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Phosphate et nitrate !


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Tout est (presque) dans le titre !

Alors que certains ne semblent pas avoir de soucis d'excès ou de manque de NO3 et de PO4, et flirtent avec le zéro pointé, beaucoup d'entre nous naviguent dans des valeurs hautes et parfois trop basses.

La plupart des discussions sur le sujet dérivent systématiquement sur la connexion d'un RAB, l'emploi de résines ou de paille de fer. Donc beaucoup plus souvent sur "les possibles remèdes" que sur les causes de ces excès (ou de ces carences !).

Où en êtes-vous de ce point de vue avec votre bac ?

Il serait intéressant de faire le point ensemble à ce sujet :clinoeil:

Plus clairement, quels sont les taux moyens observés dans vos systèmes et, que les valeurs soient hautes, moyennes, basses ou trop basses, à quoi attribuez-vous ces résultats et quelles sont vos inquiétudes ?

Je m'y colle !

- NO3 0 et PO4 0,03 (en moyenne), donc de plutôt bonnes valeurs, bien meilleures que celles mesurées il y a quelques années sur mon précédent bac.

- Le système fait tourner peu ou prou 1500 litres d'eau à une densité moyenne de 1024.

- L'écumeur est loin d'être surdimensionné pour ce volume (master-doc Tunze bi-pompe)

- Je n'utilise pas résines ni de RAB et n'ajoute aucune autre source de C que celles apportées avec la nourriture.

- Le refuge de 250 litres (pour 1000 litres de bac principal) me permet de vraiment stabiliser (dans le bon sens) mes paramètres d'eau.

- Je surveille de façon quasi maniaque la qualité de mon eau osmosée, veillant à ne pas introduire du tout de NO3 et de PO4.

- La population piscicole est raisonnable (voire réduite).

- Beaucoup de coraux, des grosses colonies qui doivent beaucoup contribuer à l'épuration.

- Alimentation : une grosse pincée de Cyclop-Eeze en flocons le matin avant "le lever du jour". D'abord pour les poissons qui viennent le manger dans la main, puis le reste est broyé (toujours la main dans l'eau, sinon tout reste à la surface) et doit profiter aux coraux et à la microfaune. Le soir, lumières encore allumées, mélange de surgelés variés (artémia, mysis, krill, œufs de poissons, plancton rouge, cyclopes, moules hachées, calamars hachés), non rincés mais débarrassés de leur eau dans un tamis à Artémia.

- Je ne cherche pas à nourrir pas spécifiquement les coraux, il profitent de l'alimentation destinée aux poissons.

En conclusion, très content de mon 0,03 de PO4 et surtout pas envie d'atteindre le "0" tout court. Petite inquiétude justement sur le fait que les NO3 ne décollent pas de 0 (même en laissant longtemps du perlon ou en aillant la main lourde sur l'alimentation). Le bac étant déjà légèrement carencé en azote, le 0 PO4 me conduirait certainement à des problèmes. Je surveille donc de très près mes coraux et vois plutôt d'un mauvais œil le fait qu'ils deviennent "un peu trop clair". Peut-être qu'il serait temps de passer à une petite cure d'AA, qui ne serait certainement pas la pire source de N à leur apporter.

A vous :clinoeil:

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Le problème de ce sujet est plutôt comment être sur des valeurs trouvées pour pouvoir affirmer ou infirmer qu'on a des phosphates/nitrates.

 

Mon constat et ma faible expérience me permettent de dire que dans mon bac un taux de phosphates situé dans une fourchette allant de 0,08 à 0,2 et un taux de No3 allant de 5 à 10mg me donne des coraux visuellement en forme et poussant.

 

Je n'ai jamais réussi à baisser le taux de nitrates en dessous de 5mg par contre j'ai déjà baissé le taux de phosphates sur une période assez longue pour en conclure que dans mon cas, les coraux on tendance à moins bien se porter avec un taux de phosphates bas (0,03)...

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j'ai fait cette constatation, mes coraux étaient en meilleure forme avec 0.09 de po4 et 5-10mg de NO3.

