Aller au contenu

Messages recommandés

Sur le schéma de bubble_maxi, la seconde membrane filtre l'eau de rejet de la première, il est donc normal qu'il n'y ait que deux restricteurs (un par ligne)

Effectivement on est sur du 200GP, si tu les met en parallèle tu passeras en 400GP mais il faudra effectivement mettre un restricteur par membranes.

Concernant l'EV2, je trouve qu'elle est très utile, ça permet de jeter la première eau de membrane qui n'est jamais terrible quand on regarde le TDS mètre.

Bref rien ne me choque sur ce schéma, ça permet d'avoir un osmoseur avec un très bon rendement.

Si tu mets les 4 membranes en parallèle tu auras un meilleur débit et un moins bon rendement.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 58 minutes, Dlteck2000 a dit :

Sur le schéma de bubble_maxi, la seconde membrane filtre l'eau de rejet de la première, il est donc normal qu'il n'y ait que deux restricteurs (un par ligne)

bonjour

oui un par ligne, donc pour moi un restricteur a la deuxième membrane et le deuxième a la quatrième membrane et non comme il sont

mais bon se n est que mon avis et vus mon age et  plus possible de sortie je peux me tromper

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 2 heures, Dlteck2000 a dit :

 

Concernant l'EV2, je trouve qu'elle est très utile, ça permet de jeter la première eau de membrane qui n'est jamais terrible quand on regarde le TDS mètre.

D'accord si il n'y avait pas de purge en rejet. Quand on purge en rejet, les polluants en amont de la membrane sont évacués. Alors la purge EV2 d'eau osmosée ne sert plus à rien. De plus quand on purge en rejet, le débit est important, il y a un vrai lavage de la membrane. En sortie eau osmosée, peu de débit… pas de lavage.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Bonjour,

pour ce qui est de la position de la résine il est vrai que ce n'est peut être pas la meilleur position, je vais voir a la déplacer

la seul chose c est qu'il faut ajouter une vanne en plus quand on démonte la cartouche de résine, sinon on se prends la réserve pressurisé  sur les pieds ;), c est pour cela qu'elle est placée la.

 

en ce qui concerne la façon dont sont placées les membranes je me dis que le fabricant a pas mal réfléchi finalement.

Mettre deux membranes en série, cela permet d'étendre la surface d'échange, je ne suis pas d'accord sur le faite que deux membrane de 100GPD montées de la sorte ne produisent que 100 gpd, en effet le restricteur est en sortie de la deuxième membrane, ce qui a pour effet de monter en pression les deux membranes (la pression doit être pratiquement la meme dans la 1 que dans la 2, le debit de la pompe booster étant relativement important). J'ai regardé comment était fabriqué une membrane , il y a une grille qui permet a l'eau en entree de rentrer en contact avec toute la surface de la membrane (qui est d ailleurs roulée sur elle meme), les monter de la sorte permet juste de doubler la surface d'échange, c'est comme si la membrane était deux fois plus longue, donc si la pression en entree est similaire, comme il y a deux fois plus de surface il y a deux fois plus de debit sortant, je vais verifier si le restricteur est en 100 ou en 200gpd sur chaque ligne. (d'ailleurs entrée d'eau et rejet sont tous les deux sur cette meme grille, cela permet juste a la membrane d'être rincée en permanence)

le seul inconvénient c'est que la deuxième membrane reçoit une eau un peu plus polluée, puisque une partie de l'eau pure a deja été enlevée. on pourrait imaginer  que les 4 soit en série, mais la 3 et 4 eme aurait alors beaucoup trop de polluant en entrée.

 

le but de prendre des 100Gpd est que le ratio de filtration est meilleur, une 400 de format compact n' a pas autant de pouvoir de filtration.

peut être que pour caler une 400 ils utilisent une membrane beaucoup plus fine ? moins performante et plus fragile du coup.

Pour ce qui est du couplage de deux restricteurs il serait en effet mieux que chaque ligne est le sien (donc 2 en tout, en laissant les membranes montées de la sorte), mais cela oblige a mettre deux électrovanne de rinçage, ils ont du voir l'économie ....  et finalement la remarque est juste, si une pompe booster tombe en rade, les système n'est plus adapté (c est d'ailleurs le faite de ma panne qui m a fait mieux connaitre le montage de mon osmoseur), donc je vais peut être changer cela, osmoseur redondant ....

