Projet 1300L - Yggdrasill

[Yggdrasill]

Bonjour,

 

Suite a un déménagement international, j'ai du arrêter mon bac durant quelques mois.
J'ai entre temps fait l'acquisition d'un bac tout neuf d'un volume de 1300L brut.
Sous le bac, j'ai une décante de 250L.
J'ai donc de quoi mettre quelques jolis poissons !

L’idée de ce bac est relativement simple : Je veux (quelques) gros poissons et des coraux mous.

Pas de crustacés, pas de coraux durs.
Le mot d'ordre est "maintenance facile" et population "minimale".
Je veux néanmoins des poissons colorés, peu farouche et avec un caractère bien marqué. 

Il y a 2 poissons que je veux impérativement voir dans cet aquarium :

 

1) La star du bocal sera un gros Balistoides conspicillum

2) Tant qu'a faire dans les agités.... un joli Acanthurus lineatus

Pour completer l'ensemble, j'ai quelques idées mais pas encore de certitudes 
- Un second gros baliste :

  J'aurais bien mis un Balistapus undulatus ou un Pseudobalistes fuscus mais je crains que cela ne tourne au pugilat. 
  Si quelqu'un a des retours sur un duo "balistes agressifs", je suis curieux de les entendre.
  Il me semble plus raisonnable de se rabattre sur un Rhinecanthus (peu importe l'espece).
  Qu'en pensez-vous ?

- Un Cephalopholis miniata

- Un labre du genre Thalassoma. Je pensais a un Hardwick ou un quinquevittatum (pour les "petits") ou un purpureum (franchement plus gros !)

 

Tous ces poissons ont une reputation de "terroriste" du bocal et posent en general problèmes lorsqu'ils sont introduits en bac communautaire. C'est la raison pour laquelle je pensais regrouper ces 5 poissons dans un bac dédié.
J'ai cependant des craintes concernant d'une part les deux balistes (agressions) et d'autre part le mérou (ca bouffe ces machins la !!! j'ai peur qu'a lui tout seul il pollue plus que les autres réunis)

Enfin, est-ce que vous jugez que le volume est suffisant que pour accueillir ces poissons _une fois adultes_ ?

Merci d'avance pour vos lumières,
 

[STEPH 30]

Salut déjà j'ai bien peur que ton volume soit trop petit pour des poissons qui vont atteindre des bonnes tailles, les coraux mous je sais pas s'ils vont résister au coup de dents des balistes.

[Dompail]

Tu pourrais aussi organiser des combats de chiens si tu as du temps libre (mais rien que des gros chiens et dans une toute petite cage pour que ce soit plus drôle)

Plus sérieusement, je ne comprends pas vraiment où tu veux en venir, ne vois pas l'intérêt de réunir 4 à 5 poissons pitt-bull de 30 à 50 cm dans une flaque d'eau en se demandant "si c'est possible et ce que cela pourrait faire" ?

Concernant la possibilité, aucun problème, il suffit d'aller acheter les poissons. Concernant leur durée de vie potentielle, je dirais peu de temps entre les combats et les maladies dues à la mauvaise qualité d'eau. Mais je viens de jeter un oeil sur tes précédents topiques et comme tu sembles très souvent changer de bac et de populations de poissons, cela ne semble pas poser de problème.

Désolé, tu demandais des avis et ce n'est que le mien mais d'autres membres du sites seront peut-être plus positifs

[calimero]

 

1)  Balistoides conspicillum

2)  Acanthurus lineatus

 
- Un second gros baliste :

  
  Il me semble plus raisonnable de se rabattre sur un Rhinecanthus (peu importe l'espece

 

 

 

 

triple le volume du bac, des cachettes , et un miracle pour qu'ils  ne s’entre tuent pas.

 

 

Le mot d'ordre est "maintenance facile" et population "minimale".

 

 

a condition que tout soit bien penser,  aussi bien coté filtration que  population.

je verrait  ces poissons dans un bac d'au moins 3 mètres .

[Yggdrasill]

Le but n'est absolument pas d'avoir des poissons qui se battent.
Si c'est pour avoir des poissons malades, blessés ou stressés, c'est sans aucun intérêt.
 