Aujourd'hui j'ai voulu augmenter mon turn over et mis un écumeur de plus temporairement afin d' épurer plus mon eau pour essayer de me débarrasser d'un invasion de valonia,résultat des po4 autour de 0.03 et des no3 entre 2 et 5,les coraux pètent moins la forme et poussent beaucoup moins vite.

 

dominique quelle est t'on débit entre le refuge et ton bac principal ???,

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Aujourd'hui j'ai voulu augmenter mon turn over et mis un écumeur de plus temporairement afin d' épurer plus mon eau pour essayer de me débarrasser d'un invasion de valonia

Malheureusement, même à de très faibles niveaux de PO4 et de NO3, les Valonia continuent à pousser. Par contre, je me demande si un KH un peu élevé n'en aurait pas raison (je dis simplement ça parce que mon KH est très faible en ce moment et que j'ai beaucoup de valonia mais il n'y a peut-être aucun lien de cause à effet).

dominique quelle est t'on débit entre le refuge et ton bac principal ???,

Je n'en ai qu'une très vague idée :timide:

A vue de nez, de 300 à 450 litres/heure.

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Le moins que l'on puisse dire c'est que ça me laisse circonspect.

Sur mes précédents bacs je flirtais en général avec trop de phosphate (>0.1mg) et pas assez de nitrate (<10mg). D'où emploi de résine et autre vodka et je ne sais quoi pour au final que ça change temporairement mais pas sur le long terme, au final ça poussait quand même mais pas ça ne ressemblait pas à un bac tank of the month.

 

Aujourd'hui certes j'ai un petit bac mais j'ai strictement 0 phosphate. La solution ne se colore pas d'un iota quand je la mets dans l'éprouvette et le photomètre m'indique 0. Pareil pour les nitrates. Et je trouve ça très bizarre.

J'ai fait un changement de 40litres sur 200 il y a 3mois avec de l'eau acheté dans un mag que j'ai mesuré à 0.12 de phosphate et plus de 20mg de nitrate. J'ai eu temporairement des phosphates et des nitrates dans mon bac et puis très rapidement plus rien.

 

Depuis 6 mois je fais ma supplémentation avec de l'eau du robinet chargé à environ 20mg par litre nitrate et des phosphates qui oscillent mais sont bien présents et pourtant rien.

 

Je ne me plains pas mais je trouve ça très étrange et je ne comprends pas pourquoi.

 

Qu'est ce que je fais de plus ? Je ne sais pas vraiment. La seule différence est que quand j'ai déménagé en janvier j'ai rajouté des ampoules de bactérie Dupla ce que je n'ai jamais fait avant, j'utilise aussi ce truc bizarre Fuel et de temps en temps je mets du VSV 1ml mais pas trop sinon il y a bloom bactérien.

 

Ce qui m'inquiète c'est que je suis peut être assis sur un bombe à retardement (genre précipitation des phosphates dans le sable). Du coup je compte changer mon sable d'ici l'été. Au final mon bac ne ressemble toujours pas à un TOTM même si les coraux sont très épanouis (il faut dire le couple de centropyge n'aide pas)

 

 

 

 

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même à de très faibles niveaux de PO4 et de NO3, les Valonia continuent à pousser. Par contre, je me demande si un KH un peu élevé n'en aurait pas raison

KH 10 et j'ai des valonias mais seulement dans le refuge.

Pour répondre à ta question (moyenne sur les 6 derniers mois)

NO2 0,05

NO3 0,10

PO4 0,05

Les coraux poussaient bien quoique lentement mais tous mes montiporas plateau et seulement cette espèce, y compris ceux du refuge, sont morts en une semaine; j'ignore toujours pourquoi.

