Calcul des LEDs pour une CCT imposée (article de Lumirium)

[Hervé]

Par contre, concrètement, le fait de mixer du blanc chaud, en faible quantité, avec du blanc froid change t'il beaucoup de chose?

Le mélange de 20% blanc chaud à 3.000K avec 80% blanc froid à 6.500K donne une CCT résultante de 5.800K

 

EDIT CAP RECIFAL : Le principe de calcul est développé sur le forum, ICI.

 

 

Un mix de 50% blanc froid, 25% royal bleu et 25 % bleu, qui reste relativement simple a réaliser, ne donnerait il pas déjà de bons résultat pour notre applications en récifal?

Le mélange à part égales de bleu et bleu royal donne un rayonnement trop éloigné d'un corps noir pour pouvoir s'exprimer en termes de CCT mais les composantes RGB seraient 022, 027, 255.

 

Le mélange de cette couleur à parts égale avec du blanc froid 6.500K donne une CCT résultante de 13.500K

 

Autre chose, est ce que utiliser une led de 3 w a une puissance de 2 w voir 1 w change beaucoup la donne sur le rendu colorimétrique?

Je ne pense pas.

Évidemment le fait d'utiliser 2 LED de couleur différente à 3W toutes les deux ne donne pas la même couleur résultante qu'une LED à 3W et l'autre à 1W.

 

[lumirium]

J'en profite au passage pour faire un petit "UP" sur mes questions posées à Lumirium en début du sujet :

 

Une question sur le rendu dans la pratique :

J'imagine que visuellement, la différence entre une led royal bleu et un bleu, doit être sensible.

Par contre, concrètement, le fait de mixer du blanc chaud, en faible quantité, avec du blanc froid change t'il beaucoup de chose?

Je pose la question car dans la pratique, pour obtenir une CCT homogène sur le bac, il me parait dans certain cas difficile de répartir uniformément les led blanc chaud, car peu nombreuse, le jeu en vaut il vraiment la .... chandelle ?.

Un mix de 50% blanc froid, 25% royal bleu et 25 % bleu, qui reste relativement simple a réaliser, ne donnerait il pas déjà de bons résultat pour notre applications en récifal?

 

Autre chose, est ce que utiliser une led de 3 w a une puissance de 2 w voir 1 w change beaucoup la donne sur le rendu colorimétrique?

Bonsoir Greg

Le rajout du blanc chaud dans cette faible proportion a peu d'influence sur la composition de la CCT (en pleine luminosité), cependant ce complément spectrale permet de remonter l'indice de rendu de couleur (IRC), qui te permettra d'apprécier les couleurs de tes poissons et de tes coraux dans ton bac.

Ce rajout intervient plus dans la CCT pendant les phases levé, et couché de soleil, lorsque l'intensité des LEDs est moindre. En mixant les bleus et le blanc chaud, tu peux obtenir des CCT très proche du naturel notamment entre 17h et 19h.

Pour te rendre compte, tu peux aller voir la courbe "la variation spectrale en couché de soleil " sur la fiche technique d'une rampe LUMIMAX Série S: http://lumirium.fr/fiches_techniques/Fiche_technique_lumimax_s_eau_de_mer.pdf

 

Pour ce qui est du rendu colorimétrique d'une LED 3W utilisé en 2w ou 1w, elle évolue de façon très négligeable car les caractéristiques des LEDs est de fournir une couleur dite "saturée".

Maintenant si tu mixte différentes couleurs de LEDs et que tu fais varier leurs intensités indépendamment alors oui le rendu colorimétrique sera différent et c'est tout l’intérêt du "dimming" des LEDs

 

Ais-je répondu à ta question?

 

 

[Maf]

Merci lumirium pour le travail effectué et le partage de tes connaissances.

 

@+

[Greg]

Merci Lumirum,

tu réponds en effet bien a ma question, a tel point que tu me montre même que je ne posais pas la bonne question

En effet, mon soucis portait plus sur le rendu des couleurs dans le bac que sur la température de couleur de l'éclairage, ce qui est très différent.