Les poissons que je mentionne sont souvent repris comme étant des "cohabitants potentiels".

(Typiquement de nombreux livres/site web référencent comme cohabitants potentiel pour les balistes : les autres balistes, les arothrons, les mérous, les grondeurs. A cette liste s'ajoute en fonction des sources les murènes et les rascasses - meme si tout le monde sait que mettre un baliste avec une rascasse est stupide puisque le baliste va degommer la rascasse).

Comme je le disais, j'aimerais constituer une population qui peut vivre en bonne harmonie en incluant un B. conspi et un A. linetatus.

Ce sont deux poissons que j’apprécie grandement et qui tous deux ont un sale caractère. 
Je n'imaginerais pas mettre ne fusse qu un lineatus dans un bac communaire avec des anthias ou autres poissons paisibles.
(Ce qu'on voit malheureusement régulièrement... y compris sur ce forum !)

 

Je me disais, peut-être naïvement, que le comportement d'un thalassoma par exemple serait plus adapte a la vie avec un lineatus qu'un choerodon ou une coris qui sont beaucoup plus paisibles et risqueraient de stresser en presence d'un grand turbulent.

Quant au miniata, c'est l'un des plus petit mérous. 30cm ca reste un gros poisson, mais c'est ce n'est pas non plus un merou de 2m !
Cela dit le problème avec le mérou est moins la taille que l’appétit. Un mérou ca mange ENORMEMENT. 
A taille egale, je ne connais aucun poisson qui mange autant qu'un merou. J'etais donc plus concerne par la pollution de l'eau que par la taille.
Mais comme je le disais dans mon post initial, il ne s'agissait que d’idées sur base de mes lectures.

Honnêtement, je suis surpris de voir le nombre de video sur le net ou l'on voit plusieurs balistes nager ensemble parmis d'autres poissons qualifies de predateurs.
Le soucis c'est que nous n'avons qu'une vision a un instant T et non pas sur le long terme.
D'ou mes questions. Si c'est pour avoir des poissons qui se supportent 10minutes pour ensuite de se mettre sur la figure, je préfère simplement choisir une autre population de poissons qui permette a tout le monde de vivre en bonne intelligence.
 

Pour le plaisir de la discussions, voici quelques videos qui me font m'interroger :
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Pour le reste, je ne change pas de population souvent. J'ai garde pendant 5-6 ans des anges qui vivaient en parfaite harmonie.
Mais ayant déménagé dans un autre pays pour le boulot, j'ai préféré _OFFRIR_ mes poissons a un aquarium public plutôt que de risquer de les faire mourir durant le transport.
J'avais initialement prévu d'acheter un aquarium neuf pour la nouvelle maison afin de le cycler avant de transporter tout le monde, malheureusement le nouvel aquarium avait 2 mois de retard, je n’étais pas sur que les poissons puissent passent 8h dans un sachet plastique,... d'ou l’idée de les donner.
J'ai donc désormais un bac de 1300L vide.... un de 1000L vide.... et un de 450L qui ne me servait plus et que je viens de donner.
Cela fait plus de 10 mois que je m'interroge sur la population future.... je ne suis pas a 2 mois prêt.
(Et oui... un déménagement entre 3 pays ca ne se prepare pas sur un coup de tete !)

Pour en revenir aux poissons, on peut voir la problématique sous un autre angle : Dans le volume donne, que peut-on mettre avec un B. conspi ?
Le but étant encore une fois que tout le monde vive en bonne intelligence et sans agressions a repetitions.

En vous remerciant,

Y.

 

[STEPH 30]

Tu veux avoir une maintenance des plus simple, l'objectif va être très dur à atteindre avec de gros pollueurs. Cela va impliquer gros changements d'eau, réguliers pour avoir une eau relativement correcte sinon la santé des poissons va se déteriorer au fil du temps. 

[Yggdrasill]

Tu veux avoir une maintenance des plus simple, l'objectif va être très dur à atteindre avec de gros pollueurs. Cela va impliquer gros changements d'eau, réguliers pour avoir une eau relativement correcte sinon la santé des poissons va se déteriorer au fil du temps. 

