Réflexion méthode de démarrage 100% pierres mortes

[Poisson chat]

J'ai mis en eau il y a 3 mois à présent mon bac 100% aquaroche, en utilisant la procédure recommandée. Ce qu'il s'est passé et que j'ai pu constaté également sur divers forums m'amène à penser que le technique recommandée n'est peut-être pas la meilleure: ce sujet pour échange et réflexion (les PV devenant rares, ce genre de démarrage 100% pierres mortes risque de ne pas être anecdotique dans l'avenir).

Mon protocole de démarrage:

1) Eau osmosée, sel, température etc

2) Protocole Daphbio, qui en résumé apporte bactéries, microfaune, et phyto/zoo plancton. Attente de quelques semaines pour cycle de l'azote.

3) Introduction premiers détritivores

4) Premier poisson

5) Coraux

Ce qui n'a pas marché:

- Aucune microfaune n'est apparue. Après avoir écumé les forums, j'en retire que i) le protocole Daphbio n'a pas marché chez grand monde sur une phase de démarrage, mais ii) apporte un vrai plus sur un bac mature => la faute aux produits ou au protocole?

- Très peu / aucune algue dans les premières semaines. On attend, on attend et rien ne se passe. Du coup, les premiers détritivores n'ont pas grand chose à se mettre sous la dent

- Explosion d'algue concomitante à l'introduction des premiers poissons.

 

Mon analyse, que je vous encourage à challenger:

- Nous effectuons des démarrages "100% pierres mortes" en nous calquant sur un démarrage avec PV (détritivores, puis poissons).

- Sauf que lors d'un démarrage avec PV, une grande quantité de matière organique est apportée au bac. D'où poussée algale, et nécessité d'y remédier avec détritivores puis poissons alguivores. Rien de tel dans un démarrage 100% pierres mortes, où aucune matière organique n'est présente.

- Ce qui explique à mon sens l'échec du protocole Daphbio (les pauvres bêtes meurent de faim), et au contraire sa réussite dans les aquariums déjà mûrs.

 

Du coup, si c'était à refaire, je partirais ainsi:

1) Eau osmosée, sel, température etc

2) Démarrage comme un bon vieux bac à guppy: quelques bactéries, un bout de moule pour apporter un peu de matière organique, et on attend 3-4 semaines (et le pic de nitrite). On ne se prend pas la tête avec les problématiques de microfaune, plancton etc.

3) Une fois le cycle de l'azote en place, introduction des premiers poissons. Et contrairement à un démarrage avec PV, on ne partira pas sur des alguivores, qui n'auront rien à manger

4) Une fois la population piscicole ayant atteint le stade de quelques individus (introduits sur plusieurs semaines pour que l'aquarium monte en charge), on devrait observer un développement algale, suite à l'apport de matière organique lors du nourrissage des poissons.

5) A ce stade là uniquement, on passe en "mode récifal": détritivores et microfaune, puis coraux.

Qu'en pensez-vous?

Modifié le 7 septembre 2019 par Poisson chat

[Denisio]

J'avoue que je suis toujours sur la réserve dès que j'entends le mot protocole. Certes, la Berlinoise est aussi une méthode, mais aujourd'hui on enrobe ces appellations d'un mystère qu'elles ne méritent pas vraiment. Les bases ont été données il y a bien longtemps et rien de bien neuf avec les "recettes" actuelles. Elles ont le seul mérite d'intéresser une nouvelle population d'aquariophiles avide de modes d'emploi prémâchés, et tant pis si ils ne sont pas argumentés.

Débuter avec des pierres mortes… on pourrait penser qu'un nouveau monde s'ouvre. Mais à bien y regarder, il s'agit de reproduire une vieille méthode allemande en compensant les déficiences de pierres inertes. Ceci dit, je suis bien d'accord avec toi, Poisson-chat, l'intérêt de redéfinir les prérequis et insister sur ce qui est essentiel n'est pas anodin  puisque les pierres mortes sont appelées à devenir la référence dans les ans à venir.

