Améliorer l'éclairage.

[Lépidoptère]

Salut Piquepique,

 

Hors de ma ou de vos pensées l'idée d'opposer clans de divers formats.

 

Nos animaux s'adaptent, heureusement.

Le constat fait sur l'offre T5 peut être fait par tous ayant sous les yeux l'offre des éclairagistes.

Me concernant, je n'ai jamais acheté de tubes dédiés ou estampillés aquariophilie pour la raison que tu cites, le fameux débat houleux en Allemagne.

 

L'avantage de la formule spéciale aquario est de simplifier les choses sans se poser de questions.

C'est rassurant.

C'est un peu comme faire ses courses dans une surface alimentaire. On y trouve tout, c'est pratique.

D'autres consommateurs vont chez un boucher, chez l'artisan boulanger, le cultivateur du coin.

C'est ce que je fais car j'en ai marre d'acheter de la merde...

Mais ce raisonnement n'est spécifique que pour la grande distribution, aussi parce que j'y ai laissé une partie de moi même.

 

Je trouve qu'il est dommage car complexe de devoir faire cohabiter divers formats.

Complexe car sur le marché rien n'est proposé en ce sens pour faciliter le choix.

Pour le fluo, c'est soit tout T5, soit tout T8, point barre !

 

Le problème posé par Malcolm-young n'est pas lié à une mauvaise qualité de tubes, sinon comment expliquer les bons-excellents résultats sous T5, mais à un panachage plus ou moins malheureux qui influe sur l'aspect visuel.

 

Vois-tu, ce problème dont fait part Malcolm, ne serait pas un souci pour moi.

Pourquoi  ? : je suis seul à profiter du bac et suis conscient que dans la nature, à 10-15 mètres si un éclairage extérieur type torche n'est pas présent, les coraux seront ternes.

Tu remontes ces coraux vers la surface et là, visuellement ils seront différent !

 

Pour mon bac :

 

Je suis maintenant en full T8.

Tu dois bien te douter avec quelles références !

Je suis désolé pour les clichés meme si c'est demandé aimablement comme tu le fais.

Merci de ne pas réanimer tensions et insinuations diverses.

ligne de conduite tenue

J'invite juste ceux qui peuvent à tenter l'expérience au moins T5 et complément T8 965Biolux.

Le futur complément à ma rampe sera des leds blanches et bleu pour les marbrures, côté esthétique.

J'avais aussi l'option grosses led + T8 pour complément spectral. j'ai abandonné cette approche pour le moment.

Pour rappel, le sujet n'est pas mon bac.

[Lépidoptère]

PS : Il ne peut pas y avoir d'éclairage artificiel idéal.

L'éclairage idéal, c'est mère nature.

C'est de cela qu'il faut s'inspirer.

[malcolmyoung]

Merci pour toutes ces infos très intéressantes, je vais tester les tubes osram qui m'ont l'air d'être un bon choix.

 

Petite question piquepique, tu parle d'un forumeur allemand qui disait que les tubes ati étaient une copie des tubes osram skywhite, mais ce que je ne comprends pas c'est qu'il n'y a pas chez ati de tubes comme le skywhite en 8000°K, à moins qu'ati aient stoppé certains tubes et avaient auparavant des tubes de 8000°K ?

 

Merci

[vinz369]

bon je vais essayer de répondre, à certaines partie, j'en oublierai sûrement.

brunocb750, (le) 13 Aoû 2013 - 19:32, a écrit :
Toutefois en T5, toutes formules ou propositions ne sera qu'un "pis aller".

comme l'ont fait remarquer dompail et pique-nique, il existe tellement de bacs qui fonctionnent bien sous T5 que je vois mal comment on peut affirmer quelque chose comme ça mais bon c'est ton choix.

brunocb750, (le) 13 Aoû 2013 - 19:32, a écrit :
L'offre T5 est pauvre, encore plus chez Ati.