Tu répond aussi a ma question concernant la puissance d'utilisation des Led :

en effet, je souhaite utiliser des CREE en relativement faible puissance pour augmenter la durée de vie de la rampe, et un aquariophile visiblement mal renseigné m'avais expliqué que cela changerait beaucoup le rendu comparé a la même led a pleine puissance, je ne croyais pas vraiment cette affirmation mais tu as complètement dissipé ce doute.

Je compte donc commencer avec 50% de blanc froid, 25% de bleu et 25% de bleu royal.

Les alimentations étant indépendantes entre les bleu et le blanc, je pourrais facilement ajuster la CCT, et si certaines couleur manque sensiblement, j’ajouterais éventuellement quelques leds en blanc chaud avec des optiques a faisceau plus large.

[vinz369]

Greg, cette information est donné par CREE dans ces datassent.

 

La variation de chromacité dépend du modèle de LED.

 

voir page 5 de ce doc pour les XM-L: http://www.cree.com/products/pdf/XLampXM-L.pdf

 

et page 6 de ce doc pour les XP-G: http://www.cree.com/products/pdf/XLampXP-G.pdf

 

A noter que cette variation est du même ordre de grandeur que la variation due à une montée en température du coeur de la LED.

[Hervé]

voir page 5 de ce doc pour les XM-L: http://www.cree.com/products/pdf/XLampXM-L.pdf

Concrètement, partant d'une LED blanc froid à 6.500K à 500 mA

le fait d'augmenter le courant à 2.500 mA diminue x de 0,005 et y de 0,01 => la CCT passe à 6.175K

 

[Greg]

autrement dit des queue de cerise,

@ vinz369 j'ai bien ces doc dans mon disque dur mais je ne sais pas interprété ces courbes.

[lumirium]

Je compte donc commencer avec 50% de blanc froid, 25% de bleu et 25% de bleu royal.

Les alimentations étant indépendantes entre les bleu et le blanc, je pourrais facilement ajuster la CCT, et si certaines couleur manque sensiblement, j’ajouterais éventuellement quelques leds en blanc chaud avec des optiques a faisceau plus large.

Avec cette répartition tu risque d'avoir une tendance "bleuté claire", je te conseil plutôt d’augmenter le bleu royal 40% (450-455nm) et 10% de bleu (480-485nm) pour revenir a un aspect "plus naturel" et correspondant a une profondeur d'eau de 1 à 5 mètre.

[Hervé]

50% de blanc froid 6.500K, 25% de bleu 480nm et 25% de bleu royal 455nm => 13.000K

50% de blanc froid 6.500K, 10% de bleu 480nm et 40% de bleu royal 455nm => 16.000K

 

A mon avis, il n'est pas nécessaire d'ajouter du "bleu clair", l'association de blanc froid à 6.500K et de bleu royal permettant d'obtenir n'importe quelle CCT au delà de 6.500K avec un gradateur :

CCT % blanc % bleu

10.000K 70% 30%

12.000K 63% 37%

14.000K 58% 42%

16.000K 55% 45%

18.000K 52% 48%

20.000K 50% 50%

[Lépidoptère]

Salut,

 

Je vote pour les 2 bleus afin de limiter cette affreuse lacune de la led blanche dans les bleus. bien vu Greg.

 

Tout le reste n'est qu'interprétations ou ressentis (utiles aussi).

tu pourras toujours corrigé par canal.

 

 

 

 

[Hervé]

Je vote pour les 2 bleus afin de limiter cette affreuse lacune de la led blanche dans les bleus.

Ca se défend.

Mais si c'est pour "boucher le trou" 10% de bleu 480nm ne suffisent pas face à 40% de RB.

j'ai représenté la source blanc froid en jaune, le cumul en blanc

50% 10% 40%

 

Il vaut mieux 50% 25% 25%

 

http://www.cree.com/products/pdf/XLampXP-E.pdf

[bruno30]

Greg a ecrit:

"1/ Concernant la sensibilité de notre oeil, perso je cherche a reproduire un éclairage bleuté, comme a 10/15 m de fond, et le Lm n'est plus représentatif pour ces températures de couleur.