 

ils auraient aussi pu mettre les 4 membrane en parallèle, avec 4 restricteurs .... le rendement aurait été moins bon, mais la qualité de l'eau osmosée meilleur, non ?  Dlteck2000 je suis d accord la dessus

 

pour ce qui est de l'électrovanne EV2, elle est fermée pendant le rinçage, puis l'EV rinçage ce ferme, EV2 s'ouvre pendant quelques secondes et ce ferme, puis EV osmose s'ouvre. C'est moi qui l'avait modifié de la sorte. cela permet de dégager le debut de la production qui est toujours mauvais au tds.

 

ce que je n'avais jamais vu, c est le montage de deux membranes en série, ce me pousse à me renseigner sur ce type de montage.

Modifié par bubble_maxi

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 34 minutes, bubble_maxi a dit :

pour ce qui est de l'électrovanne EV2, elle est fermée pendant le rinçage, puis l'EV rinçage ce ferme, EV2 s'ouvre pendant quelques secondes et ce ferme, puis EV osmose s'ouvre. C'est moi qui l'avait modifié de la sorte. cela permet de dégager le debut de la production qui est toujours mauvais au tds.

 

 

je fais le même constat !

j'ai un robinet en lieu et place de ton ev2 car les premières minutes , même après rinçage , sont extrêmement chargées et je ne veux pas faire travailler la résine pour autre chose que de l'eau destinée au bac

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 8 heures, bubble_maxi a dit :

 

la seul chose c est qu'il faut ajouter une vanne en plus quand on démonte la cartouche de résine, sinon on se prends la réserve pressurisé  sur les pieds ;), C'est pour cela qu'elle est placée la. C'est pas faux, à voir ce qui est plus pratique pour toi.

Mettre deux membranes en série, cela permet d'étendre la surface d'échange, 
Je me rends compte que j'ai fait une erreur en croyant que la seconde membrane est alimentée par l'eau osmosée de la première. Du coup mon raisonnement tombe à l'eau (c'est le rejet :D)  Oui, dans cette configuration dans laquelle le rejet de la première alimente la seconde membrane, la surface d'échange est doublée.

je ne suis pas d'accord sur le fait que deux membrane de 100GPD montées de la sorte ne produisent que 100 gpd, en effet le restricteur est en sortie de la deuxième membrane, ce qui a pour effet de monter en pression les deux membranes (la pression doit être pratiquement la même dans la 1 que dans la 2, Oui, j'ai fini par comprendre ;)
le débit de la pompe booster étant relativement important). La pompe booster apporte la pression. On peu supposer qu'elle permet un grand débit. mais c'est finalement le restricteur qui détermine le débit. A vérifier si c'est un 100 ou 200 GPD.

J'ai regardé comment était fabriqué une membrane (dans l'article le schéma est bien expliqué) , il y a une grille qui permet a l'eau en entrée de rentrer en contact avec toute la surface de la membrane (qui est d ailleurs roulée sur elle même), les monter de la sorte permet juste de doubler la surface d'échange, c'est comme si la membrane était deux fois plus longue, Oui
donc si la pression en entrée est similaire, comme il y a deux fois plus de surface il y a deux fois plus de débit sortant, 

je vais vérifier si le restricteur est en 100 ou en 200gpd sur chaque ligne. OK
(d'ailleurs entrée d'eau et rejet sont tous les deux sur cette même grille, cela permet juste a la membrane d'être rincée (attention au terme utilisé qui peut prêter à confusion, voir plus loin) en permanence) Oui. En fait il y a deux grilles : celle dont tu parles pour l'alimentation (en amont de la membrane) qui sert aussi au rejet, et puis une seconde en aval de la membrane, qui sert à évacuer l'eau osmosée.

le seul inconvénient c'est que la deuxième membrane reçoit une eau un peu plus polluée, puisque une partie de l'eau pure a déjà été enlevée. On pourrait imaginer  que les 4 soit en série, mais la 3 et 4eme aurait alors beaucoup trop de polluant en entrée. Oui, l'eau d'entrée est plus polluée, mais l'idée du concepteur est peut-être de filtrer la même eau une seconde fois pour en sortir encore plus de polluants rejetés (soluté) : meilleur rendement global. Plus de polluants rejetés pour la même quantité d'eau traitée. Je ne sais pas, il faudrait un spécialiste, peut-être que ce principe permet d'économiser deux fois plus d'eau.

