...

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Pour le calcul de la fameuse masse rocheuse prend on en compte le volume des 3 bacs , juste le bac principal , bac principal et refuge  ?

 

Question subsidiaire , quand je fait mes calculs ( dans les 3 cas de figure énoncé ci dessus ) le volume de roches me parait énorme et on voit de plus en plus de de bacs avec des décors très aérés , comment procéder pour respecter ce fameux ratio ?

 

Masse rocheuse... le terme conserve une certaine ambiguïté : s'agit-il du volume représenté par la masse rocheuse (vol. PV / Vol. cuve) ou du poids d'une certaine masse rocheuse (Poids PV / vol. cuve) ? L'habitude était d'évoquer des kg/l sensés représenter un poids (et non une masse) par litre.

 

Volume du bac ou volume de l'installation ?  S'agissant de traitement biologique d'un volume d'eau, on peut légitimement se poser la question. On avait l'habitude de raisonner par rapport au volume du bac principal.  Personnellement, je vois la question de la manière suivante : il y a les volumes des consommateurs et les volumes de traitements. Leurs actions sont antagonistes, les premiers tendent à polluer, les seconds ont des lieux d'assainissement. L'aquarium principal, le bac à bouture seraient à ranger dans les premiers ; la cuve technique, le refuge... dans les seconds. Mais tout cela reste une approximation pour guider le débutant. Rien n'est figé et comme le dit le Compère Dompail, tout dépend du système de filtration prévu, et de la population (en espèces et en nombre) hébergée.

 

Un poids de PV de 1/4 à 1/3 du volume de l'aquarium (25 kgf/100 litres à 33 kgf/100 litres) représente un rapport en volume de 50 à 70 % en volume (voir les mesures dans ce topique). Ca propose beaucoup de caches mais ça laisse peu de place aux nageurs. D'où les biotopes type "éboulis" d'antan et la nécessité aujourd'hui de répartir le volume dans le système (cuve technique et/ou refuge) pour obtenir un décor plus aéré. Certains descendent à 15 kg/100 litres, voire 12 kg/100 litres. A mon avis c'est diminuer drastiquement et dangereusement l'épuration biologique, sauf à utiliser des lits de sables ou des réacteurs biologiques annexes (RAB, RAZ...)

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salut a tous , et merci de vos réponse .
 
 

Salut,
beaucoup de personnes mettent leur pvs dans la décante. (Dans la mesure du possible)

 
j aurais préferé eviter cette solution pour des souci de practicité lors du nettoyage de la cuve technique .
 
 

Tu pourrais partir sur une base de 30 kg de PV d'Indonésie de très bonne qualité pour le bac principal, soit un ratio d'un peu plus de 10 kg/100 l.

 
 C était la quantité que j avais plus ou moins en tête , mais avec de la pierres mortes .Mais comme le souligne Denisio ci dessous est ce que je ne diminue pas l épuration avec un ratio de 10kg/ l .
 
 

Si malgré tout, ton décor te semble trop chargé, il sera toujours possible de reléguer quelques PV dans le refuge qui gagnera de toute façon à en accueillir quelques-unes.
L'intérêt d'avoir un gros volume technique et à plus forte raison un refuge de belle taille, pardon pour cette lapalissade, est surtout de disposer du plus gros volume d'eau possible en plus du bac principal, un gros volume d'eau qui non seulement contribuera à diluer d'autant les pollutions générées par les animaux mais qui a de surcroit vocation à épurer mécaniquement pour le volume technique et biologiquement pour le refuge s'il accueille quelques PV et des algues.

 
Le refuge est déja en route et il tourne en ce moment avec10kg e pierres vivantes acclimatées , quelques coraux mous et une partie du bac a été séparé dans laquelle j héberge de la chaetomorpha et de la caulerpe .
Et au rythme ou j avance pour le bac principal il aura encore le temps de maturer un peu ce refuge  :D .
 
 

 

Masse rocheuse... le terme conserve une certaine ambiguïté : s'agit-il du volume représenté par la masse rocheuse (vol. PV / Vol. cuve) ou du poids d'une certaine masse rocheuse (Poids PV / vol. cuve) ? L'habitude était d'évoquer des kg/l sensés représenter un poids (et non une masse) par litre.
 