2/ La sensibilité de mon œil mes coraux s'en moquent, hors je maintient sous cet éclairage des coraux, et nous savons bien ,pour en avoir parler en long, en large et en travers, que quantifier l’efficacité d'un source lumineuse en Lm est un non sens par rapport aux longueur d'onde appréciées par nos pensionnaires "

 

Greg il y a un truc qui cloche dans ce que tu dis , lorsque tu plonges, ton oeil , mon oeil à partir de 5 à 6 metres de profondeur ne perçoit plus les couleurs rouges , elles apparaissent gris, dans des eaux où la limpidité te permets de voir à plus de 40 m de fond depuis la surface, tu ne peux donc pas dire cela sur ce que tu cherches à obtenir , car je pense que lorsque tu regardes tes coraux dans ton aquarium tu veux avoir toute la palette de l arc en ciel au niveau des couleurs , la complexité est que l on souhaite apporter le plus de lumiere à nos coraux pour que leur couleur soient éclatantes et leur poussent exuberantes, mais ce que l on voit dans nos aquariums est different de ce que l on voit en plongeant, alors apres en 2 je suis d accord avec toi vouloir tout mesurer par rapport à nous et totalement faux par rapport à nos pensionnaires , l important etant leur croissance, gage d un bon eclairage et des bons éclairages il y en a plein , les valeurs des uns etant differentes de celles des autres.

@++

[Lépidoptère]

Salut,

 

Bruno30,

J'adhère à ton raisonnement 1 et 2.

 

Il existe des relevés en milieu naturel pour se donner une idée du rétrécissement du spectre en fonction de la profondeur.

(entre dans les ouvrages l'éclairage des aquariums (éventuellement aussi dans Zebra puisque même auteur) et la "bible" récifale 3.

 

Hervé, c'est quoi ces graphiques avec ces bleus qui ne sont pas au même niveau que le pic principal de la led blanche ?

 

Je vais retourner consulter l'info cree parce que là il y a comme une interprétation : même "relative gradiant" 100%

 

donc même niveau ou alors je n'ai rien compris (sommets au même niveau)...

[Hervé]

Hervé, c'est quoi ces graphiques avec ces bleus qui ne sont pas au même niveau que le pic principal de la led blanche ?

C'est indiqué, par exemple 2è graphique

50% 25% 25%

donc le pic blanc (courbe jaune) est à 50% et les 2 bleus à 25%.

Il existe des relevés en milieu naturel pour se donner une idée du rétrécissement du spectre en fonction de la profondeur.

[Greg]

Greg a ecrit:

"1/ Concernant la sensibilité de notre oeil, perso je cherche a reproduire un éclairage bleuté, comme a 10/15 m de fond, et le Lm n'est plus représentatif pour ces températures de couleur.

2/ La sensibilité de mon œil mes coraux s'en moquent, hors je maintient sous cet éclairage des coraux, et nous savons bien ,pour en avoir parler en long, en large et en travers, que quantifier l’efficacité d'un source lumineuse en Lm est un non sens par rapport aux longueur d'onde appréciées par nos pensionnaires "

 

Greg il y a un truc qui cloche dans ce que tu dis , lorsque tu plonges, ton oeil , mon oeil à partir de 5 à 6 metres de profondeur ne perçoit plus les couleurs rouges , elles apparaissent gris, dans des eaux où la limpidité te permets de voir à plus de 40 m de fond depuis la surface, tu ne peux donc pas dire cela sur ce que tu cherches à obtenir , car je pense que lorsque tu regardes tes coraux dans ton aquarium tu veux avoir toute la palette de l arc en ciel au niveau des couleurs , la complexité est que l on souhaite apporter le plus de lumiere à nos coraux pour que leur couleur soient éclatantes et leur poussent exuberantes, mais ce que l on voit dans nos aquariums est different de ce que l on voit en plongeant, alors apres en 2 je suis d accord avec toi vouloir tout mesurer par rapport à nous et totalement faux par rapport à nos pensionnaires , l important etant leur croissance, gage d un bon eclairage et des bons éclairages il y en a plein , les valeurs des uns etant differentes de celles des autres.

