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Retour d'infos sur parade Z. flavescens


Chris31

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Malgré tout, l'espèce des chirurgiens semble plutôt hermaphrodite protogyne séquentielle et ce serait intéressant de savoir si on a des preuves intangibles que le flav est gonochorique (il nait mâle ou femelle et ne changera pas de sexe pendant toute son existence).

Récemment, il y a eu de gros contrats de recherche accordés pour l'étude des flav qui est l'espèce emblématique du commerce aquariophile à Hawaii (sujet polémique là bas...). Les travaux récents de Bushnell ME et Claisse JT de l'université de Hawaii qui ont consisté à marquer des centaines de flav pour les suivre (poids et croissance, sexe, distribution géographique, habitudes alimentaires et comportementales, etc...) aboutissent clairement à un modèle qui supporte la gonochorie du flav. Ainsi va la progression des connaissances: le flav n'est pas endémique de l'archipel hawaiien, il est gonchorique, son stade larvaire pélagique est inhabituellement long, le scopas est si proche génétiquement du flav qu'on pourrait presque les qualifier de sous-espèces, etc...

 

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Merci pour ces infos géniales ;) ! C'est probablement la partie de notre hobby qui m'enthousiasme le plus, en savoir toujours davantage sur les animaux de nos bacs.

 

En tout cas, cela donne une aide importante à l'introduction et la maintenance de ces poissons dans nos bacs.

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Ce sont des juvéniles.

Je ne souhaite plus me justifier sur la réussite de mes repros n'étant pas pris au sérieux, que ce soit pour les centropyges/amphiprion/lysmata/O.superbas.

 

Certains ont vu les naissances. Dommages que le retour d'info soit systématiquement critiqué.

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Ce sont des juvéniles.

Je ne souhaite plus me justifier sur la réussite de mes repros n'étant pas pris au sérieux, que ce soit pour les centropyges/amphiprion/lysmata/O.superbas.

Certains ont vu les naissances. Dommages que le retour d'info soit systématiquement critiqué.

J'espère que je n'y suis pour rien. N'ayant pas ton expérience en la matière, je n'ai pas émis de critique sur tes reproductions. Qui m'intéressent beaucoup d'ailleurs. Plusieurs espèces de mon bac pondent régulièrement mais je n'ai pas le temps hélas d'aller plus loin.

 

 

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Ce sont des juvéniles.

Je ne souhaite plus me justifier sur la réussite de mes repros n'étant pas pris au sérieux, que ce soit pour les centropyges/amphiprion/lysmata/O.superbas.

 

Certains ont vu les naissances. Dommages que le retour d'info soit systématiquement critiqué.

Il ne faut pas prendre la mouche comme ça, j'ai eu beau relire mes posts je ne vois nul par une quelconque remise en cause de tes réussites, une trace d’agressivité ou d'ironie dans mes propos.

 

Maintenant sachant que les centropyges sont des pondeurs en pleine eau (du moins c'est certain pour le lori) il est normale que l'on se questionne quant tu nous dis :

 

Mes bispinosus pondent toujours au pied d'un gros sarcophyton alors que les Loriculus (qui se trouvent dans un autre bac) pondent sur une pierre surplombée/protégée par un montipora plateau.

Durant l'incubation, le mâle protège les alentours et la femelles s'occupent des oeufs. Le mâle n'hésitent pas à pourchasser ceux qui s'aventurent trop près.

 

 

Chris

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J'écris depuis mon mobile donc désolé pour les fautes.

 

Juste pour préciser que certains donnent priorité au coraux, me concernant ce sont avant tout les poissons.

 

Je viens de relire mes posts et force est d'avouer que je me suis mal exprimé.

 

Ce que j'ai constaté n'est pas une règle absolue mais simplement des constatations dans mes bacs.

 

Pour les centropyges, l'accouplement a bien lieu dans l'eau mais relativement près du sol.

Je n'ai aucune idée pour quelle raison le mâle nettoie une pierre avant l'accouplement.

 

Étrangement, lors de la première ponte, j'ai remarqué que le mâle semblait protéger les larves éclosent. N'ayant rien fait j'ai eu beaucoup de pertes.

Les fois suivantes, j'ai récupéré 30 larves que j'ai isolé dans un bac afin de connaître le nombre de survivant.