Compte tenu du nombre de fois où l'on rencontre la question "quel tubes T5 je dois mettre sur mon bac" sur les forums, l'offre ne doit pas être si restreinte.

brunocb750, (le) 13 Aoû 2013 - 19:32, a écrit :
Paradoxe car les courbes spectrales sont incomplètes, composées de trois raies principales 430-550-620.

je n'ai pas cherché  très loin car je ne m'intéresse pas trop au T5, mais si l'on prend l'exemple d'un des tubes qu'utilise malcolm, les Aquablue special, on a le spectre suivant:

on retrouve une courbe étendue dans le bleu de 400 à 500nm,avec aussi un pic à 400, à 440, 475, 550, autour de 580 et entre 610 et 630. Le tube semble donc déjà fournir un spectre relativement complet, plus étendu que trois raies principale me semble-t-il.

 

brunocb750, (le) 13 Aoû 2013 - 19:32, a écrit :
Il est vrai que le problème ne se pose pas pour celui qui ne souhaite que éclairer...
A l'inverse, celui qui cherche à optimiser le rendu de l'éclairement sera contraint à d'importantes limitations, contraint de faire des choix, contraint aux panachages de formats ou de technologie comme par exemple marier T5 et T8, T5 et leds.
On en vient à notre schimlblic.
Vous l'aurez compris, sous le seul format T5, se sera toujours un schmilblic, pansement sur jambe de bois, pis aller, pour optimiser la courbe spectrale de sa galerie d'éclairage.

non je n'ai pas compris la démonstration, mais je vais regarder le reste.
 

brunocb750, (le) 13 Aoû 2013 - 20:09, a écrit :
"Le cas Malcolm-young"

vinz369 a écrit :
ce qui te donne cette impression ce n'est pas la différence d'intensité entre les deux rampes mais la présence d'une partie du spectre dans le proche UV (400-420nm) sur la radion et que tu n'as que très peu sur ta rampe T5 avec le choix de tube réalisé.

Je ne serais pas aussi catégorique.
C'est une analyse rapide et superficielle.

c'est ton point de vue, je dirais de mon côté que c'est une analyse tirée de deux ans de recherches sur les différentes longueurs d'onde et leur rendu sur mes coraux. maintenant j'ai quand même cette indication lorsque malcolm disait avoir remarqué ce point en changeant le corail de bac, il a par la suite complété en indiquant que le changement de couleur avait eu lieu sur plusieurs jours et il peut y avoir dans ce cas, un certains nombres d'autres éléments influant la coloration.

brunocb750, (le) 13 Aoû 2013 - 20:09, a écrit :
La courbe spectrale d'une led est continue.
Tout l'opposé d'une tube T5 HR ou HO.
(pour les perdus, les T5 employés et proposés sont des HO, Hight Output)

La forme de cette courbe peut s'apparenter à celle des sources dites "haute définition".

Le digne représentant de cette famille d'exception est le tube format T8 "aux poudres magiques pentaphosphores" référencé 965Biolux, exceptionnel car se rapprochant au mieux du modèle originel.

Si il fallait être complet dans l'analyse, il faudrait lister toutes les différences.
Elles ne se résument pas simplement à la bande des 420-430 nm.

Au final, j'en viens à mon raisonnement-constat qui m'a incité à plusieurs modifications de l'éclairement car rien ne se fait en un jour malheureusement.
Malheureusement car toute modification a un surcoût non négligeable allant du changement de format, de longueur et de ballasts.

Dans l'état actuel des connaissances, les miennes surtout par la documentation assimilée, courbes spectrales en milieu naturel, analyses absorbtions, je préfère avoir un peu de tout, avec une plage dominante de 445 à 470 (adepte du bleu franc) que pas assez de nécessaire.

Le problème est de déterminer le nécessaire.
Délicat d'affirmer quoi que se soit concernant celui-ci.