 

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Aujourd'hui j'ai voulu augmenter mon turn over et mis un écumeur de plus temporairement afin d' épurer plus mon eau pour essayer de me débarrasser d'un invasion de valonia

Malheureusement, même à de très faibles niveaux de PO4 et de NO3, les Valonia continuent à pousser. Par contre, je me demande si un KH un peu élevé n'en aurait pas raison (je dis simplement ça parce que mon KH est très faible en ce moment et que j'ai beaucoup de valonia mais il n'y a peut-être aucun lien de cause à effet).

dominique quelle est t'on débit entre le refuge et ton bac principal ???,

Je n'en ai qu'une très vague idée :timide:

A vue de nez, de 300 à 450 litres/heure.

arrrrrf je suis monté à 13-14 de KH , rien à faire elles se plaisent dans mon bac, je vais essayer de monter mon MG pour que la coraline pousse dessus. Pour l'instant elles envahissent que les pierres donc çà va mais çà commence à devenir inquiétant car à certains endroits on ne voit meme plus la pierre sur 10-20cm2.

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Depuis 6 mois je fais ma supplémentation avec de l'eau du robinet chargé à environ 20mg par litre nitrate et des phosphates qui oscillent mais sont bien présents et pourtant rien.

Je ne me plains pas mais je trouve ça très étrange et je ne comprends pas pourquoi.

Peut-être simplement parce que le bac, ou plutôt sa population bactérienne, les filtreurs et la microfaune sont en mesure de gérer, de recycler ce flux-entrant et régulier de PO4 et de NO3, que tu es "à l'équilibre". Surtout si tu ajoutes de temps à autres une source de C !

Par contre, comme déjà précisé, attention à l'eau de conduite. Nous nous focalisons peut-être trop sur les seuls NO3 et PO4 contenus par cette dernière. Une eau de conduite peut contenir très peu de nitrate et de phosphate mais être traitée à la chloramine, contenir des résidus de dérivés d'aluminium (conséquemment au type de flocage employé par la station d'épuration) et bien d'autres produits sympathiques encore.

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Par contre, comme déjà précisé, attention à l'eau de conduite. Nous nous focalisons peut-être trop sur les seuls NO3 et PO4 contenus par cette dernière. Une eau de conduite peut contenir très peu de nitrate et de phosphate mais être traitée à la chloramine, contenir des résidus de dérivés d'aluminium (conséquemment au type de flocage employé par la station d'épuration) et bien d'autres produits sympathiques encore.

Bonjour,

 

Je confirme, la perte soudaine et totale de ma population de poipois, ainsi que 20 % de mes "plus beau et gros" SPS n'est certainnement pas étrangere à la chloramine accumuler pendant 2 ans ( j'étais 100% eau du robinet ainsi que évaporation, avec 0.05 de po4 et 0 no3 en sortie robinet )

 

Sinon mes paramètres du moment :

 

- 0.15 de Po4 ( photometre )

- 0 et 5 de No3 ( test couleur)

 

@++

 

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Pour ma part j'ai plus ou moins la même configuration que toi dompail, en plus petit évidemment, je ne me permettrais pas d'avoir une plus grosse config que les piliers de ce forum :D

 

Donc bac 540lb, refuge 200lb et technique 100ln, je ne sur écume pas (BBM200), pas de réacteur divers (uniquement Rac), pas de filtration sur charbon, pas d'ajout de C autre que la nourriture et de temps en temps des AA.

Je nourris deux fois par jours, :

Le matin, distribution automatique de paillettes et granules

Le soir, mélange de cubes diverses (krill, artemias, moules, coques, calamars, cyclops, oeufs de poisson, ...ainsi que des mélanges maison, bref je varie les plaisirs.... ) ainsi qu'un peu de cycolp eeze, algues sèches.

 

mes paramètres :

- no3 : 2/3 mg/l (salifert)

- po4 0.00 au photometre

 

(j'imagine, qu'après l'étalage de tous ces paramètres au fur et à mesure des réponses, que soit Régis est entrain de se manger les doigts, soit il se bidonne allègrement devant son écran :D )

 

Difficile de qualifier la pousse de mes coraux, certains poussent vite d'autre moins, certains ont tendances à s'éclaircir, d'autres ont une couleur soutenue...

 

Donc j'imagine que l'on ne peut plaire à tous le monde et que tous nos coraux(durs) ne demande pas la même choses... Je fais néanmoins mon possible pour conserver ces paramètres qui me donne tout de même entière satisfaction.

