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Logarithme

Chaetodon ephippium en récifal

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Bonsoir Sabine, bonsoir à tous,

« Malheureusement @Logarithme n'est pas passé ici depuis novembre 2017, je doute que tu ais une réponse de sa part »

Heu si, si, quand je vois que j’ai une question, je réponds sans problème, c'est juste que la fois d'avant quand il y avait eu un message, j'ai répondu tard parce que je n'avais pas activé la notification par mail et que je ne viens pas souvent sur le forum. Mais là, c'est réparé. Bon, ça envoie sur une adresse poubelle que je ne consulte que deux ou trois fois par semaine, du coup j'ai quand même trois jours de retard :hihi.

« Je me dis que peut être Loga s'est abonné a son sujet et recevrait des updates par mail, le menant de nouveau jusqu'ici? »

Bingo ! Je réfléchis (la nuit porte conseil) et je poste une réponse détaillée demain :bonjour.

A+

 

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Re-bonjour,  

@Sabine :

Citation

Je suis tombée [sur ce topic] car je cherche un prédateur naturel pour des éponges tubes noires qui sont en train de se répandre dans tout mon bac, ainsi que contre les anémones Thalassanthus aster (bonne résolution 2019, je me décode à lutter contre mes invasifs !).
Je lis donc dans ton témoignage que l'Ephippium serait efficace contre les éponges noires, peux tu me dire si cela ressemble bien à celles ci:
https://fr.reeflex.net/tiere/1555_Demospongiae_sp.htm
(des tubes à la base blancs, qui en se développant deviennent noirs)

Alors :
- les éponges noires chez moi ne sont pas tubulaires mais encroûtantes, comme sur l’une des photos postées dans mon dernier message avec photos (20/04/2016). A priori, je pense que ça pourrait intéresser le poisson. Dans l’absolu, il doit bien y avoir des espèces qui se défendent en étant toxiques ou pas bonnes, mais les éponges sont quand même en général appréciées par tout ce qui est poissons anges ou poissons papillons (sauf sans doute les spécialistes alimentaires, par exemple les corallivores stricts).

- les Thalassanthus aster, c’est la première fois que j’en entends parler. Je n’en ai jamais eu dans mes bacs, seulement des Aiptasia et des Manjano (ce qui est déjà bien). Je ne saurais pas dire si un Ephippium les mangera, il faut voir la consistance que ça a. D’après des photos sur Aquaportail ça ressemble à une sorte de petit corail mou, et certains ont la peau coriace, le seul corail mou que j’ai dans le bac, le Chaetodon n’y a jamais touché, et c’est même difficile à déchirer à la main, il faut couper avec une lame pour en enlever quand il a trop poussé. A voir donc sur un spécimen vivant, parce que sur photo, je ne peux pas me prononcer. Si ça se déchire aussi bien qu’une Aiptasia ou une Majano, je pense qu’il y a bon espoir.

Citation

J'hésitais entre lui ou tenter Pygo ou Navarchus (ou les deux).

Je dis toujours, quitte à tenter les deux, autant en prendre deux de la même espèce (mais ça, ça dépend du volume).
La comparaison avec le Pygo ou le navarchus, je ne peux pas la faire, n’ayant eu aucun des deux. Le Pygo semble quand même difficile à tenir si la provenance est douteuse ou si l’on n’arrive pas à l’acclimater aux nourritures classiques (sensible aux points blancs aussi apparemment, donc UV au moins les premiers mois), donc provenance mer Rouge obligatoire comme tu dis pour éviter les déconvenues, alors que sur ce plan-là l’ephippium, selon mon expérience, et le navarchus (d’après ce que j’en ai entendu et lu), sont beaucoup plus simples. Tout ça vaut pour des poissons achetés relativement petits, parce que les adultes ou sub-adultes, c’est une autre paire de manches, surtout le Pygo et ce quelle que soit la provenance.

Citation

As tu noté des prédations nouvelles sur les coraux ?

Concernant les coraux : d’abord, je n’ai plus le poisson depuis juin 2017, j’ai en effet décidé d’arrêter un de mes deux bacs (problèmes de temps et de place). Je l’aurai donc gardé un peu moins de trois ans (34 mois).
Pour des raisons d’attachement et de volume disponible, j’ai choisi de garder les perideraion (dont l’un va sur ses 12 ans) ainsi que tous les coraux que j’ai depuis longtemps, dont certains, incompatibles (Discosoma, Zoanthus), étaient dans mon bac à clowns pour les isoler du Chaetodon. Les autres poissons dont l’ephippium sont donc allés voguer vers de nouvelles aventures, car je ne disposais plus, dans mon bac, de l’espace nécessaire : j’ai installé une décantation directement dans le bac, pour réduire le bruit & la tuyauterie, donc ça a diminué la longueur de la cuve et rendait problématique la conservation de poissons relativement grands comme des papillons ou un chirurgien.