C'est clair, je n'ai plus à douter depuis belle lurette de l'efficacité des pierres même mortes à aboutir à un vrai bac récifal. J'entends par là un bac avec de la biodiversité, où tout s'épanouit. Je ne doute plus depuis que j'ai lancé un tel bac de 130 litres, l'un des plus beaux et surement le plus abouti. Cette expérience date d'une époque où l'on ne parlait pas de protocole, quand les Aquaroches étaient à leurs débuts et quand le doute sur les PM était encore bien installé chez une majorité de récifalistes. Je peux donc comparer en connaissance de cause avec les "protocoles" actuels. Je peux d'autant mieux en parler que je suis parti de pierres mortes, certes prometteuses mais en très mauvais état. Cette synthèse pourra servir à alimenter ce topique.

Mes pierres, probablement indonésiennes, poreuses récupérées chez un ancien récifaliste ayant arrêté, servaient depuis quelques années de bordure de jardin. Elles on été récupérées avec leur terre et surtout une quantité importante de matières organiques desséchées. J'ai pu reconnaitre des éponges, de nombreux vers polychètes, des algues, corallines et quelques polypes secs. Ces pierres ont seulement été lavées au nettoyeur haute pression. Pas de bain à l'acide, ni au peroxyde d'hydrogène. Autant dire qu'elles étaient sèches, délavées par les intempéries, mais l'intérieur était totalement pollué quand je les ai introduites dans le bac. Il y avait donc quasi exclusivement ces bordures de jardin auxquelles j'ai rajouté deux fioles de bactéries Biodigest. Le pic de nitrite, ou plutôt le plateau de nitrites m'a paru sans fin. Une longue période qui a commencé à me semer le doute : 10 jours de nitrites dans le rouge !  Et puis Alléluia, il a commencé à régresser. Les nitrites au plus bas, et les nitrates à un niveau raisonnable, j'y ai introduit deux petites pierres vivantes, grouillant de vie, issues d'un bac du club. J'ai rapidement peuplé de coraux, puis un peu plus tard de quelques petits poissons, mollusques et crustacés. Une blennie introduite provisoirement a eu raison des quelques algues et elle est retournée dans le bac principal. L'équilibre a été trouvé lentement. Au bout d'un an la vie grouillait : éponges, petits tuniciers, vers… se développaient.

Ce bac "bénéficiait" de l'eau issue des changements d'eau du 1000 L principal : une grossière erreur (elle s'est traduite, bien plus tard, par des carences et des anomalies de développement de certains coraux). Je n'y  mesurais rien. Pour dire que le démarrage du bac était visuellement si  satisfaisant que je ne me suis pas méfié.

Cette expérience m'a donc amené à établir mon propre protocole de démarrage du prochain 1000 L. Il sera donc réalisé avec 95% (voire 98%) de PM issues de mon ancien bac (arrêté pour suspicion d'attaque de bactéries ou virus), et issues du bac d'un ami qui les avait incriminées de tous les maux avant de s'en séparer.  Passées au nettoyeur haute pression, puis décapées à l'acide faible, rincées, puis traitées à l'eau oxygénée pour en extraire les matières organiques avant un dernier rincage, j'imagine qu'elles ne sont pas pires que mes précédentes bordures de jardin. Selon mes possibilités, je les laisserai tremper dans la mer 2 à 3 semaines. Sinon, je les immergerai, sèches, dans un bain chargé de bactéries diverses du commerce. Puis, introduites dans le bac, j'ajouterai quelques pierres soit issues de la mer, soit issues d'un bac mature que je saurai de confiance. Et inch' Allah, le temps fera le reste... selon l'évolution j'ajouterai des sources de carbone... ou pas.

Donc, pour résumer : des PM les plus vierges possibles, des bactéries une seule fois au coeur de la pierre, un ensemencement en microorganismes, un entretien de la population bactérienne et puis basta ! C'est ma méthode

 

[Denisio]

Pour revenir à l'enchainement que tu proposes, Poisson-chat. Je pense qu'il est préférable d'établir la chaine alimentaire des plus petits aux plus gros, de ceux qui contribuent à l'épuration aux pollueurs : bactéries, microorganismes, meiofaune, coraux, crustacés / détritivores, puis pour terminer les poissons, progressivement. Les algues s'imposeront ou pas d'elles-mêmes selon la charge organique et l'éclairage. C'est à l'aquariophile de doser et de s'adapter, avec une éventuelle lutte biologique.