Effectivement, avec ce genre de "monstres" il faut une filtration digne de ce nom et des changement d'eau réguliers.

 

Vivant dans la région de Haarlem (au pays du Gouda ! ), trouver de l'eau de mer n'est pas un problème.

En fait, il est meme possible de se faire livrer de l'eau de mer naturelle comme on se ferait livrer du mazout !

Le prix au litre est bien plus faible qu'en utilisant des sels, mais je ne suis pas fan de l'eau de mer naturelle.

D'un point de vue chimique, elle est parfaite ou presque, mais je redoute 2 problèmes :

 - l'introduction d'une bactérie inconnue de mes poissons

 - une pollution éventuelle (des hydrocarbures ou une cochonnerie du genre)

J'ai passépas mal de temps a cogiter a ce sujet et je ne trouve aucune solution qui me permette de stériliser l'eau dans des délais raisonnables a des coûts abordables !

Dans ces conditions, je ne veux pas utiliser d'eau de mer naturelle, j'imagine qu'un poisson de Bali n'a pas le système immunitaire que pour se défendre contre les bactéries Hollandaises !

 

Il y a également la solution (partielle) des réacteurs a Nitrates, mais je trouve les réacteurs a souffre trop capricieux et demandant une surveillance trop étroite que pour être envisagés. Quand je vois tous les retours d'experiences malheureuses suite a un oubli, une approximation ou une simple erreurs, je n'ai pas envie de faire cette expérience.

Deltec a recement sorti un "nouveau" dénitrateur qui a l'air pas mal (la gamme NFP), ils sont entierement contrôlables par microcontroleur mais les retours d'experiences sont trop peu nombreux... Ces petites merveilles coûtant un rein (en full auto) je prefere attendre avant de me précipiter sur cette solution. 

 

Bref, il reste les bons vieux changements d'eau a la main.

C'est tout a fait automatisable cela dit. C'est actuellement la problématique qui occupe mes nuits blanches.

Mon aquarium est a 3m de la buanderie ou j'ai un point d'eau et une évacuation.

Remplir une cuve d'eau osmosée et couper l'arrivée d'eau lorsque la cuve est pleine, c'est simple.

Transaver l'eau de la cuve a l'aquarium une fois l'eau a temperature et la salinite correcte, c'est simple aussi.

Ce qui ne l'est pas c'est premièrement l'ajout de sel dans l'eau osmosée afin d'avoir de l'eau de mer (par contre c'est facilement vérifiable avec une sonde de conductivité!) et ensuite la vidange de la cuve dans laquelle on veut changer l'eau.

Idéalement, il faut pouvoir faire un changement d'eau sans interrompre la circulation dans la cuve et la décantation.

En agissant de la sorte, je peux transaver la nouvelle eau a la vitesse qu'il me plait. Il est donc tout a fait possible d'injecter les 200Litres en 1h par exemple pour ne pas risquer de changer abruptement les parametres de l'eau.

Le volume maximal prélevable dans la cuve doit donc être inférieur a la somme du volume de la lame d'eau et des quelques dizaines de litres qui peuvent être soustrait du compartiment a niveau variable de la décante sans sortir la pompe de remontée de l'eau !

 

Avec la configuration actuelle de la cuve, je peux soustraire 215l sans interrompre la circulation du bac.

Mais pour le moment, cette étape se fait avec un tuyau et des seaux.....

Je n'ai pas encore trouve comment je peux automatiser cette partie :-(

 

Lorsque ces deux problématiques seront résolues je peux sans soucis me permettre de faire des changements d'eau automatise de maximum 200L par jour. (au dela, c'est l'osmoseur qui ne suit plus )

Ca coûtera ce que ca coûtera en sel, mais cela respecte l’idée de la maintenance facile !

 

Bref, on est loin d'une solution "clésur porte", que ce soit d'un point de vue technique ou population.

Mais tous les conseils sont appréciés et les idées, meme farfelues, les bienvenues !

Je suis prêt a mettre en oeuvre tout ce qui est nécessaire pour le bien de mes poissons, mais je n'ai pas envie d'avoir investi autant d'argent et de temps dans mes aquariums que pour me résigner a mettre un flav, un hepatus et deux clowns !