Revenons-en à nos moutons ou plutôt, aux coraux :
Donc non, tant que j'ai eu le poisson, je n’ai pas constaté de prédation nouvelle : il tapait très modérément, mais sur des coraux qui poussent correctement (brassage et lumière ok, trio pH-KH-calcium ok) ET dans un volume adéquat pour qu’il y ait assez de pièces et répartir les éventuels grignotages, ça passe comme sur des roulettes. Il faut comme dit plus haut dans un vieux message bien soigner l’alimentation, ce n’est pas sûr qu’un poisson nourri juste aux artémias ou aux granulés reste si sage. Il peut être bon aussi, si tu as un bac annexe, de faire tourner quelques roches pour apporter de la nourriture fraîche (algues, éponges, Aiptasia, Majano etc.). Je précise que j’ai eu un deuxième bac pendant toute la durée où j’ai possédé ce poisson, je pouvais donc sortir immédiatement un corail en cas de problème. Tu as un bac à clowns, donc c’est un bon point (si tant est qu’il y ait de la place dedans).

Citation

J'ai ma collection d'Euphyllia que je souhaiterais conserver, et qui prennent tant d'ampleur que je ne pourrais pas les caser dans mon bac à clowns).

Clairement, les Euphyllia ne pourront à mon avis pas être conservés avec un ephippium, ça me semble compromis d’avance. J’ai bien eu un Favia avec lui, c’est certes un LPS mais avec des polypes complètement différents de l’Euphyllia. C’est la première chose qu’un papillon repèrera dans ton bac, avant même les éponges ou tes anémones Thalassanthus. Avec les polypes qui ondulent dans l’eau, je ne donne pas 24 heures pour qu’il aille y goûter. Ca n’empêche pas de faire le test si tu achètes ce poisson, on n’est pas l’abri d’une bonne surprise, tu peux laisser tes Euphyllia au début, il faut juste leur avoir prévu une place ailleurs.

A+

Loga

 

 

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Bonjour,

Tiens, dans mon message ci-dessus j'avais finalement supprimé un passage sur un 6000 litres envahi d'éponges bleues par peur de ne pas retrouver l'article, mais je viens de remettre la main dessus :

http://www.reef-guardian.com/portrait-decennal-d'un-aquarium-recital-de-6000-litres-329-article.html

Voir la partie 1996 - l'invasion par l'éponge. Ils disent que la croissance des éponges a été arrêtée en réduisant les phosphates.

Il peut être intéressant de chercher des articles originaux. Knop est allemand, faut voir si tu lis la langue de Goethe, moi pas :siffle...

 

A+

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Helloooooooooo :)

 

Je repasse ici et je vois que Damned, j'ai pas répondu!! Vraiment désolée! Tout d'abord un GRAND merci à @Logarithme pour les réponses détaillées! 

Point de vue très intéressant, je trouve ça super d'avoir des retours d'expérience de longue haleine sur certains animaux!

Pour ma part, du coup, je peux rapporter quelques infos aussi, depuis la question d'il y a... 6 mois (le temps file ppffff)... : j'ai pas craqué pour l'Ephippium car ton retour d'infos sur les Euphyllia m'a découragé, j'ai déjà suffisamment de prédateurs de coraux dans mon bac sans m'en rajouter un qui taperai dans un des rares types de coraux que mes poissons en place laissent tranquilles...

Je n'ai pas pu m'empêcher cependant d'être un peu joueuse... j'ai mis un Pomacanthus chrysurus. Ce poisson est globalement réputé reef-safe outre Atlantique, je me suis donc dit why not, c'etait un de mes vieux rêves, j'adore cet ange. J'ai eu l'opportunité d'en avoir un cet hiver, j'ai sauté sur l'occasion car c'est rare, ça faisait 3 ans que je guettais... en plus il tombait pile en arrivage au moment de mon anniversaire, si ça c'est pas un signe du destin... Bref, j'ai un Chrysurus chez moi maintenant. Arrivé à 8/10cm, un très joli "gros" juvénile, qui a tout de suite bien mangé (la nourriture distribuée) et n'a pas semblé se jeter sur mes coraux.

Après quelques mois, voilà le bilan des courses pour ce poisson:

- je n'ai plus une seule de ces éponges blanche/noires qui m'enquiquinaient

- je n'ai quasi plus une seule Clavularia palmier, il m'en a boulotté des décimètres carrés (ça devenait super invasif, il m'a rendu service pour le coup, je commençais à flipper que ça me prenne peu à peu tout le décor)

- je l'ai vu arracher et manger quelques Thalassanthus aster (j'en ai encore plein, mais s'il tape de temps en temps dedans, c'est cool!)