le but de prendre des 100Gpd est que le ratio de filtration est meilleur, une 400 de format compact n' a pas autant de pouvoir de filtration. OK

peut être que pour caler une 400 ils utilisent une membrane beaucoup plus fine ? moins performante et plus fragile du coup. J'avoue que je ne sais pas ce qui différencie (chez un même fabricant sérieux)  les membranes pro de celles destinées au grand public. 

Pour ce qui est du couplage de deux restricteurs il serait en effet mieux que chaque ligne ait le sien (donc 2 en tout, en laissant les membranes montées de la sorte), Ton dessin était donc juste, du coup je ne comprends pas l'avantage de rassembler les rejets pour ensuite décupler vers deux restricteurs.  
mais cela oblige a mettre deux électrovanne de rinçage, ils ont du voir l'économie .... Oui. Au travers des lectures ci-dessus, je me rends compte que l'on parle de"purge" ou de "rinçage" un peu indifféremment pour deux fonctions qui sont notablement différentes (le schéma utilise le mot rinçage 1 et 2) :

  • la purge qui consiste à extraire une partie de la première eau osmosée : elle ne nécessite que d'évacuer une certaine quantité d'eau dans des conditions normales. la purge concerne donc la sortie d'eau osmosée. Dans le schéma, l' "EV rinçage 2" assure la purge de toutes les membranes.
  • le rinçage ou nettoyage qui consiste à décoller puis extraire les particules retenues, agglomérées sur l'amont de la membrane. Il nécessite de faire passer l'eau à grande vitesse, raison pour laquelle on shunte le restricteur. Dans le schéma, l'"EV rinçage 1" sert effectivement au rinçage de toutes les membranes

et finalement la remarque est juste, si une pompe booster tombe en rade, les système n'est plus adapté (c est d'ailleurs le faite de ma panne qui m a fait mieux connaitre le montage de mon osmoseur), donc je vais peut être changer cela, osmoseur redondant ....

ils auraient aussi pu mettre les 4 membrane en parallèle, avec 4 restricteurs .... le rendement aurait été moins bon, mais la qualité de l'eau osmosée meilleur, non ?  Dlteck2000 je suis d accord la dessus Qu'entends-tu par rendement ? Normalement la performance d'un osmoseur se traduit par le taux de polluants rejetés (le soluté) :  [Concentrat (rejet) = solvant (eau d'alimentation) rejeté + soluté (polluants)]. Le taux de polluants rejetés étant % polluants rejetés / eau alimentation. Avec 4 osmoseurs en parallèle, le taux de polluants rejetés serait identique pour tous, disons 95%. Le taux de polluants rejetés pour l'ensemble serait aussi de 95%, non ?

pour ce qui est de l'électrovanne EV2, elle est fermée pendant le rinçage, puis l'EV rinçage ce ferme, EV2 s'ouvre pendant quelques secondes (pour la purge) et se ferme, puis EV osmose s'ouvre. C'est moi qui l'avait modifié de la sorte. Cela permet de dégager le début de la production qui est toujours mauvais au tds.

Ce que je n'avais jamais vu, c est le montage de deux membranes en série, ce me pousse à me renseigner sur ce type de montage.

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Bonjour,

j'ai sur mon installation une EV sur relai tempo afin d'envoyer pendant les 3 premières minutes l'eau de sortie de membrane à l'égout plutôt qu'à travers la résine ionique dans le même but que Fran, afin d'éliminer les premières eaux chargées et d'éviter de saturer la résine inutilement. N'ayant pas de système de rinçage de membrane et pour suivre l'article, j'ai donc déplacé cette EV tempo en parallèle du restricteur comme sur le schéma. Par contre j'ai maintenant un pic en sortie de membrane à 44 ppm avant de redescendre à 8 ppm au bout de 2 min, valeur identique pour un rinçage testé à 3 min et à 4 min (membrane 75 GPD). Arg !!!!

