Taux de PO4 inquiétant.

[Jaycee]

Après, le débat à propos des led, il est plié depuis bien longtemps. Dépense d'énergie, vieillissement rapide des tubes, dégagements de chaleur, Sans compter les avancées technologiques sur les produits à base de led qui ont permis d'importants progrès ces trois dernières années. 

Le plus délicat sera de choisir un fabricant et un modèle, mais ça .... c'est une autre histoire.

[Denisio]

Ceci dit, rien n'empêche de remettre le tuyau souple d'Olivier, sur le tapis.

 

 

Au risque de se prendre les pieds dedans.

[Jaycee]

dedans le tuyau ?

[indyrom]

L'idée du tuyau souple dans le tube dur n'est pas mal

 

Sans rire, en effet c'est une bonne astuce.

[Jaycee]

la faille du tuyau dans le tuyaux, c'est que si le tuyau souple se bouche (asterina, caillou, etc) il faut le sortir et le déboucher.

En fixant le tuyau souple sur une tige (deux aiguilles à tricoter plastique ou tige en alu) on peut pincer le tuyau à l'endroit du bouchon et on continue.

Perso, j'ai un tuyau en 14 mm et un avec du tube à air 4/6, selon le besoin.

Ce n'est pas parfait mais en bon maniaque de la propreté, je siphonne ma décante deux fois par mois et la colonne humide tous les mois et ça se bouche facilement.

[indyrom]

Voyez en photo le tuyau de mon osmolateur, plus on se rapproche de l'eau salée, plus il est "endui" d'une gelée à l'intérieur, pourtant il est à 10cm de l'eau.

 

Est ce que le tuyau de l'osmolateur pourrait être source de pollution?

 

[Dompail]

Est ce que le tuyau de l'osmolateur pourrait être source de pollution?

Non, je ne pense pas, en tout cas pas LA source de tous ces PO4 en excès.

[Dompail]

Au fait, à partir de quel moment les PO4 se sont-ils mis à grimper ?

Était-ce depuis le début du bac (de façon progressive, le "0" n'ayant jamais été vraiment atteint) et tes PV étaient-elles "neuves" ou bien achetées d'occasion ?

Ou bien la montée de PO4 est survenue plus tard mais quand

[indyrom]

Les PO4 étaient à 0 au début du bac en janvier 2015. PV neuves.

Les taux ont commencés à monter quand j’étais hospitalisé car j’ai un trou dans les mesures entre fin mars 2016 (28/03) ou j'étais à zéro en NO3 et PO4 et le 17 juin 2016 ou j'ai 3 de NO3 et 0.1 de PO4.

 

28/03: 00 NO3 0 PO4

17/06: 03 NO3 0.1 PO4

24/07: 05 NO3 0.03 PO4

14/08: 10 NO3 0.25 PO4

17/09: 10 NO3 0.25 PO4

28/10: 10 NO3  achat checker hanna 0.27 PO4

31/10: un sachet de PhosEX Ultra

02/11: 10 NO3 0.16 PO4

trou dans les relevés. Oubli de la chaussette de phosEX...

01/01/17: 25-50 NO3 0.36 PO4 enlève la chaussette

04/01 0.39 PO4 mise d'une autre chaussette de phosEX.

12/01 0.41

23/01 0.48 enlève la chaussette. stoppe oligos. début rinçage congelé au tamis. changement 100l d'eau.

30/01 0.50

12/02 remise de l'écumeur en réglage de base qui marche.

Et comme je n'ai pas encore osé mesurer les PO4 depuis, je vais aller le faire de suite...

[indyrom]

[Jaycee]

Ton tuyau, c'est probablement l'approche de l'éclairage plus que de l'eau de mer qui est à l'origine de l'apparition d'algues brunes dans le tuyau mais même avis que Dominique, no souci.

 

La montée est quand même violente sur trois mois, avec des PV neuves, on écarte à priori le relargage, idem pour les compléments qui contiennent souvent des phosphates mais comme les nitrates sont elles aussi à un niveau élevé, y a pas ..... tout converge vers un apport excessif de nourriture.

Au moins la balance No3/Po4 est pas mal, car rappelle toi que nos fameuses bactéries mangeuses de phosphates ont aussi besoin de No3, d'o2 et de carbone.