 

 

 

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Il serait intéressant de faire le point ensemble à ce sujet :clinoeil:

Plus clairement, quels sont les taux moyens observés dans vos systèmes et, que les valeurs soient hautes, moyennes, basses ou trop basses, à quoi attribuez-vous ces résultats et quelles sont vos inquiétudes ?

Petit up pour reposer la question ci-dessus :clinoeil:

Autant à ceux qui ont (ou ont eu) des valeurs élevées et "à quoi les attribuent-ils" qu'à ceux qui au contraire, frôlant de trop près l'oligotrophie, on eu des soucis de stress oxydatif avec leurs coraux...

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bonjour

 

...(j'imagine, qu'après l'étalage de tous ces paramètres au fur et à mesure des réponses, que soit Régis est entrain de se manger les doigts, soit il se bidonne allègrement devant son écran :D )

...

dis donc tu ne serais pas médium toi ? :mdr4:

Régis

PS : c'est la deuxième proposition qui est la bonne, car n'ayant que dix doigts je tiens à les garder tous :plaisante:

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Heureux de constater que Régis a su préserver ses doigts :D

A ce sujet, je crois savoir que tes paramètres PO4 et NO3 sont très satisfaisants. Fut-ce toujours le cas ? Comment fais-tu sur le long terme pour conserver cet équilibre (sans sombrer dans les carences) et quelles seraient tes inquiétudes éventuelles ?

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A quoi attribues-tu les quelques pics ou variations plus longues observés de temps à autres ?

  • 08/06/2002 : NO3 à 2,5; le bac est jeune (6 mois) et je viens d'ajouter plein d'animaux : Xenia, Euphyllia Glabrescens, Eponge, Actinodiscus, Cavernularia, amblygobius phalaena , Cyprea Tigris (porcelaine), Montipora digitata, Pavona decussata, Seriatopora hystrix rose, Acropora pointes mauves, Acropora parabola, Acropora sp; un mois plus tard NO3 à 0,1.
  • 02/09/2002 : NO3 à 2,0; idem ajout d'animaux : Tridacna, Zebrasoma desjardinii, Sarcophyton Rose, Zoanthus, Episoanthus, Tubastrea, Ricordea rouge, Tubastrea aurea, Ricordea rouge, Sarcophyton Rose, Tridacna Crocea, Zebrasoma desjardinii, Zoanthus; un mois plus tard NO3 à 0,2.
  • 08/12/2003 NO3 à 1,5; idem ajouts Tridacna Crocea, Stenopus hispidus, Ermites, Heliofungia, Sabelle, Nephtea, Herpolitha et Un Clown Sebae mort subitement (il s'est étranglé avec une feuille de salade).
  • 25/07/2004 NO3 à 0,3 lors qu'habituellement il est à 0,1; Mort d'un Gobiosoma randalli ainsi que Acropora pointes mauves, ajout Montipora digitata, Turbinaria reniformis et Pocillopora damicornis.
  • 04/07/2005 NO3 à 0,01 (plus bas que d'habitude) sans raison apparente.
  • 09/10/2005 NO3 à 0,3 sans raison apparente.
  • 14/12/2008 PO4 à 0,01 (plus bas que d'habitude); peu avant j'ai retiré le sable du refuge ce qui a fait disparaître rapidement les cyanos contre lesquelles je luttais désespérément !
  • 27/03/2009 NO3 à 0,01 (plus bas que d'habitude) sans raison apparente.

A noter qu'en novembre 2010 tous mes montiporas plateau sont morts, y compris dans le refuge sans que je constate quoi que ce soit d'anormal dans les paramètres.

Actuellement les coraux semblent bien (voir polypes ouverts des boutures d'acro ci-dessous alors que je viens d'allumer la lumière juste pour prendre la photo) mais j'ai des sortes de peluches que personne ne mange (escargots, oursins, chirurgiens) alors que j'avais nettoyé la PV avant d'y coller les boutures :chepo:

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