[Dompail]

Il y a 10 heures, Denisio a dit :

... j'y ai introduit deux petites pierres vivantes, grouillant de vie, issues d'un bac du club. J'ai rapidement peuplé de coraux, puis un peu plus tard de quelques petits poissons, mollusques et crustacés...

A vous lire l'un et l'autre, c'est bien l'élément majeur qui semble faire la différence au démarrage : un ensemencement avec un "kit " ou avec une PV "grouillante de vie".

[capei]

Hello,

 

Pour ma part j'ai démarré mon 300 litres DSB uniquement avec des PM de mes précédents bacs complètement sèches depuis des années dans une cuve. 

Simple rinçage à l'eau du robinet et léger récurage et plouf sur le lit de sable. 

Préparation de l'eau et mise en eau  

J'ai laissé tourner quelques jours comme ça puis j'ai ajouté trois sacs de "pseudo sable vivant" (c'est écrit sur le paquet mdr) 

Mais je pense que ce qui a permis la vraie mise en route et une commande de deux sceaux de "vrai" sable vivant grouillant de bestioles chez un célèbre fournisseur qui produit lui même ce sable. 

Quelques jours plus tard les premier zozo étaient introduits puis un couple de clown et une debelius et petit à petit les coraux. 

 

A ce jour mon bac semble en pleine forme il grouille de micro bestioles et les éponges encroutent déjà les pierres. J'y vois aussi toutes sortes de filtreurs et elles sont recouvertes de coralines. Bref on ne pourrait imaginer qu'elles aient été mortes un jour. 

 

Pour ma part je crois moyen à ces protocoles en bouteilles (mais selon mes principes respectant les accords Tolteques je ne ferais aucune suppositions n'ayant pas eu l'occasion de les utiliser)  et je n'apprécie pas tellement non plus l'aspect aquaroche qui même une fois colonisés ne rendent pas à mes yeux comme de vraies pierres (même ressuscitées) mais cela est purement personnel et je loue la démarche qui évite d'ajouter une pression supplémentaire sur la nature. 

 

Je pense que les PM sont un biens de plus en plus précieux étant donné que nous nous dirigeons vers de plus en plus de raretés de morceaux arrachés aux récifs. 

[pierre17]

Bonsoir  tous,

mais...j'ai manqué un épisode (!?)

Y-a t-il pénurie de PVs ? 

J'ai stoppé le bac il y a 4 ans (déjà)  et souhaite reprendre ; j'ai gardé 20 kg  du décor (PV) dans des cartons, après les avoir passé au jet haute pression ...

Si je comprends, j'ai bien fait de garder ces pierres mortes...?

[Alklas]

salut,

l'indonésie n'importe plus de PVs actuellement. et c'était la principale source de PVs. donc oui, il y en a peu sur le marché, beaucoup mois qu'avant.

 

[capei]

Salut Pierre 17. Tout comme moi qui reviens depuis peu dans le "milieu" tu te rendras compte que beaucoup de choses ont changés (pas toujours pour le meilleur à mes yeux). Et effectivement en ce qui concerne les pvs ils semblerait que la pénurie pointe le bout de son nez et les quelques pv que l'on peut trouver sont à des tarifs qui commencent à vraiment piquer. 

En soi ce n'est pas plus mal puisque nous avons désormais des moyens de reconstituer des bout de récifs avec une pression moindre sur la nature. Toujours est il que bienheureux ceux qui comme toi ont eu la bonne idée de garder leurs anciennes pas comme de véritables trésors qu elles sont devenues. 

[Alklas]

les PV sèches n'ont rien de rares. cf chez europrix la roche corallienne à 1€ le kg

[pierre17]

Je ne perds pas de vue que la "meilleure" mise en route possible passe par la présence de "vraies" PV fraîchement importées... ce que je ne manquerai pas renouveler, en gardant cette base.

Merci

 

[calimero]

Il y a 4 heures, pierre17 a dit :

Je ne perds pas de vue que la "meilleure" mise en route possible passe par la présence de "vraies" PV fraîchement importées... ce que je ne manquerai pas renouveler, en gardant cette base.