Pour être complet dans l'approche, je pars aussi du principe qu'il n'y a rien d'inutile dans la nature.

je reprends pas tout point par point, mais j'ai retrouvé ces courbes sur aquabase (http://www.aquabase.org/articles/html.php3/liste-des-tubes-fluorescents=983.html):
Spectre solaire à 10m de profondeur (en eau douce et salée)


Spectre Osram biolux 965:[/size]


Je suis d'accord avec toi qu'il ne doit pas y avoir d'inutile dans la nature (le 1er graphe), par contre, il me semble qu'il y a une bonne partie du spectre de l'OSRAM 965 qui n'est pas vraiment nécessaire, d'un point de vue rendement, c'est donc assez moyen, si l'on cherche à "reproduire" quelque part, le spectre naturel.

enfin pour les actinique:

brunocb750, (le) 13 Aoû 2013 - 19:32, a écrit :
Ce qui me pertube (et me "masturbe" l'esprit ), un actinic n'est qu'un tube bleu avec une émission "large" en UV-A.

si on prend l'exemple de l'ATI qui nous intéresse ici, il a surtout une plage spectrale centrée autour de 425nm (de 390 à 460):

Lorsque l'on regarde un bac sous actinique on comprend assez rapidement que cela fait ressortir un certains nombre de pigments fluorescent des coraux. D'autres réagissent à d'autres longueur d'onde, mais on ne peut pas dire que cette zone du spectre est inutile. Le fait que les T5 aient du mal à les fournir de façon constante dans la durée est un autre problème. En effet il semble qu'il faille renouveler ces tubes plus souvent que les autres, ça n'en fait pas pour autant des tubes inutiles.

bon désolé, mais je viens de passer une heure à écrire une réponse détaillée, en incorporant plusieurs références et il y en a que la moitié qui est passé.

donc je vais pas tout refaire, j'en resterai là pour ce soir

[vinz369]

juste pour finir grossièrement l'idée était de dire qu'une rampe T5 de 8 tubes permet de panacher les différents tubes et que de nombreux récifalistes ont obtenus de très bon résultat en procédant ainsi. bien que je ne sois pas adepte du T5 pour mes bacs, force est de constater que ça doit pas marcher si mal.

[Lépidoptère]

Je me demande si mon écran ne merde pas, il y a plein de caractères incompréhensibles dans ton avant dernier post.

 

Concernant ta remarque, post précédent, personne n'a écrit le contraire.

Il faut relire avec attention et ne pas être sur la contre offensive.

 

Le panachage en T5 est limité.

Je pense que tu n'en as pas conscience.

Pour cela il faut consulter l'offre T8 et s'en imprégnier.

 

Si l'offre n'était pas réduite, comment expliquer qu'il n'y a aucun tube T5 haute définition ? ...

 

PS : à dompi et Piquepique.

si opposition, il y a lieu d'avoir, c'est sur la forme : haut rendement, poudres triphosphores et haute définition, pentaphosphores.

Actuellement, une seule technologie sort du lot, ou se démarque, en faisant abstractions des coûts, c'est la led de marque.

Elle unifie en son sein une courbe spectrale "pleine" et continue d'un T8 HD (irc à la baisse mais secondaire) et la puissance visuelle d'un T5 HO.

et en fonction de son revendeur, un large choix est disponible.

Les seules limitations sont soi et la taille de son portefeuille, chose exceptionnelle pour ne pas dire extraordinaire.

Une vraie révolution.

 

Salutations.

[Lépidoptère]

PS : aquabase n'est pas une référence en la matière.

La dominante bleue est presque à la hauteur du 067, bien au dessus du rouge.

Ce qui n'est absolument pas le cas dans la réprésentation mise en avant.

 

Je ne vais pas courir après mon ancien scanner chez mon père.

Le catalogue Osram est en ligne avec les courbes spectrales ACTUELLES.

 

Pour le modèle mère nature, c'est le soleil !

Je pensais que cela paraissait évident...

puisqu'en fonction de la profondeur, de la turbidité, le spectre varie.

[Piquepique]

 

Petite question piquepique, tu parle d'un forumeur allemand qui disait que les tubes ati étaient une copie des tubes osram skywhite, mais ce que je ne comprends pas c'est qu'il n'y a pas chez ati de tubes comme le skywhite en 8000°K, à moins qu'ati aient stoppé certains tubes et avaient auparavant des tubes de 8000°K ?

 

Merci

 

Je ne sais pas si le tube ATI est encore commercialisé, je crois qu'il s'appelait "superwhite".