 

Au point ou tu en est, mieux vaut mettre tout le monde à la diète en espaçant les distributions de nourriture et/ou en diminuant les quantités. Les premiers effets devraient être assez rapides. Tu as un bon outil de mesure des Po4. Une période de VSV pourrait aider à la manœuvre et les spécialistes de la méthode pourraient te faire une première prescription, histoire que tu ne dépasse pas les doses que ton petit bac est capable d'encaisser. Moins de nourriture, une stimulation des colonies de bactéries, beaucoup d'observation et de méthode, sur une période d'un mois on aura une tendance. Les taux de nutriments doivent baisser conjointement sans déséquilibre la balance No3/Po4.

 

z'avez vu, j'ai même pas évoqué un RAB !!

[Dompail]

C'est assez incompréhensible...

Il serait bien sûr envisageable (et même souhaitable) d'effectuer quelques gros changements d'eau pour remettre les paramètres dans les clous mais en ayant tout de même une idée auparavant de la cause de ces montées de PO4 et de NO3.

Les supplémentations du type oligos et nourritures pour coraux ayant été stoppées, on peut douter que ce soit un cube d'artémias de plus ou de moins qui fassent grimper ces taux à ces hauteurs ?! (je ne partage pas complètement l'avis de Jaycee, plus rapide que moi, et dont je viens de découvrir le post à l'instant ).

On pourrait quand même imaginer qu'un changement dans le brassage, un mauvais brassage finalement, pousse depuis des semaines la majeure partie des sédimentations vers les PV et finissent par totalement s'engorger.

Lors du prochain changement d'eau, tu pourrais essayer de siphonner tous les interstices d'une ou plusieurs PV pour en avoir le cœur net ?!

Après, je sèche...

[indyrom]

Demain J'ai prévu de changer 20 litres et de revoir le brassage. Je ferai le tour de certaines pierres, celles qui me semblent encombrées.

 

Par contre, sur un paquet de pierre, j'ai comme plein de petits chapelets couleur marron, est-ce des sédiments?

[Jaycee]

Quand l'ami Dominique parle de "gros" changements d'eau, cela veut dire 100 litres.

20 litres ne changeront pas grand chose à l'affaire.

Idem concernant les sédiment mon ami, en trois mois on passe de 0,1 à 0,25 soit presque le triple et les No3 qui restent à un niveau aussi élevé  .... crois tu que quelques sédiments auraient un tel effet ?

Ils viennent de quelque part ces Po4, si après avoir sorti la grosse artillerie ( changements d'eau, réduction des apports et un chouilla de .... ça va ... on laisse tomber la gnôle) on a pas un résultat encourageant ..... je sèche aussi. Remarque on sera tous bien sec pour le coup.

[Dompail]

Ils viennent de quelque part ces Po4, si après avoir sorti la grosse artillerie ( changements d'eau, réduction des apports et un chouilla de .... ça va ... on laisse tomber la gnôle) on a pas un résultat encourageant ..... je sèche aussi. Remarque on sera tous bien sec pour le coup.

Et c'est à ce moment-là que Indyrom nous écrit : "Mais bon sang, le chat ?! Où est le chat, cela fait bien trois mois qu'on ne l'a pas vu et la dernière fois il dormait sur l'aquarium !"...

[indyrom]

Nan on a pas de chat, j'ai deux allergiques aux chats à la maison

[chprieur]

Il est dommage qu'on ne puisse pas tester le carbonne organique disponible.  Je pense qu'on se poserait moins de questions quant à l'apparition de NO3 et de PO4 dans nos bacs :-(

[LOIC63]

Salut,

 

En ce qui concerne le carbone, à la base, on ne rajoutait pas de sucre, alcool, etc et pourtant ça fonctionnait.

 

Je ne suis pas sûr que mesurer le carbone disponible apporte une solution.

 

Si le bac fonctionne correctement  en Berlinois classique, pas besoin d'apport, à part la bouffe.

 

Si le "système" est dépassé ( PO4, NO3... ingérables)  alors on peut  rajouter du carbone ( béquille?).

 

(béquille?): Je sens que je vais me faire des copains aujourd'hui.  

 

PS: As (avais)-tu un chien?

[Dompail]

Encore une idée puisqu'il n'y a pas de chat dans la décante. Donnes-tu à manger brassage stoppé ou toujours en fonction ?

