Phosphates malgré Lanthane

[chrisgun]

Bonjour,

 

J'ai en permanence pas mal de PO4 dans mon bac (entre 0.2 et 0.3).

Pour maintenir un niveau correct et faire des économies de résine, j'ai démarré un réacteur à Lanthane.

Malgré la quantité de lanthane que j'ajoute, mon taux reste entre 0.15 et 0.20

Comme quoi cela marche un peu . Mais dès que je stoppe le réacteur, les phosphates repartent et se restabilisent entre 0.2 et 0.3

 

Mon bac est ancien. Les pierres dates de 2005. Au travers du temps, j'ai utilisé la méthode Doutres pendant 2 ans (ingestion de Lait de chaux)  et de la paille de fer. Ces 2 techniques ont surement précipité des 'tonnes' de PO4 sur mon récif.

 

J'ai l'impression que plus j'enlève des phosphates, plus il en revient.

 

Question: est-ce qu'il est possible que mes Pierres relâchent des Phosphates quand il n'y en a pas assez dans l'eau?

 

[calimero]

Question: est-ce qu'il est possible que mes Pierres relâchent des Phosphates quand il n'y en a pas assez dans l'eau?

 

 

  fort possible

 

 j'ai utiliser un réacteur diy a lanthane , que j'ai revendu , je trouvait que ca sentait dans la pièce  malgré un dosage faible .

son nouveau propriétaire l'utilise toujours a ce jour, il en es très content , efficace et très peu cher.

 

 peu etre que dans ton réacteur, le temps de contact est trop court ?

il faut des dosages , exemple   1-2 goutte toutes  les demi heures .

 

ce qui est sur, tu vas devoir  en premier retirer les po 4 de l'eau, ensuite  ce que vont relarguer les pvs , pour avoir au final un taux bas.

 mais ca prend beaucoup de temps , peut etre des mois.

[bubble_maxi]

Et un système bio ??

Réacteur à algue ? Avec de la chaetomorpha

Tous les retours d utilisateur sont très positif.

Ok ca prends de la place mais bon, no3 et Po4 faible voire indétectable sur le long terme

[chrisgun]

 

 peu etre que dans ton réacteur, le temps de contact est trop court ?

il faut des dosages , exemple   1-2 goutte toutes  les demi heures .

J'utilise le réacteur de chez Neo3plus. Je dois être à 4 gouttes toutes les demis heures pour pouvoir faire baisser un peu les phosphates (sinon cela ne  bouge pas. La ouate se colmate assez vite. Je vais passer à 2 changements de ouate/semaine pour voir.

 

 

Et un système bio ??

Réacteur à algue ? Avec de la chaetomorpha

Tous les retours d utilisateur sont très positif.

Ok ca prends de la place mais bon, no3 et Po4 faible voire indétectable sur le long terme

J'ai déjà un réacteur à Chaetomorpha qui a arrêté de produire quand les NItrates sont devenu indétectable. J'espère qu'il reprendra le relais quand j'aurai résolu le problème de Phosphate.

[Denisio]

Un peu dans la même situation, avec des taux de PO4 au dessus de 0.20 mg/l qui descendaient un peu après quelques actions, pour toujours remonter lentement ensuite, j'avais tout incriminé, dont  PV et  sable, bien sûr.

 

Je ne vais pas encore radoter, j'ai déjà longuement évoqué mon expérience sur divers topiques du forum. Mais le seul effet efficace sur le long terme a été de mettre en place VSV avec dosage plus fort en sucre (une voie bio). J'en suis arrivé à cette expérience, au résultat fortuit je l'admets, après avoir définitivement disculpé PVs et sable (nettoyage profond des PV et suppression du sable).

 

La précipitation, depuis je n'y crois plus beaucoup, comme d'ailleurs Régis Doutres (une référence en chimie) , qui émettait quelques réserves là dessus.

[calimero]

 

 

 VSV avec dosage plus fort en sucre

 

 

donc combien  en grammes pour 250 ml de solution ?

[dunand]

Si tu n'as pas de nitrates, ton taux de phosphates ne baissera pas. Pour consommer tes PO4, les bactéries doivent avoir à disposition du carbone et des NO3. Le rapport PO4/NO3  doit être de 1 pour 10 si mes souvenirs sont bons.