A l'occasion, j'essayerai de retrouver le post du forum en question.

 

 

 

@Bruno: l'invitation à poster des photos pour illustrer tes propos était sans arrière-pensée.

[malcolmyoung]

D'accord pique pique, je n'ai plus jamais vu de tube de ce nom chez ATI.

[vinz369]

PS : aquabase n'est pas une référence en la matière.

La dominante bleue est presque à la hauteur du 067, bien au dessus du rouge.

Ce qui n'est absolument pas le cas dans la réprésentation mise en avant.

de quel tube parles-tu? du 965?

vu que tu ne souhaites pas faire l'effort d'aller chercher tes sources, je vais le faire à ta place. Donc voici ce qui est fourni sur le site d'OSRAM:

 

 

et pour le 067:

 

Pour moi le 965 est assez équilibré entre les bleu et les rouges, avec un pic dans le vert aussi. Il est très différent du 067 mais heureusement sinon je vois pas pourquoi tu conseilles de combiner les deux. Le problème c'est qu'en rajoutant trop de rouge et de vert qui ne sont pas primordiaux, tu te retrouves à devoir aussi rajouter pas mal de bleu avec le 067 pour compenser et qu'à l'oeil ça ne sorte pas trop jaune.

 

Pour le modèle mère nature, c'est le soleil !

Je pensais que cela paraissait évident...

puisqu'en fonction de la profondeur, de la turbidité, le spectre varie.

et donc? à part me faire passer pour ce que je ne suis pas, quel est le but de cette phrase? as-tu une autre courbe spectrale à nous montrer qui soit plus représentative de ce que l'on doit fournir à nos coraux que celle que j'ai posté précédemment?

[Lépidoptère]

Il faut que tu arrêtes Vinz...

C'est a se demander si tu ne le fais pas exprès.

 

Quel est l'intérêt pour le jeune Malcolm ?

 

Le 965 n'a rien à voir avec le 965 BIOLUX !

 

Tu me dis que je ne fais pas d'effort, tu as peut-être raison.

Tu as passé du temps à écrire un truc que je n'arrive malheureusement pas à lire correctement car il y a plein de caratères bizarres.

Crois-tu que j'ai passé moins de temps que toi.

J'ai du refaire à 2 fois le post pour finir par un découpage en 3 volets...

 

Malcolm veut du concrêt.

 

Qu'as tu à proposer au problème de Malcolm au lieu de me contredire sur des choses secondaires et sans intérêt car "au mieux" ne signifie pas exemplaire ou parfait ? ...

 

En clair si tu veux débattre, donc échanger réellement, nous pouvons demander à l'équipe des administrateurs de copier une partie de ce post afin d'en ouvrir un autre et ne pas pourrir celui de Malcolm ?

 

J'ai juste quelques craintes fondées.

 

Je considère avoir fait amplement ma part, avec plaisir.

La sagesse me dicte de quitter ce post.

 

Info pour Malcolm : regardes les petites annonces, je crois qu'il y a du 80w référence 067...

 

[Lépidoptère]

Merdouille, mes excuses !

 

C'est le bon, 965 T5.

 

As-tu vu fonctionner un 880, certes avec ballast Osram QTI et encore pire un 965Biolux T8 sur ballast électro de même marque ?

 

C'est vachement jaune.

(humour bon enfant)

soyons sérieux, la base est 6500 kelvin d'un dès plus grand constructeur.

Si tu regardes les tubes allumés en direct à côté d'un bleu, oui le 6500 k paraitra jaune , DANS LA GALERIE.

 

C'est un effet optique, le cerveau compensant.

 

La crainte n'évite pas le danger.

Mais là, danger, il n'y a pas.

 

Et comme écris précédemment par toi pour l'actinic, il faut essayer car on est jamais mieux servi que par soi-même.

 

Concernant le vert, comme à mon habitude, mode chieur, je ne suis pas de ton avis.

La couleur verte se retrouve à plus de 50 mètres de profondeur.

Rien n'est hasard dans la nature...

Cette énergie est forcément utile et assimilable.