Si la population que je suggérais choque, je suis tout a fait dispose a la revoir en gardant le Balistoides conspicillum comme incontournable.

C'est vraiment LE poisson que je souhaiterais dans cet aquarium. Le lineatus serait un must. Pour le reste, toutes les suggestions sont les bienvenues.

Cordialement,

[calimero]

 

 

il est meme possible de se faire livrer de l'eau de mer naturelle comme on se ferait livrer du mazout !

 

 

 

sérieux ??

 

faut-il encore que cette  eau soit pompée au large des cotes.

 

perso, la cohabitation entre ces espèces me mettent un gros doute , mais  ce qui me gène le plus c'est  l'espace de nage  d'un " monstre " de 50-60 cm .

d'après ce que j'ai put comprendre, un poisson réputé  calme peut devenir agressif par manque de place ( territoire ), alors un  qui a la base  est déjà pas trop calme ...

[Yggdrasill]

Oui c'est sérieux !
Le vendeur qui me suggérait cette option se fait lui-meme livrer de la sorte.
Il me dit que ce sont des bateaux qui vont chercher l'eau a une centaine de metres des cotes pour eviter les rejets d'egoux and co.
Mais bon, il pourrait tout aussi bien aller la chercher lui-meme avec un seau de plage que je ne le saurais pas :-D

Concernant l'agressivite, c'est effectivement possible.
Et a plus forte raison avec un teigneux comme un baliste.
En plus pour ne rien simplifier il semblerait que d'un individu a l'autre ce comportement puisse etre radicalement different... :-(
J'ai souvent lu qu'il etait judicieux d'introduire un juvenile (bon apres faut encore definir juvenile... sur un poisson adulte de 50cm, jusqu'a quelle taille peut-on qualifier le poisson de juvenile ? ) plutot qu'un adulte. En grandissant parmi d'autre poissons il _semblerait_ que cela _pourrait_ reduire les comportements belliqueux.
Tout ceci est bien entendu au conditionnel !

L'ideal serait de pouvoir observer ce genre de poisson dans des aquariums afin de se faire une idee.
Malheureusement, si j'ai bonne memoire, le seul aquarium public ou j'en ai vu un en captivite c'etait a la Reunion....
Pas pratique pour aller prendre des notes

[Denisio]

Un projet orienté "Poissons" n'est pas fréquent et les témoignages tout autant. Je ne saurais te conseiller sur ces merveilleux poissons.

 

Concernant le changement d'eau, il suffit d'arrêter le brassage et sortir l'eau au niveau bas de la cuve  pour en rajouter au niveau haut, comme d'habitude. L'évacuation basse arrive normalement dans la première partie de la cuve technique pourvue d'une vanne tout à l'égout.On peu ainsi extraire et ajouter simultanément de gros volumes. Ca peut être simplement automatisé et, selon les diamètres, se réaliser en un temps très court. Franck Sénégas, qui a arrêté depuis, avait mis en place un tel système, sans que j'aie pu le voir fonctionner.

[Boubou_83]

Un B. Conspicillum dans 1300 litres tu peux oublier tout de suite minimum 2500-3000 et encore, j'ai moi meme le genre de bac sur lequel tu t'orientes et jai longuement envisage ce poisson mais après avoir discuter avec des personnes qui l'ont maintenu dans de très gros volumes cela ma été fortement déconseillé ce n'est pas forcement une question de taille mais cest un tueur qui deviens très très agressif envers n'importe quel habitant du bac mais aussi et surtout a toi oublie les mains dans le bac a partir d'une certaine taille !!

 

si tu veux du baliste orientes toi sur du Melychtis ou Xanthychtis ils sont de une reef safe et de deux souvent bien plus jolis et plus petits 

 

Pour ce qui est du lineatus pour moi aucun problème dans la condition quil soit le seul acanthurus du bac meme si il a une reputation de teigneux il est souvent maintenu en recifal il faut éviter quil puisse avoir un territoire bien définis 

 

Apres Merou etc je pense que 1300 litres ca reste trop petit pour ce genre de poissons