Merci

 

 

 pas vraiment d'accord, de plus en plus de bacs démarrent avec de la pierre morte, et ils se portent a merveille ( dont le mien 😉).

 c'est un principe de démarrage différent d'avec des pv fraîches, mais sans les mauvaises surprises que ces dernières peuvent amenées ..

[dan]

Je nuancerais un peu tes propos ....De plus en plus de bac commence avec des pierres morte ,  pour une raison d'approvisionnement de pierres vivantes fraiche ( indonesie)  , car celle qu'ont peut trouver vienne soit d'Australie et son trés chère , soit de méditerranée et son de piètre qualité ...Je rajouterais egalement que commencer avec des pierres inertes se fait , mais c'est plus facile pour un aquariophile qui a déjas eu un bac récifal qu'un néophyte ..Et rajouter quelques pierres vivantes pour ensemencer le bac ( entre 5 et 10 % ) et quand même un réel plus pour la diversité , que certains protocole qui sont plus commerciale , qu’éfficace ...

"les mauvaises surprises "  c'est que j’appellerais : la nature . Avec les bon cotés et les mauvais ....comme toute chose  en ce monde  .

[dan]

Mais il ne faut pas ce leurrer , c'est aussi une questions de budget parfois  .....

[capei]

Pour ma part démarrage avec mes anciennes pierres sèches et deux sceaux aquariomicrofaune et franchement on croirait qu'elles n'ont jamais été "mortes". 

Je pense que l'ajout de coraux apporte aussi de la diversitée transportée sur les supports et autres  

 

Par contre je pensais échapper aux indésirables et j'ai malgré tout eu la totale  

[pierre17]

Le 10/6/2019 à 9:00 PM, dan a dit :

Mais il ne faut pas ce leurrer , c'est aussi une questions de budget parfois  .....

Bonjour, cependant commencer (ou reprendre) l'aqua récifale  a de toute façon "un prix", un coût financier global dont le montant des PV n'est pas le plus élevé...

[Arrain-64]

Bonjour,

C'est je pense parfois un des problèmes chez certains débutants.
Ils pensent souvent qu'un nano récifal permet de faire du récifal au cout de l'eau douce.

Malheureusement, même si on peut minimiser les cout, cela reste un budget si on ne veut pas se vautrer ou avoir des problèmes récurrents.

Même si je suis un adepte d'une quantité minimale de pv fraiches (j'ai quand même réussit en en trouver relativement facilement de très bonne qualité a un cout raisonnable), je plussoie capei, ayant tester aquariomicrofaune  c'est un véritable plus et si on démarre sans pv fraiches, on devrais a minima y penser (plus logique quand même que de penser que de la micro ou macrofaune viendras dans des ampoules).

Arrain

[palao]

il y a 24 minutes, Arrain-64 a dit :

Bonjour,

C'est je pense parfois un des problèmes chez certains débutants.
Ils pensent souvent qu'un nano récifal permet de faire du récifal au cout de l'eau douce.

Malheureusement, même si on peut minimiser les cout, cela reste un budget si on ne veut pas se vautrer ou avoir des problèmes récurrents.

Même si je suis un adepte d'une quantité minimale de pv fraiches (j'ai quand même réussit en en trouver relativement facilement de très bonne qualité a un cout raisonnable), je plussoie capei, ayant tester aquariomicrofaune  c'est un véritable plus et si on démarre sans pv fraiches, on devrais a minima y penser (plus logique quand même que de penser que de la micro ou macrofaune viendras dans des ampoules).

Arrain

salut,

 

Tu as testé aquamicrofaune en 100% inerte ? pas de pv's, coraux....

[Arrain-64]

Bonjour,

Alors, non, je n'ai absolument pas tester en 100% pierres inerte, j'ai démarrer avec des pv et j'ai recompléter par d'autres au fur et a mesure que j'arrivais a en trouver de bonne qualités.

Par contre, quand j'ai utilisé aquamicrofaune (mousse + sable), j'ai clairement vu au bout d'une semaine une forte augmentation de la microfaune.
Apres, j'en connais qui n'ont pas ete convaincus, je pense que c'est a chacun de se faire son idée sur ce produit.