- il touche à RIEN d'autre pour le moment, du moins, espérons que ça dure: pas les Euphyllia, pas les disco/rhodactis, pas mes gorgones, pas mes Entacmaea quadricolor, pas mes tapetum chéries... je suis déjà passé quasi a un bac de mous à cause de mes autres forcenés (2 canthigaster + 1 forcipiger + 2 loriculus qui m'ont fait des massacres), alors je suis bien aise qu'il se soit pas mis lui aussi à me taper dans un rescapé.

- il est SUPER COOL avec les autres poissons, et il est Magnifique, je l'adore, il est enooorme il a déjà pris dans les 3cm et commence a verdir sur la tête, j'ai hâte de le voir se transformer...

 

Voilà mon petit retour de poisson possible contre les éponges invasives ;)

Amicalement,

Sabine

 

(ptite photo rapide au tel au passage pour montrer ce beau poisson très sympathique, il le mérite!)

 

chrysurus01.jpg

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Bonsoir,

 

Pas grave pour les six mois, on est sur un forum, pas sur un tchat :hihi.

Belle bestiole que le chrysurus. Et alors je vois que Madame aime les beaux poissons, c'est bien un Odontanthias borbonius en arrière plan ou je me trompe ? J'ai découvert cette espèce il y a quelques mois, je sens que je vais faire une connerie le jour où j'en croiserai en animalerie... Mais bordel, va falloir que je fasse une cagnotte avant, parce que c'est pas gratuit :horreur.

 

A+

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Salut Loga, 

Si, j'ai mis du temps à répondre et j'en suis vraiment désolée, j'ai vu ta réponse en coup de vent sur le moment cet hiver, je me suis dit qu'il fallait que je me pose tranquillou le soir pour répondre pas en 2 secondes, et voilà, bam, faille spacio temporelle! ... 

Bref... oui, c'est un Odonthanthias borbonius, j'en ai même deux ;) des compères très sympa qui s'entendent à merveille. Les tarifs ont vraiment baissé sur ce poisson depuis l'année dernière, les grossistes ont trouvé un nouveau "filon" d'un fournisseur indo qui en a pas mal sur sa zone, qui vivent pas trop profondément quelques mois de l'année, du coup, si tu tombes à la bonne période, tu peux les trouver à moins de 200€ pièce (ce qui est pas mal comparé aux 600€/pièce affiché la première fois que j'ai découvert ce poisson chez un grossiste, parce qu'avant c'était des plongeurs spécialisés qui les ramenaient de très profond, et ça, ça se paie bien plus cher qu'une collecte classique car peu de plongeurs le font, ils faut les remonter avec des paliers de décompression et tout le tintouin). Il faut guetter les arrivages en hiver, entre octobre et février grosso modo, quand ils viennent dans la zone "haute".

 

amic,

Sabine

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Hello Sabine,

 

Merci beaucoup pour les infos. Et ça ne leur pose pas de problème d'être dans un bac sur-éclairé ? Je veux dire, par rapport à leur milieu naturel, puisqu'ils sont pêchés en profondeur. J'avais lu à une époque que les poissons-soldats par exemple pouvaient être touchés par des problèmes oculaires en aquarium. Ils se nourrissent bien sinon, pas trop lents ? Tu les as déjà vus nager à l'envers ?

C'est vrai que c'est mieux d'en trouver qui n'ont pas été pêchés directement très profond, même s'ils ne remontent que temporairement, ça doit être moins stressant pour eux s'ils ont déjà fait une partie du voyage vers nos bacs par leurs propres moyens. J'avais vu un reportage une fois sur un pêcheur à Maurice qui remontait une dizaine de Centropyge debelius par an (vers 80 mètres je crois), ça partait à 2500 usd de mémoire et il n'avait pas de problème pour les écouler :mdr(je ne sais plus si c'était son prix à lui ou le prix en boutique). J'avoue qu'en matière de poissons rares, j'en ai deux sur ma liste (le deuxième était un couple d'Apolemichthys xanthopunctatus, ça me botte sévère) mais là, l'Anthias passe bien mieux dans mon volume actuel. Et ça me donnera un prétexte pour changer de cuve (elle va sur ses 10 ans cette année, soit paraît-il l'âge auquel le silicone peut donner des signes de faiblesse, je suis donc bon pour pour y passer cette année ou l'an prochain).

 

A+

 

Loga

 

Modifié par Logarithme

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