Avez-vous constatez le même phénomène chez vous ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 2 heures, bubble_maxi a dit :

Moi je suis pour un double rincage

Tu veux dire un rinçage (rejet, en amont de la membrane) et une purge (eau osmosée, en aval de la membrane) ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 2 heures, FabriceB a dit :

Bonjour,

Avez-vous constatez le même phénomène chez vous ?

Il me semble que c'est un constat récurent : la purge reste essentielle avec ou sans rinçage. Mais chez moi ce pic est inférieur à la minute. Tout dépend de l'intervalle et de la fréquence des préparations.
Le rinçage n'est là que pour nettoyer la membrane (maintenir au mieux ses performances) et la préserver.

La purge élimine tout le contenu du porte membrane. L'idéal serait peut-être de rincer avant de purger pour réduire la durée de purge.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Bonjour

En général une membrane devrait retirer 99 %, mais cela est rarement le cas. On va dire 95 %

500 - 95 % = 25 le reste c’est la résine

Cela reste une théorie, sur une dizaine de personnes, ce n’était pas toujours le cas, et d'une membrane a l'autre cela changeait

Une mauvaise membrane peut tous changer, j'en ai vu et à mon avis vous aussi des membranes qui au bout de quelque heure d'utilisation sortaient autant ou voir plus à la sortie.

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Sur le net on peut voir plusieurs fabrications de membranes. Il y en a de très automatisées, industrielles, et d'autres dans des garages ou c'est encore très manuel. Pas étonnant qu'il y ait de tout, à tous les tarifs.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 12 heures, Julien20600 a dit :

Ah ouai,quand même!

Et donc,les 20/40 uS restant sont traités par la résine. 
Et à quelle moment tu juges que la membrane est hs ?

 le niveau tds  de sortie membrane , dépend de celui d'entrée, de la qualité de la membrane..... mais si tds  de plus de 30, soit l'eau d'entrée est bien chargée soit il y a soucis.

 avec l'eau de ma ville si tds sortie membrane atteint 50 je change. généralement  c'est ce qui se produit après +/- 14 mois ou 5000 L produits .

 

je change la résine dès que 0,01 s'affiche.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Je posais la question car je me suis monté un osmoseur avec une membrane 100g sans marque, venant de Chine pour tester. Mais pas moyen de descendre en dessous de 10 uS en sortie de résine! Toutes les étapes de filtration sont neuves. 
Mais j’ai trouvé, pour une eau de conduite peu chargée "240 uS" ,sortie de membrane 3 uS. Soit presque 99% d’épuration. Plutot pas mal...Mais sortie de résine 10/12 uS...😮
C’est une résine plutôt blanche de marque Amtra acheté sur Amazon  il y a un p’tit moment...image.thumb.png.b4dd708c732dc0ffda20dfa28fa72d74.png Je l’ai remplacé par de la mb 400 qu’il me restait, et là 0 uS!

Comme quoi, je soupçonnais la membrane par ce qu’elle était pas chère, mais pas du tout,certaines membranes n’ont rien à envier à d’autre Filmtec et Vontron...

Mais c’est la loterie!

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 18 heures, Julien20600 a dit :

Ah ouai,quand même!

Et donc,les 20/40 uS restant sont traités par la résine. 
Et à quelle moment tu juges que la membrane est hs ?

au delà de 40 µs 

par contre attention je parle de conductimètre ! pas de tds (total solide dissout) qui s'exprime en ppm 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 4 heures, calimero a dit :

:bonjour

 

la contenant transparent   ( celui d'amazone ) est inscrit anti silicates . donc ne retire que les silicates. normal que le tds  ne soit donc pas a zéro...

 

Sauf que là ,elle relargue plutôt que retenir.

Sortie de membrane à 3 uS et 12uS après résine...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Bonjour à toutes et à tous,

Dans ma région, l'eau est très calcaire. Comme j'ai besoin de pas mal d'eau osmosée, je dois changer ma membrane tout les 2000 litres produits. Passer cette eau sur adoucisseur avant passage dans l'osmoseur poserait un problème?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×
×
  • Créer...

Information importante

En poursuivant votre navigation, vous acceptez l’utilisation des cookies pour vous proposer des contenus adaptés à vos centres d’intérêt et réaliser des mesures pour améliorer votre expérience sur le site. Pour en savoir plus et gérer vos paramètres, cliquez ici