Maintenant, je n'aurais pas le choix, je pencherais plutôt pour ensemencer avec aquamicrofaune qu'avec des ampoules, mais, la encore, l'intuition du bientôt vieux recifaliste que je suis ne vaut certainement pas grand chose

L'approche du concepteur d'aquamicrofaune vaut ce qu'elle vaut, elle peut être perçut parfois comme extrême certainement, mais elle me plait en partie (comme le disait un prof a l’époque:"la vie ce n'est pas noir OU blanc, c'est souvent des nuances de gris plus ou moins foncé).

Arrain

[palao]

ok donc cela ne prouve rien du tout 😉 comme souvent lorsque je pose la question 😉 une explosion de bestioles est tout a fait normal, meme avec des vieilles pv's  suite a un déménagement par exemple etc... 

Je précise que j'ai testé et j'ai rien vu mise a part une belle mousse toute neuve  et des sédiments 😉 

Je pense que se monsieur vend du rêve avec sont intélligence au dessus de la moyenne et sais très bien que dans la plus part des cas il y aura des bestioles qui vont apparaitre d'une manière ou une autre .

Je dis respect ! meme si sa  petite boulette avec la ffa a pu ouvrir les yeux de certains sur sont coté filou au dela de la mousse magique peu crédible .

" Tout est possible, il suffit d’y croire de toutes ses forces. " 

Modifié le 2 août 2021 par palao

[Arrain-64]

Peut être, peut être pas, c'est difficile de "prouver" sans méthode scientifique.
Après, ce n'est pas ce que je cherche et si on doit commencer a faire la chasse aux produits divers et variés qui doivent transformer un bac en top récifal, je pense que notre hobby en as une belle collection disponible dans toutes les boutiques

Je me rappelle avec nostalgie la méthode Plocher et ses produits pennac qui ont en leurs temps déchainer les passions de façons violentes sur les forums d'aquario d'eau douce a l’époque 

J'ai oui dire que certains vieux recifalistes procèdent a certains rituels autours de leurs bac les soirs de pleine lune aussi (non j'ai pas dit qui c’était !) 🤪

Aller, cela reste un hobby

Arrain

 

[Cardi]

Poisson chat, je te rejoins sur de nombreux points.

Toutefois, chez moi les petites bestioles viennent de boutures de coraux qui n'ont pas subi de bains désinfectant (avec les risques que cela comportent).

Depuis que je distribue de la nourriture en poudre, j'ai vu se multiplier les petites éponges, les copépodes, les amphipodes, des vers que je ne connais pas (blancs, 1 cm, nagent parfois en pleine eau en se tortillant en S), etc.

Tout ce petit monde est encore plus nombreux depuis que j'ai des poissons nourris généreusement.

De mon démarrage de mon nano en février 2020 au transfert dans mon 200 litres en janvier 2021, je retiens un point important : introduire des poissons dès que la filtration biologique peut les accueillir.

Je ne l'ai pas fait et j'ai eu des problèmes.  Maintenant que j'ai une certaine "biomasse" de poissons, la situation s'est bien améliorée. 

[Aries]

Et oui... les bactéries, comme tous les être vivants, ne se nourrissent pas d'amour et d'eau fraîche.

[Denisio]

Le 9/8/2019 à 12:29 AM, Denisio a dit :

...Cette expérience m'a donc amené à établir mon propre protocole de démarrage du prochain 1000 L. Il sera donc réalisé avec 95% (voire 98%) de PM issues de mon ancien bac (arrêté pour suspicion d'attaque de bactéries ou virus), et issues du bac d'un ami qui les avait incriminées de tous les maux avant de s'en séparer.  Passées au nettoyeur haute pression, puis décapées à l'acide faible, rincées, puis traitées à l'eau oxygénée pour en extraire les matières organiques avant un dernier rinçage, j'imagine qu'elles ne sont pas pires que mes précédentes bordures de jardin. Selon mes possibilités, je les laisserai tremper dans la mer 2 à 3 semaines. Sinon, je les immergerai, sèches, dans un bain chargé de bactéries diverses du commerce. Puis, introduites dans le bac, j'ajouterai quelques pierres soit issues de la mer, soit issues d'un bac mature que je saurai de confiance. Et inch' Allah, le temps fera le reste... selon l'évolution j'ajouterai des sources de carbone... ou pas.