Au bout de 3 mois, il me restait 23 bispinosus sur 30 et 18 loriculus sur 30. J'attends mon déménagement et mon nouveau bac pour faire des repros de manière rigoureuse afin d'avoir des données plus précises.

Comme le sait Samuelguy, il faut également que je m'achète un Canon Reflex.

 

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Salut,

 

Tout mes bacs étant reliés ensemble, les alevins sont nés et on grandit dans la même eau.

J'ai commencé à nourrir avec des rotifères donnés pour environ 150microns puis au bout de 48 à 72h utilisation de nauplies d'artémias fraichement éclosent et correctement débarrassées de leurs cystes.

 

La fois suivante, démarrage directement avec des nauplies.

 

Chris

J'aurais une question concernant l'alimentation des larves de centropyges tu utilises à chaque fois des rotifères pour commencer avant d'utiliser des nauplii d'artémia je suppose ? Fais-tu un enrichissement particulier des rotifères et est ce que tu sais si c'est du rotundiformis ou du plicatilis?

 

De même ayant du mal à me procurer des artémia de qualité j'aurais aimé savoir quelle espèce d'artémia tu utilises et surtout où tu t'approvisionnes.

 

Merci d'avance

 

olivier

 

 

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la réussite de reproduction de ces poissons est tellement rare qu il faut te féliciter et profiter de ton expérience ne pourrais tu ici ou ailleurs nous faire un article avec photos ?

j ai été surpris par la qualité des photos de mon bac de Nono (cf Led sur MBR) un petit sony avec macro qui n a rien à envier à des boitiers plus performants , si non les tels portables actuels peuvent aussi nous rendre service, surtout que sur CR insérer une ou plusieurs photo est devenu facile.

Alors Chris au boulot :plaisante: un ou plusieurs articles :zaime:

@+

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j ai été surpris par la qualité des photos de mon bac de Nono (cf Led sur MBR) un petit sony avec macro qui n a rien à envier à des boitiers plus performants , si non les tels portables actuels peuvent aussi nous rendre service, surtout que sur CR insérer une ou plusieurs photo est devenu facile.

@+

Bonjour,

 

Trés bonne idée et dans le meme temps si tu nous présentais ton "nano bac" Bruno ;) dans la rubrique "Mon bac et moi".

 

Nono le piegeur de Bruno... :D

 

@++

 

 

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j ai été surpris par la qualité des photos de mon bac de Nono (cf Led sur MBR) un petit sony avec macro qui n a rien à envier à des boitiers plus performants , si non les tels portables actuels peuvent aussi nous rendre service, surtout que sur CR insérer une ou plusieurs photo est devenu facile.

@+

Bonjour,

 

Trés bonne idée et dans le meme temps si tu nous présentais ton "nano bac" Bruno ;) dans la rubrique "Mon bac et moi".

 

Nono le piegeur de Bruno... :D

 

@++

Caramba mais alors tout le monde va comprendre que Bruno 30 et Navarchus 30 sont la meme personne :plaisante:

alors piégé pour piégé à toi l honneur avec ton superbe controleur :p

bon promis je vais m y mettre , pas ce soir meme si les carottes sont cuites on peut rever d un exploit en Allemagne :mdr4: mais je vais regarder quand meme L OM

@+

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J'aurais une question concernant l'alimentation des larves de centropyges tu utilises à chaque fois des rotifères pour commencer avant d'utiliser des nauplii d'artémia je suppose ? Fais-tu un enrichissement particulier des rotifères et est ce que tu sais si c'est du rotundiformis ou du plicatilis?

 

De même ayant du mal à me procurer des artémia de qualité j'aurais aimé savoir quelle espèce d'artémia tu utilises et surtout où tu t'approvisionnes.

 

Merci d'avance

olivier

J'ai essayé les rotifères au début mais désormais j'utilise des nauplies d'artémia (à partir d'oeufs de chez Ocean-nutrition) auxquelles je rajoute du Preis microplan.

 

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Bonjour

 

Ce post concernant les chirurgiens a dévié sur la reproduction des Centropyges. Pour en avoir discuté avec un éminent spécialiste, je dois avouer que ce qui est exposé plus haut me laisse perplexe.