@++

En effet, l'incohérence venant du fait que mes souvenirs de plongée sont loin, et que j'étais trop émerveillé par ce spectacle pour analyser la température de couleur de l'éclairage régnant autour de moi.

Mais l'idée est quand même la, j'aime bien la tendance bleu dans les bacs.

En T5 par exemple, j'utilise des tubes 15000K plus des bleus en proportion 50/50, d'autres préfèrent 1/3 de bleu pour 2/3 de blanc, c'est ce que je voulais dire.

Donc en effet je ne cherche quand même a voir tout en bleu, les autres couleurs m'intéressent aussi évidement

Par contre, pour la croissance exubérantes, pas trop quand même, je trouve pénible de devoir intervenir tout les 6 mois dans le bac a cause de cela, demande a Chris64 ce qu'il en pense ...

Concernant la méthode de mesure, le plus flagrant je trouve se situ au niveau des éclairages plasma :

mesuré en Lumens, ce n'est pas vraiment impressionnant, alors que les mesures réalisées en PAR montrent des performances a priori hallucinante avec ces éclairages.

Je me pose d'ailleurs la question d'utiliser au final 2 projo plasma sur mon futur 1100 l, le choix est décidément difficile :deboussole:

 

 

[Lépidoptère]

Salut Greg,

 

Pour le Plasma, il y a 2 membres qui en sont équipés sur http://www.atoll-ra.fr/index.php?topic=7965.0

 

dont un membre équipé justement de 2 (ou3, j'ai un doute) plasma pour un 1100 litre (de mémoire).

 

Peut être intéressant de rentrer en relation.

 

A+

[Maf]

Greg il y a un truc qui cloche dans ce que tu dis , lorsque tu plonges, ton oeil , mon oeil à partir de 5 à 6 metres de profondeur ne perçoit plus les couleurs rouges , elles apparaissent gris, dans des eaux où la limpidité te permets de voir à plus de 40 m

@++

je croyais que les rouges ne passaient pas apres quelques metres ? ce n'est donc pas l'oeil qui ne les voient plus, mais les rouges qui ne sont plus là.

 

Si l'on fait exeption des rayonnements IR emis par tous corps ayant une temperature ... ...

 

@+

[bruno30]

Greg a écrit "Je me pose d'ailleurs la question d'utiliser au final 2 projo plasma sur mon futur 1100 l, le choix est décidément difficile "

 

Greg si tu peux attendre 2 mois j aurai mis en service ma rampe Led pour mon 1000L cela pourra te donner une idée

@++

[Hervé]

Greg il y a un truc qui cloche dans ce que tu dis , lorsque tu plonges, ton oeil , mon oeil à partir de 5 à 6 metres de profondeur ne perçoit plus les couleurs rouges , elles apparaissent gris, dans des eaux où la limpidité te permets de voir à plus de 40 m

je croyais que les rouges ne passaient pas apres quelques metres ? ce n'est donc pas l'oeil qui ne les voient plus, mais les rouges qui ne sont plus là.

+1

Voir le graphique d'absorption en fonction de la profondeur page précédente.

[Greg]

Pour faire court afin de ne pas trop surcharger le post :

@ brunocb750 :

Merci pour l'info,

 

@Bruno30

Je ne sais pas ou j'en serais dans 2 mois Mais tout retour est intéressant, rien que pour se cultiver

 

@ Maf et Hervé :

je pense que tout le monde est d'accord pour dire que les rouges sont filtrés en premier par l'eau, y compris Bruno30, sa phrase pouvant simplement être mal interprétée.