Donc, pour résumer : des PM les plus vierges possibles, des bactéries une seule fois au cœur de la pierre, un ensemencement en microorganismes, un entretien de la population bactérienne et puis basta ! C'est ma méthode

Je me suis cité, juste pour me souvenir de mes prévisions à comparer avec ma réalité. 

Dans un premier temps j'ai fait ce qui a été prévu : nettoyage, imprégnation des PV sèches dans une poubelle avec bactéries, achat d'une PV dans un magasin très ensemencée, dont beaucoup d'Aiptasia que je n'ai pas encore toutes éradiquées. Elle devait contenir des paillettes d'or vu son prix, mais non ! Puis crack, la vitre s'set fendue. Sortie des PV re-sèches...

Au second démarrage, je n'ai pas procédé à un nouveau nettoyage. J'ai conservé les PV une semaine avec bactéries puis remises en eau en l'état. Pierres stériles, NO3 15mg/l, PO4 0,45mg/l, Redox 150mV, KH 12...  Poussée d'algues, les paramètres ont commencé alors à s'améliorer sérieusement mais pas de micro-méiofaune. Si, j'ai pu avoir de la Chaetomorpha, avec sa colonie de petits planaires. Je m'étais pourtant juré de ne rien introduire sans observation. Ils ne semblent pas avoir migré dans la cuve. J'attends des Synchyropus. Bref, peu de vie observable. J'ai voulu un temps acheter des mousses garnies auxquelles je crois, le tarif du transport et la perspective de m'en sortir autrement m'ont dissuadé. Et puis de la famille en provenance d'Arcachon est passée, avec une bourriche d'huîtres. A leur ouverture j'ai pu voir la vie sur les coquilles. Petit nettoyages et toutes dans le bac annexe. Amphipodes, vers tubicoles, petites ascidies solitaires et coloniales, micro anémones que j'ai conservées n'étant pas exactement des Aiptatsia... Distribution de phytoplancton lyophilisé écumeur arrêté durant plusieurs heures... ce petit monde s'est rapidement développé et a apporté une vraie biodiversité. J'ai pu introduire plus tard des gammares, mysis, rotifères vivants. Je n'en vois presque plus mais il doit en rester. 

Ce protocole improvisé a abouti avec la colonisation du bac par des vers de toutes sortes, la vie se répand, les algues on bien régressé avec ma brosse et surtout l'armée de turbos, astrea et des bigorneaux bretons. Je ne conseille pas les patelles bretonnes, immobiles, tout juste bonnes à exposer leur chapeau... chinois. J'ai pu introduire poissons à prédominance herbivores dont 2 salarias, 2 chirurgiens Acanthurus nigricans et leucosternon (le nigricans broute peu), oursins et coraux. Tout semble bien parti : NO3 4 mg/l, PO4 0.04 mg/l, Redox 470 mV, KH 8, Ca 450, Mg 1380 mg/l. Seul le pH stagne à un niveau élevé 8.5 pH  à 13h00. L'ajout de CO2 l'a réduit, avant qu'il remonte encore.

J'espère améliorer encore la situation avec quelques PV en stabulation en Méditerranée et le renfort de BH et ophiures lisses.

Pour résumer : PM nettoyées, bactéries, une PV bien garnie, Chaetomorpha, coquilles d'huitres fraichement sorties de mer et un peu d'organismes vivants du commerce.

[DJlee68]

Bonjour 

Je pose la question sur ce sujet. Je vais redémarrer un bac. Avec des pierres mortes nettoyées, ainsi que des pierres sèches (j’y ajouterai des PV fraîches si j’en trouve plus tard, quand le bac sera en eau). Je vais donc monter les bases du décor à sec.

Ma question est, sachant que le décor est composée de pierres « inertes », peut-on remplir le bac d’eau osmosée et y ajouter le sel ? Ou mieux vaut préparer de l’eau salée hors du bac ?

Merci

[capei]

Salut, je ne pense pas qu'il y ai des inconvénients à procéder ainsi, sans problème pour moi