[chrisgun]

Si tu n'as pas de nitrates, ton taux de phosphates ne baissera pas. Pour consommer tes PO4, les bactéries doivent avoir à disposition du carbone et des NO3. Le rapport PO4/NO3  doit être de 1 pour 10 si mes souvenirs sont bons.

Le Lanthane permets de précipiter les phosphates et son action est normalement indépendante des NO3.

 

 

Un peu dans la même situation, avec des taux de PO4 au dessus de 0.20 mg/l qui descendaient un peu après quelques actions, pour toujours remonter lentement ensuite, j'avais tout incriminé, dont  PV et  sable, bien sûr.

 

Je ne vais pas encore radoter, j'ai déjà longuement évoqué mon expérience sur divers topiques du forum. Mais le seul effet efficace sur le long terme a été de mettre en place VSV avec dosage plus fort en sucre (une voie bio). J'en suis arrivé à cette expérience, au résultat fortuit je l'admets, après avoir définitivement disculpé PVs et sable (nettoyage profond des PV et suppression du sable).

 

La précipitation, depuis je n'y crois plus beaucoup, comme d'ailleurs Régis Doutres (une référence en chimie) , qui émettait quelques réserves là dessus.

Ok. Mais le sucre en tant de source de carbone ne fonctionnera que si il y a suffisamment de nitrate. En gros pour résoudre mon problème, il faudrait que j'ajoute du Sucre (quelle quantité) ET des nitrates. Qu'en pensez vous?

 

Sinon peut-être qu'a force de rajouter du Lanthane, cela va finir par payer

[calimero]

 

Sinon peut-être qu'a force de rajouter du Lanthane, cela va finir par payer

 

 normalement oui.

tu peut faire un test

 mesure  tes Po4

arrêté  le réacteur  24 h ( par exemple ) ou 48.

mesure de nouveau

remet le réacteur en route

 et mesure de nouveau après  le même temps ou il as été arreter

 

en résumé

 si lors de l’arrêt du réacteur les po4  sont montés de 0,1, il doivent redescendre d'autant au minimum, voir plus, sinon ton réacteur n'est pas efficace.

 

je sait pas si je suis compréhensible, le sommeil me prend les yeux  

[Pierrot91]

S'il s'agit de reduire les PO4 par une méthode de dopage carbone (vodka, whisky ou autre selon affinité, sucre etc...), ca marche très bien tant que NO3 ou PO4 ne sont pas un facteur limitant aussi, sinon il faut complémenter à ce niveau aussi.

 

Dans ce cas, commencer par tester NO3 et PO4, puis lancer le carbone (et éventuellement le NO3 s'il est non détectable), puis re tester fréquemment de façon à surveiller l'évolution. normalement la tendance est très nettement visible en une ou deux semaines.

[Dompail]

Ok. Mais le sucre en tant de source de carbone ne fonctionnera que si il y a suffisamment de nitrate. En gros pour résoudre mon problème, il faudrait que j'ajoute du Sucre (quelle quantité) ET des nitrates. Qu'en pensez vous?

Comme souvent préconisé, essaye de laisser tourner l'écumeur mais en retirant sa coupelle de façon à ce qu'il continue d'oxygéner le bac mais n'écume plus... jusqu'au moment où tu devrais pouvoir mesurer un taux de NO3 décelable... et constater si cela a une influence positive sur la baisse du taux de PO4 ou au moins sa stabilisation.

[chrisgun]

Merci à tous pour vos réponses

@Calimero: pour moi un réacteur à Lanthane inefficace laisserait du lanthane non précipité partir dans le bac. Le lanthane en suspension finirait par précipiter non? Je suis conscient que cela serait néfaste pour le bac à terme mais les PO4 devrait toujours baisser

@Dompail: je vais tenter d'enlever la coupelle quelque temps. Une fois que les NO3 redeviennent détectables, quelle la quantité de sucre qu'on ajoute habituellement pour un bac de 500L?