Volume du bac ou volume de l'installation ?  S'agissant de traitement biologique d'un volume d'eau, on peut légitimement se poser la question. On avait l'habitude de raisonner par rapport au volume du bac principal.  Personnellement, je vois la question de la manière suivante : il y a les volumes des consommateurs et les volumes de traitements. Leurs actions sont antagonistes, les premiers tendent à polluer, les seconds ont des lieux d'assainissement. L'aquarium principal, le bac à bouture seraient à ranger dans les premiers ; la cuve technique, le refuge... dans les seconds. Mais tout cela reste une approximation pour guider le débutant. Rien n'est figé et comme le dit le Compère Dompail, tout dépend du système de filtration prévu, et de la population (en espèces et en nombre) hébergée.
 
Un poids de PV de 1/4 à 1/3 du volume de l'aquarium (25 kgf/100 litres à 33 kgf/100 litres) représente un rapport en volume de 50 à 70 % en volume (voir les mesures dans ce topique). Ca propose beaucoup de caches mais ça laisse peu de place aux nageurs. D'où les biotopes type "éboulis" d'antan et la nécessité aujourd'hui de répartir le volume dans le système (cuve technique et/ou refuge) pour obtenir un décor plus aéré. Certains descendent à 15 kg/100 litres, voire 12 kg/100 litres. A mon avis c'est diminuer drastiquement et dangereusement l'épuration biologique, sauf à utiliser des lits de sables ou des réacteurs biologiques annexes (RAB, RAZ...)

 

 
Pour ce qui est de l orientation du bac ce sera un bac mixte destiné a acceuillir aussi bien des moux que des lps et des sps ,pour la population je compte rester raisonnable étant conscient que ça reste un volume modeste .
Il y aura les habitants de mon bac actuel , un couple occelaris , un pseudochromis fridmani , un blenny bicolore et quelques crevettes auquel je compte rajouter un poisson vedette un chelmon .
 
Je possède déja 20 kg de pierres mortes que je nettoie en ce moment avec la méthode de Florian , si je rajoute les 25% comme tu l indique dans l autre topique j arrive a 25 kg +10 de PV dans le refuge 35 kg en tout .
Ne souhaitant pas utiliser de lit de sable ni de réacteurs biologique,uniquement l écumeur est le pouvoir épurateur du refuge vais je devoir doubler cette quantité de 35kg ?
Sous peine de voir les paramètres se dégrader .

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Les premiers principes du Berlinois préconisaient 25 kg / 100L. (25%). Certes, il s'avère aujourd'hui, avec les équipements perfectionnés, que c'est pas nécessaire. Mais 35/270 ça fait 13 kg/100 litres ! Comme je le dis, certains s'en satisfont. Perso, je trouve que c'est prendre des risques en l'absence d'autres moyens de traitement. Une cinquantaine de kg serait mieux.

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C'est pourquoi j'insiste bien sur le fait qu'il pourrait s'agir de seulement 30 kg, pour démarrer, mais avec des PV indonésiennes de très bonne qualité et pas avec des roches inertes ;)

Le fait que plus d'un tiers du volume total d'eau soit dédié à l'épuration mécanique et biologique devrait permettre de limiter le ratio habituel... à condition également que la population en coraux de belle taille soit rapidement plus foisonnante que celle des poissons (de petite taille !) :D

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C'est pourquoi j'insiste bien sur le fait qu'il pourrait s'agir de seulement 30 kg, pour démarrer...

 

Tu es un très mauvais exemple Compère. Nous savons tous que tu ne conçois pas un refuge qui ne fasse pas le double du bac principal, avec son lit de sable et la profusion d'algues qui va avec. Tu pourrais mettre 5% de PV que le système fonctionnerait encore parfaitement :hihi

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Chut... J'essaye progressivement de convaincre Martial 2A de monter un bac de 100 litres avec 120 litres de volume technique et surtout 270 litres de refuge :D

Plus sérieusement (si, si), quand on dispose d'un refuge et d'une cuve technique, si le volume technique n'a pas à faire office de cuve de décantation, on peut le réduire au maximum, juste ce qu'il faut pour accueillir le matériel d'épuration et de supplémentations, au profit du refuge qui gagnera toujours pour sa part à être le plus gros possible.