 

Allez, il est temps de vous dire la vérité, Chris31 nous a bien eu avec ce poisson d'avril brillamment préparé et orchestré mais les biologistes de garde sur le site ont quand même réussi à lever le lièvre :D

- Au niveau mondial cette reproduction à déjà été réalisée mais avec des moyens très importants. Callan explique sa reproduction au travers de sa thèse (Assessment of the Flame Angelfish (Centropyge loriculus) as a Model Species in Studies on Egg and Larval Quality in Marine Fishes Chatham K. Callan).

- Les centropyges sont pélagiques et envoient leur semence en pleine eau. La récupération des œufs peut se faire au moyen d’un collecteur ou en prélevant les œufs directement bien que ce dernier cas soit extrêmement difficile du fait de la taille de l’œuf ( environ 700 µm). Les œufs sont flottants, transparents et non adhésifs. Dans tous les cas, il ne peut pas y avoir éclosion dans le bac et il n’est pas possible de ce fait de récupérer les alevins directement.

- Aucun comportement de protection des adultes n’a été identifié car les œufs sont dispersés dans le courant (description du comportement de ponte par : Bauer, S.E., 1981. Reproductive biology of pigmy angelfishes of the Genus Centropyge (Pomacanthidae). Bulletin of Marine Science 31, 495-513.

- Les alevins à la naissance ont une taille d’environ 1200 µm, la taille des proies doit donc être inférieure à 60 µm dans les premiers jours. Il est évidemment impossible de les élever directement sur nauplii d’artémias, vu la taille de la Nauplii (environ 420 µm). De même le rotifère Brachionus plicatilis est déjà trop gros (environ : 280 µm). Seule l’utilisation de ciliés (Euplote) aurait pu permettre de réussir cette reproduction. Callan utilise des Nauplii de copépodes calanoïdes : Parvocalanus sp. (

- La photo présentée est une photo récupérée sur internet et légèrement retouchée disponible à l’adresse suivante : http://www.advancedaquarist.com/2003/7/media

 

NB : S'il ne s'agissait pas d'un "poisson d'avril" savamment orchestré, il serait bien sûr préjudiciable, à propos de la reproduction des poissons d’eau de mer, de mentir sur la réussite d’une reproduction. La reproduction des poissons d’eau de mer est à l’état embryonnaire et en tant qu’amateur on se doit de promouvoir ce secteur d’activité mais surtout pas en donnant de fausses informations ce qui risquerait bien au contraire de desservir le développement de cette voie prometteuse et de décourager un grand nombre d’amateur de s’investir.

Mais avouons que Cris31 a bien failli nous avoir :D

 

olivier

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Bonjour

 

Ce post concernant les chirurgiens a dévié sur la reproduction des Centropyges. Pour en avoir discuté avec un éminent spécialiste, je dois avouer que ce qui est exposé plus haut me laisse perplexe.

 

olivier

Je m'en fou que tu ne me crois pas, comme la repro des O.superbas personnes ne me croyait. Je ne suis pas un mytho.

 

Je n'ai pas à me justifier et continue ma passion et mes différentes tentatives de reproduction. La critique est facile.

Mes derniers loriculus vont bien et je ne prétend pas avoir réussi un exploit en maintenant une petite quinzaine de juvénile sur les centaines d'oeufs qui ont été pondus.

Je n'ai pas de protocole mais simplement des connaissances acquises avec le temps et j'essaye.

 

ADIEU.

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Hello Chris31

Quand tu as lancé ce post, je me suis régalé. Egalement passionné de poissons (pas trop par la reproduction), j'ai appris pas mal de choses sur les flav. On sent le gars qui a des connaissances ;) .

Et puis nos biolos ont eu des doutes sur ta réussite dans la reproduction des loriculus. Juste te dire qu'ils ont mis beaucoup de tact dans leurs vérifications et que ce sont des gens plus que bien.

Maintenant, on a plusieurs cas de figures :

- tu en as un peu rajouté, on est tous un peu mytho ou mégalo. Finalement, ce n'est pas si grave que ça et l'union fait la force. Tu as peut-être ici les meilleurs spécialistes pour faire sauter les verrous de ces reproductions.