[calimero]

Merci à tous pour vos réponses

@Calimero: pour moi un réacteur à Lanthane inefficace laisserait du lanthane non précipité partir dans le bac. Le lanthane en suspension finirait par précipiter non? Je suis conscient que cela serait néfaste pour le bac à terme mais les PO4 devrait toujours baisser

@Dompail: je vais tenter d'enlever la coupelle quelque temps. Une fois que les NO3 redeviennent détectables, quelle la quantité de sucre qu'on ajoute habituellement pour un bac de 500L?

 

 

 oui.....et non 

 il faut pas que le lanthane finisse dans le bac, risque pour le vivant  si le taux  monte.

si du lanthane s'échappe du réacteur, plusieures raisons possible

-  chambre du réacteur mal conçue ou trop petite ou brassage interne trop fort.

-  débit de lanthane trop important

 

 il faut pas attendre que le perlon de sortie du réacteur soit trop sale,avant de le changer ( perso , c'était une grosse poignée  mini 3 fois par semaine ).

 bien sur que le lanthane dans le bac fera baisser les Po4, mais  ces derniers finissent dans les pvs ,le sable.

et qui seront bien sur relarguer quant les Po4 de la colonne d'eau baisseront .

 

bref, c'est une boucle sans fin .

 

si tu as un taux de No3 correct, utilise de la résine ferrique pour baisser les Po4.

une fois arriver a un taux acceptable redémarre le réacteur, et voit si  il arrive a les stabilisés.

 

j'était super satisfait  du système lanthane, mais  pour mon cas perso, un inconvénient important qui est le changement  fréquent du perlon en sortie.

ce système est même limite trop efficace, j'avait fait baisser le taux trop rapidement .

 

une constatation

 l’efficacité  était réduite avec le perlon immergé , en faisant   retomber la sortie du réacteur  sur  du perlon  au dessus du niveau d'eau de la décante, le résultat était bien meilleur.

 

le débit d'eau traversant le réacteur doit etre asser faible, donner une valeur est  difficile .

car cela dépend du volume de la chambre de réaction, du brassage interne ect ......

 

le meilleur moyen, faire un réglage, tester  en sortie

24 h plus tard, si besoin faire un autre réglage et tester toujours en sortie

ainsi de suite  jusqu’à obtenir  le taux le plus bas possible en sortie, qui est  normalement   proche de zéro ppm..

[Denisio]

 

 

donc combien  en grammes pour 250 ml de solution ?

 

Ma préparation : 200 ml vodka ; 50 ml vinaigre ; 50 g sucre.

[calimero]

 

 

c'est  le mélange que  j'utilise actuellement

[daveswayze]

J'ai rencontré également un problème de phosphate sur mon aquarium qui a 10 ans... 0,2 en permanence  et de nitrates à 10, des resines à gogo mais cela ne tenait que quelques jours.

j'ai changer d'ecumeur, mise un refuge dsb + chaetomorpha,

Quelques pistes : as tu du sable ? ne faut il pas le remplacer en partie? Concernant les pierres vivantes la coraline n'a t elle pas diminué la porosité au fil des années? J'avais nettoyé une partie de mes pierres pour leur donner une 2de jeunesse : bain d'eau oxygéné et acide chlorhydrique puis nettoyage au karsher. Il faudra par la suite 4 à5 mois pour les recoloniser mais ca peut valoir le coup. L'introduction de pierres fraiches peut également être interessante pour diversifier la microfaune et les bacteries.

concernant le reacteur à lanthane , j'avais commander celui de neo3plus et j'avais rajouter en plus du perlon un papier filtre circulaire en sortie

https://www.humeau.com/filtres-en-fibre-de-verre-d-90-mm-sans-liant-pack-100.html

Enfin pour moi , ce qui a radicalement reglé le problème fut la mise un route d'un RAB; pour moi ce fut un reacteur à biopellet ...  all in one premium j'ai commencé à 50 ml pour 500l . ce type de pellets sont plus lourds et doivent impérativement être en mouvement. retrait des resines antiphosphates. Tu laisses tourner pdt 1 mois avant de rajouter eventuellement des pellets. l'inconvénient :une boue orange va apparaitre dans le godet de l'ecumeur mais rien de bien dramatique,

Mes phosphates sont depuis plusieurs mois à 0,03  (et j'ai resisté à remettre des resines anti phosphates en plus)

bon courage