Et quitte à passer définitivement pour un fou furieux, je pense que dans l'idéal, il serait plus logique de disposer d'un refuge dont le volume serait au moins aussi important (et même beaucoup plus grand) que celui du bac dit principal :-[

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Tiens Dompail tu me fait pensé que je peux totalement faire un refuge de 40 voir 50litres dans ma cuve technique sans problèmes...

Par contre ou faut-il le placé pour qu'il soit le plus bénéfique, avant ou après l'écumeur ?

Comme je me dit que je vais certainement "revoir" l'installation en dessous avec création d'une seconde descente, je peux éventuellement bouger une cloison et réduire le compartiment écumeur.

A ce moment la mettre une décente pour alimenter le refuge es envisageable ?

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De mémoire, ton bac fait environ 300 litres et je crains qu'un refuge d'un volume de 40 à 50 litres n'ait pas beaucoup d'influence sur les paramètres d'eau ;)

Surtout au regard des modifications que tu serais contraint d'effectuer... pas sûr que le jeu en vaille la chandelle ?!

Mais finalement, pourquoi pas, même 50 litres constitueraient un "bon sanctuaire" pour la microfaune ;)

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Je serais bien en peine de te répondre... Trop de paramètres entrent en jeu ;)

Qu'il s'agisse de qualité de l'eau du circuit, donc de la population du bac principal, de ce que tu attends d'un refuge, etc, etc...

Un peu comme si la question était "combien de jours de vacances faut-il par an pour se reposer" (la réponse est : ça dépend :D ).

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Les premiers principes du Berlinois préconisaient 25 kg / 100L. (25%). Certes, il s'avère aujourd'hui, avec les équipements perfectionnés, que c'est pas nécessaire. Mais 35/270 ça fait 13 kg/100 litres ! Comme je le dis, certains s'en satisfont. Perso, je trouve que c'est prendre des risques en l'absence d'autres moyens de traitement. Une cinquantaine de kg serait mieux.

 

Je vais déja tenter de monter un décor avec mes 20kg de pierres mortes que je complèterais avec 3-4 kg de vivantes dans le bac principal ce qui me fait 30kg .

J en ai déja 10 dans le refuge auquel je vais rajouter 10 kg pour arriver au 50kg .

Comme ça je respecte les préconisations des deux compères , quasiment 30kg de vivantes et 50 kg au total .

 

 

Chut... J'essaye progressivement de convaincre Martial 2A de monter un bac de 100 litres avec 120 litres de volume technique et surtout 270 litres de refuge :D

 

Et quitte à passer définitivement pour un fou furieux, je pense que dans l'idéal, il serait plus logique de disposer d'un refuge dont le volume serait au moins aussi important (et même beaucoup plus grand) que celui du bac dit principal :-[

 

Je me vois déja annoncé a Mme : " finalement ça ne vas pas le bac qui tourne dans le sellier n est pas assez grand, il doit au moins quadruplé de taille ...... d ailleurs commence a débarrasser tes affaires pour me faire de la place .

Si Si je t assure c est Dompail qui l a dit , quoi tu veut son adresse mail .......  "

:D

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Alors ce que j'attendrais d'un éventuel refuge serai une absorption des no3. 

Comme je suis en train de lancer l'installation (mise en eau et sel le week end dernier) ça aurait pu être bien de lancer un refuge en même temps,

afin qu'il se colonise tranquillement pendant la phase de démarrage.

J'aurai bien mis quelques caulerpes, filtreurs, coraux mous, sable + pv et éclairer en inverse du bac pour éviter les différences de ph. 

J'ai ça en tête mais c'est peut-être pas réalisable dans mon cas, puisque je ne pourrais pas lui offrir le volume nécessaire.

Mon bac principal fait 340L brut, donc du 300L net on es bien ;)

Modifié par guillaume33
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