(si le brassage n'est pas idéal, on pourrait imaginer qu'une grande partie des nutriments distribués s'accumulent presque systématiquement dans une même partie du décor et se corrompe, etc, etc ?!)

[chprieur]

Salut,

 

En ce qui concerne le carbone, à la base, on ne rajoutait pas de sucre, alcool, etc et pourtant ça fonctionnait.

 

Je ne suis pas sûr que mesurer le carbone disponible apporte une solution.

 

Si le bac fonctionne correctement en Berlinois classique, pas besoin d'apport, à part la bouffe.

 

Si le "système" est dépassé ( PO4, NO3... ingérables) alors on peut rajouter du carbone ( béquille?).

 

(béquille?): Je sens que je vais me faire des copains aujourd'hui.

 

PS: As (avais)-tu un chien?

Je suis bien d'accord mais à la base, le Berlinois imposait aussi davantage de pierres vivantes. Parce que n'oublions pas qu'à la base, les pierres vivantes sont LA composante essentielle, l'ecumeur également, de cette méthode.

Peu de pierre = manque de support anaérobie = accumulation des polluants.

Remarque, j'ai 20% de pierres et j'ajoute malgré tout du carbone.. Après, c'est lorsque j'ai de la pollution excédentaire due à mes élevages de crevettes.. J'ai donc des circonstances atténuantes !

 

Mesurer le carbone disponible permettrait de constater s'il y a un malaise dans le développement bactérien (facteur limitant) plutôt que de chercher des explications au travers de la quantité de nourriture, de la qualité du brassage ou de l'inefficacité des changements d'eau.

[LOIC63]

"Remarque, j'ai 20% de pierres et j'ajoute malgré tout du carbone.. Après, c'est lorsque j'ai de la pollution excédentaire due à mes élevages de crevettes.. J'ai donc des circonstances atténuantes !"

 

Si c'est pour les crevettes...  

 

 

 

"Mesurer le carbone disponible permettrait de constater s'il y a un malaise dans le développement bactérien (facteur limitant) plutôt que de chercher des explications au travers de la quantité de nourriture, de la qualité du brassage ou de l'inefficacité des changements d'eau." 

 

De toute manière, tu as forcément raison car: qui peut le plus...

 

Par contre, quand tu parles de facteur limitant en ce qui concerne le carbone c'est pour quelles bactéries? 

Tu vas me dire toutes jusqu'au plus gros des éléphants. Mais plus spécifiquement celles dont le métabolisme est  aérobie ?

Il va falloir que je révise mes bases.  

Et ne me parlez pas de COD, maintenant on dit: prédicat.

Je vous aurai prévenu.  

 

Amicalement.

[chprieur]

Le principe de vsv, sucre, ou autre n'est pas la dénitrification par les bactéries anaérobies mais par l'utilisation du carbone, de l'azote et du phosphore (sous forme de No3 et po4) par toutes les bactéries. On cherche uniquement à favoriser la multiplication bactérienne et l'exportation de ces bactéries par l'ecumeur. Parce qu'en se multipliant, elles vont utiliser les polluants pour croître et de fait faire baisser ces polluants dans l'eau.

[LOIC63]

Merci beaucoup pour ta réponse, chprieur.

 

Par contre, je ne comprends pas ( tu me diras que je ne comprends pas tout et... tu auras bien raison   )  cette phrase:

"Le principe de vsv, sucre, ou autre n'est pas la dénitrification par les bactéries anaérobies mais par l'utilisation du carbone, de l'azote et du phosphore (sous forme de No3 et po4) par toutes les bactéries." 

 

J'ai utilisé une fois du NO3PO4X ( sans RAB),  donc je ne suis pas un spécialiste des ajouts de carbone.

"A l'époque", j'avais trop de nitrates et de phosphates et ne m'en sortais pas ( jusqu'à ce que je fasse un "reset").

L'ajout de NO3PO4X avait été efficace.

 

Ce que je ne comprends pas, c'est qu'il me semble me souvenir que les ajouts de carbone favorisent les bactéries aérobies et "inhibent?", voire diminuent les populations bactériennes fonctionnant en anaérobie (PVS).

 

D'où effectuer très progressivement un arrêt des ajouts de carbone pour que les bactéries des PVS aient le temps de reconstituer leur population.