 

Toutes les sources T5 et T8 possède ce pic caractéristique.

A preuve du contraire cela n'a jamais empéché d'avoir des résultats depuis des lustres en T8 et T5 et en plus cela est parfait pour exciter notre pupille et dispo en profondeur.  

[Lépidoptère]

Tu maitrises pour les copier coller.

C'est top.

Il faut maintenant superposer mais même sans cela, comprends-tu le problème que je soulève avec le T5 et les fameux pics ?

 

On ne peut pas dire que c'est top même si cela fonctionne.

[Lépidoptère]

Ne sachant pas comment insérer un graph comme vinz 369, 

 

je tente un copie coller d'adresse :

 

www.osram.fr/osram_fr/produits/lampes/tubes-fluorescents/tubes-fluorescents-t8/tubes-fluorescents-t8-versions-speciales/biolux-t8/index.jsp

 

 

Les termes pansement sur jambe de bois, pis aller, seront plus compréhensibles après consultation de cette courbe et celle du T5 965. 

 

 

Rappel : présence des longueurs d'onde de 700 à 600 à plus de 5 mètres de profondeur en milieu naturel marin,

 

Ces longueurs d'onde proposés par le T5 965 sont marginales en quantité, presque identique au 880 et bien moindre qu'avec le Biolux 965 !

 

Lorsque je suis passé en 880, le pic astronomique vers 620 nm m'a fait douté et poser la même question...   

pic astronomique mais ridicule en largeur. 

 

Je quitte pour de bon. 

 

[vinz369]

Il faut que tu arrêtes Vinz...

C'est a se demander si tu ne le fais pas exprès.

Quel est l'intérêt pour le jeune Malcolm ?

Le 965 n'a rien à voir avec le 965 BIOLUX !

ok si tu donnes la référence complète, c'est effectivement plus simple pour suivre.

Donc voici le spectre du 965biolux:

Il est en effet légèrement différent du 965, il contient encore plus de vert et de rouge.

 

 

Tu as passé du temps à écrire un truc que je n'arrive malheureusement pas à lire correctement car il y a plein de caratères bizarres.

certains caractères sont mal passés car ils viennent d'une fonction de récupération du message. Ce sont juste les caractère accentués, et 90% du message est parfaitement lisible.

 

 

Malcolm veut du concrêt.

 Qu'as tu à proposer au problème de Malcolm au lieu de me contredire sur des choses secondaires et sans intérêt car "au mieux" ne signifie pas exemplaire ou parfait ? ...

 j'ai déjà fait mes propositions au problème de malcolm, et tu as considéré que l'ajout d'actinique était inutile. Pour le moment, je n'ai pas vu de démonstration qui tienne la route.

 

As-tu vu fonctionner un 880, certes avec ballast Osram QTI et encore pire   un 965Biolux T8 sur ballast électro de même marque ?

je l'ai déjà vu sur des bacs d'eau douce, mais pas encore sur un récifal, donc si tu as une photo à nous montrer je suis preneur.

 

Concernant le vert, comme à mon habitude, mode chieur, je ne suis pas de ton avis.

La couleur verte se retrouve à plus de 50 mètres de profondeur.

Rien n'est hasard dans la nature...

Cette énergie est forcément utile et assimilable.

....

 

Rappel : présence des longueurs d'onde de 700 à 600 à plus de 5 mètres de profondeur en milieu naturel marin,

Ces longueurs d'onde proposés par le T5 965 sont marginales en quantité, presque identique au 880 et bien moindre qu'avec le Biolux 965 !

 

Tu vois c'est typiquement le genre de phrases que je souhaiterais que tu appuies avec des références. As-tu des éléments qui te permettent de justifier que le vert est présent à plus de 50m de profondeur dans des proportions non négligeables (parce que sur le 965 ou le 965 biolux il y a quand même un bon pic à ce niveau là)? Comme un graphique du spectre à cette profondeur par exemple?

personellement, j'en ai trouvé un là: http://eduscol.education.fr/orbito/pedago/littoral/lh310.htm

 

et l'analyse qui va avec:

 

Le rayonnement solaire est absorbé par l'eau, mais cette absorption n'est pas égale  pour toutes les composantes de la lumière.