- tu as réellement réussi ces repros. Alors défends toi et viens le prouver !

 

La pire des solutions, c'est dire Bye -Bye, car c'est implicitement reconnaître tes torts. J'ai entendu dire que tu avais déjà présenté tes expériences sur d'autres sites. Tu seras forcément obligé de les affronter.

 

Tu restes le bienvenu ici.

 

PS : c'est le plus modéré d'entre nous, Olivier, qui t'a répondu. Ne lui fais pas porter le chapeau car c'est une réponse collégiale de l'équipe de CR.

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Maintenant, on a plusieurs cas de figures :

- tu en as un peu rajouté, on est tous un peu mytho ou mégalo. Finalement, ce n'est pas si grave que ça et l'union fait la force. ...

Hum tu est bien gentil Blups... Manipuler une photo d'autrui pour en dissimuler l'origine, c'est fait à dessein. C'est pas juste une erreur, un oubli ou un excès de mauvaise foi, c'est carrément une tromperie... que vaut le reste des déclarations dans ces conditions ?

 

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Maintenant, on a plusieurs cas de figures :

- tu en as un peu rajouté, on est tous un peu mytho ou mégalo. Finalement, ce n'est pas si grave que ça et l'union fait la force. Tu as peut-être ici les meilleurs spécialistes pour faire sauter les verrous de ces reproductions.

- tu as réellement réussi ces repros. Alors défends toi et viens le prouver !

 

La pire des solutions, c'est dire Bye -Bye, car c'est implicitement reconnaître tes torts. J'ai entendu dire que tu avais déjà présenté tes expériences sur d'autres sites. Tu seras forcément obligé de les affronter.

 

Tu restes le bienvenu ici.

.

Bonjour,

 

Je suis bien d'accord avec Blups, je n'y comprend absolument rien en repro, le fait de "piquer" un bout de photo n'étais surement la que pour isllustrer ces propos ( d'ailleur CHRIS31 nous indique clairement qu'il n'a pas de reflex ), il m'arrive assez souvent d'en poster sans en donner l'origine ( en meme temps en donnant l'origine de ca photo ont aurais pu contester aussi que ce ne soit pas la sienne ) , j'aimerais aussi en savoir plus...

 

@++

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Hello, je ne m'immiscerai pas dans le débat technique de la reproduction qui me dépasse. j'ai encore un cumulus a déplacer pour dégager la place d'une batterie, c'est dire que ce n'est pas demain.

 

Simplement, Cap récifal fait confiance aux participants et laisse une certaine liberté pour corriger ses fautes à postériori. Ce n'est pas une raison pour effacer l'intégralité de certains posts et photos. L'erreur est humaine, le gentil fanfaronnage possible et même quelques pourrissages amicaux, on peut toujours aussi s'expliquer plus tard sur les quiproquos et clarifier nos points de vue. Cependant, un forum n'est pas un lieu totalement virtuel ou l'on pourrait poster n'importe quoi puis s'évanouir. Je pense qu'il faut respecter ce forum et les membres qui se sont mis à notre écoute... si l'on souhaite être respecté et rester crédible.

 

Merci.

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... il m'arrive assez souvent d'en poster sans en donner l'origine ...

Mince. Mais, mais ... tu n'as jamais eu de LEDs alors !!!!

 

:mouarf: J'avoue, Florian à vu juste méaculpa, en fait je n'ai meme pas de bac :mdr4:

 

Sacrée Poipoi d'avril ;)

 

@++

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T'as vu Nonopp, j'ai un Centropgyge toutchoco qui a pondu. On voit même des juvéniles. :D

florian_20120405152032.jpg

PS: désolé l'image est pas super mais j'ai pas de reflex :mdr4:

PS: les petits oeufs enveloppés d'alu coloré c'est ceux de Centropyge marmotus :mdr4: :mdr4:

 

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Désolé, nous sommes le 5 avril, il est trop tard ! D'ailleurs, on aperçoit clairement sur la photo une tortue terrestre, vraisemblablement Testudo graeca, qui me fait grandement douter de l'authenticité de ce cliché (au demeurant bouleversant). Par ailleurs, rappelons que le Centropgyge toutchoco a été pour la première fois décrit à la fin du 19ème siècle par Rodolphe Lindt...

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