 

 

Donc:

 

- le carbone ne profite pas à toutes les bactéries, les bactéries des PVS ne profitant pas de cet apport de carbone car elle sont    privées de NO3, PO4... ?

 

Enfin bref, c'est comme si on donnait à bouffer, en même temps, à des chats et à une meute de loups.

Les loups ont le sens de la hiérarchie ( mais seulement intraspécifique).

 

   C'est pour cela que je me méfie des RAB; mais peut-être à tort ?

 

   J'ai toujours eu cette impression qu'une PV posée "au fond" du bac faisait sa petite vie sans qu'on se préoccupe de quoi que ce soit.

[indyrom]

Merci pour vos commentaires sur les bactéries, c'est très intéressant.

 

Encore une idée puisqu'il n'y a pas de chat dans la décante. Donnes-tu à manger brassage stoppé ou toujours en fonction ?

(si le brassage n'est pas idéal, on pourrait imaginer qu'une grande partie des nutriments distribués s'accumulent presque systématiquement dans une même partie du décor et se corrompe, etc, etc ?!)

 

Quand je nourris, je coupe écumeur et les deux pompes de relevage. les trois pompes de brassage tournent pour faire profiter de la bouffe à tout le monde.

Puis je rallume les pompe de relevage 5 minutes après, cela soulève les restes de bouffe. Enfin, dix minutes plus tard, je rallume l'écumeur.

[Jaycee]

indyrom, ta méthode de nourrissage paraît bonne, toutefois, tu peux t'économiser la coupure et le redémarrage de l'écumeur.
De toute façon, il va s'étouffer pendant la distribution et repartira seul quand l'effet tensio actif (si je ne dis pas de bêtise ;-) )aura disparu.

Loïc, ce que chprieur t'explique, c'est que la méthode VSV transforme le bac entier en RAB, et oui, on va favoriser le développement des bactéries dans l'ensemble du bac, décor, sable. L'arrêt en douceur permet d'exporter via l'écumeur les milliards de bactéries qui vont mourir de faim et redimensionner cette biomasse en fonction des nutriments désormais disponibles. Il va falloir doser et adapter régulièrement les apports de carbone pour arriver à développer suffisamment de bactéries mais en cas d'excédent, ce carbone risque de faire plus de mal que de bien.
Avec un RAB à pellets, cela se fait seul car la source de carbone étant toujours disponible (ne se diluant pas), la population de bactéries hébergées par le réacteur se régule en fonction des autres nutriments indispensables disponibles (No3/Po4/o2). C'est ce que j'aime dans cet outil, si tu installes un RAB (pellets) dans un bac qui est oligotrophe, et bien tu auras un zinzin tout aussi décoratif qu'inutile mais inoffensif pour le bac et ses occupants.
En revanche, si tu le démarre dans un bac chargé en nutriments, après un démarrage en douceur, le réacteur va fonctionner à plein régime et consommer tout ce qui est disponible mais aussi produire de la biomasse qui nourrira en partie la faune, le reste étant exporté via l'écumeur. J'ai constaté en été une légère baisse du Ph peut être due à la consommation d'o2 du réacteur. Puis, une fois la source des excès de No3/Po4 identifée, le tir rectifié, le réacteur va se mettre en sommeil et devenir transparent. Enfin, on peut limiter son impact en jouant sur la quantité de pellets, voir l'arrêter si tout est rentré dans l'ordre.
Ici,on a une balance No3/Po4 quasi équilibrée, donc VSV ou RAB peuvent fonctionner car il ne manque plus que du carbone pour que la machine démarre. Mais j'ai de gros doute quand à la capacité de l'écumeur et étant donné le volume du bac, mieux vaut aller au plus simple avant d'en arriver là.
Mais je suis ou serai d'accord avec vous sur un point essentiel, un bac Berlinois ne devrait pas avoir besoin d'un RAB ou de VSV ad vitam aeternam. Quand on est amené à utiliser ce genre d'outil, c'est déjà un signal d'alarme, on a loupé quelque chose dans le choix (qualité) ou la quantité de pierres vivantes, dans la population (quantité et type), dans la maintenance (aspiration des sédiments, changements d'eau, entretien et contrôle d'un bon écumage) ou encore dans le brassage ou enfin, dans un peu de tout ça.