Le rayonnement infrarouge est absorbé dans la pellicule de surface de l'eau et sa pénétration se réduit à quelques millimètres.

 

Le rouge-orangé ne pénètre pas au delà des 5 m de profondeur.

 

Le vert disparaît entre 30 et 50 m.

 

C'est le bleu qui est le moins absorbé, et on estime qu'en dessous de 60 m, la vision est monochrome dans le bleu.

 

[Lépidoptère]

Malcolm, il y a une autre alternative possible à ton souci visuel venant se rajouter aux changements de références proposées ou à l'ajout de leds "neutral".

 

Elle est moins oneureuse.

Elle te permet aussi de rester chez Ati.

 

La formule envisagée vise à augmenter le nombre de tubes Aquablue tout en gardant une référence bleue, soit une galerie d'éclairage composée de 2 références : Aquablue et blue+

 

Ainsi l'indice kelvin sera plus bas grace au renfort de la partie droite de la courbe spectrale mais surtout grace à la suppression d'une références venant renforcer les bleus.

 

Ton souci sera de déterminer le nombre de tubes bleu.

 

Bonne suite

[Lépidoptère]

toutes les courbes spectrales T5-T8 Osram, en couleur pages 147-148.

 

http://www.osram.fr/media/resource/HIRES/342548/-tubes-fluorescent.pdf

 

 

Ta rampe est composée de tubes 80W, tu peux retirer l'option 965, puissance max. 54W, 114cm.

reste donc le 880 Skywhite chez Osram ou ancien Superwhite d'Ati identique dont fait état Piquepique

 

A noter :

Aqualight vend le tube 965 sous la dénomination Biolux.

Cette dénomination n'existe pas chez Osram et porte à confusion.

Le seul Biolux vrai, est de format T8, référence 965Biolux.

 

965 T5 et 965Biolux T8 sont 2 produits très distinct, sans comparaison possible.

[malcolmyoung]

Merci pour les conseils et infos, j'ai fait un test hier, j'ai retiré un tube blue plus et le coral plus pour remettre deux tubes aquablue spécial que j'avais à la cave, ils ne sont pas nouveaux, ce sont les anciens tubes qui ont fonctionné 10 mois que j'avais gardés, mais pour tester quelques jours ça devrait faire l'affaire même si ils ne sont plus à 100% de leur rendements ... J'ai donc 5 tubes aquablue spécial et 3 blue plus sur ma rampe.

 

Et j'ai été commandé 5 tubes 880 skywhite de chez osram que je devrais recevoir d'ici 2 semaines. Je remplacerai deux tubes aquablue spéciale par deux osram 880. Et j'en garderai 3 de réserves pour faire des test ou si je veux remplacer d'autres aquablue special par les osram 880 ...

 

Je pense également malgré tout à ajouter un peu plus de watts en ajoutant 2 tubes de 54 watts ou 4 tubes de 39 watts ... je ne sais pas encore dans quel configuration, mais pour fournir plus de lumens aux coraux.

 

Encore merci pour vos conseils et il n'y a pas de soucis pour discuter à propos de l'éclairage sur ce post, tout les avis sont les bienvenus

[Lépidoptère]

2 mois passés, pas de nouvelles.

 

Cela doit signifier que tout roule !

[malcolmyoung]

Désolé, petit oubli de ma part de ne pas avoir donné de nouvelles.

 

J'ai donc remplacés deux tubes aquablue special de chez ATI et remplacé par 2 osram. Je n'ai pas vu grand chose comme changement au niveau des coraux.

 

Mais mes souci de nécrosent se sont stoppées il y a un peu plus d'un mois, mais rien avoir avec l'éclairage je pense, c'était un problème de kh instable et trop bas.

[Lépidoptère]

Salut,

 

2 tubes remplacés sur 8, c'est tout !

 

Effectivement, il ne fallait pas s'attendre à autre chose que pas grand chose. 

 

tentes au moins un 3e et 4e tube, remplacement par étape, en douceur comme tu as fait précédemment.