LED très haute puissance (10, 50, 100W...)

[Hervé]

Patiente encore un peu.

Scoop : je suis en train de calculer la disposition des LED sur ma peut-être prochaine rampe; j'écris un petit programme pour ça; il sera bientôt disponible et tu pourras jouer avec pour voir quelle sera la meilleure configuration pour toi.

[Hervé]

J'ai bientôt fini mais ce sera pour demain parce que maintenant je vais rouler à vélo avec les copains; je ferai un nouveau sujet; dans quel forum ? :plaisante:

Voici ce que donne provisoirement le programme avec une LED à 60° à 20 cm de l'eau et décentrée, et 12 T5 à 120°.

Le dessin fourni par le programme est de meilleure qualité que ces images mal redimensionnées.

 

[Hervé]

Le programme donne des résultats bizarres dans certains cas, rien de grave mais ce sera plutôt pour lundi car aujourd'hui je vais au dressage avec le chien puis c'est entretien aquarium ...

[Hervé]

Le programme est ici http://www.cap-recifal.com/topic-1177-repartition-de-leclairage

[chir83]

super le programme , merci

la du coup c'est plus simple pour calculer

 

j'ai trois de ces alimentation http://cgi.ebay.fr/36V-DC-9-7A-350W-Regulated-Switching-Power-Supply-/370412407141?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item563e4cc965 , est t'il possible

de sen servir pour les led de 50w http://www.satisled.com/50w-high-power-leds-red-green-blue-white-warm-white-yellow-for-choice_p160.html

 

il me semble que l'on m'avait déjà répondue mais avec incertitude

[Hervé]

J'envisageais la même, un peu moins chère ici http://cgi.befr.ebay.be/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170431336914&ssPageName=STRK:MEWAX:IT

Le petit défaut est qu'elle est stabilisée en tension; elle sort 36V mais on peut la régler de 34 à 38; au minimum c'est bien car les LED demandent 31V.

Soit il faut intercaler un régulateur de courant entre chaque LED et l'alim

soit une résistance de (34-31)/1.7= 1,8 ohm 10 watts

chaque résistance ou source de courant va dissiper 5,1 watt ce qui fait que LED + résistance vont dissiper ensemble 55W au lieu de 50.

L'avantage du régulateur de courant est qu'on peut le piloter pour avoir un allumage ou une extinction progressif.

[chir83]

J'envisageais la même, un peu moins chère ici http://cgi.befr.ebay.be/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170431336914&ssPageName=STRK:MEWAX:IT

Le petit défaut est qu'elle est stabilisée en tension; elle sort 36V mais on peut la régler de 34 à 38; au minimum c'est bien car les LED demandent 31V.

Soit il faut intercaler un régulateur de courant entre chaque LED et l'alim

soit une résistance de (34-31)/1.7= 1,8 ohm 10 watts

chaque résistance ou source de courant va dissiper 5,1 watt ce qui fait que LED + résistance vont dissiper ensemble 55W au lieu de 50.

L'avantage du régulateur de courant est qu'on peut le piloter pour avoir un allumage ou une extinction progressif.

c'est bien ce que je pensais car ça délivre 36v en continue

pour la résistance j'ai trouver , mais pour le régulateur ???

ton lien ne fonctionne pas , ils disent ( Malheureusement, l'accès à cet objet a été bloqué en raison de restrictions légales en vigueur dans certains pays. Conformément à ces restrictions, nous nous efforçons de bloquer l'affichage des objets concernés. Nous regrettons de vous informer que pour des raisons techniques, certaines annonces ne rentrant pas dans le cadre de ces restrictions peuvent ne pas être accessibles aux utilisateurs. Nous vous prions d'accepter nos excuses pour tout désagrément et nous espérons que vous trouverez d'autres objets intéressants sur eBay.)

 

je vais y arriver :mdr3:

[Hervé]

Effectivement si j'essaye via eBay.fr ça coince aussi; moi je passe par eBay Belgique mais apparemment si tu passes par eBay Belgique il détecte que tu es en France; enfin ce n'est pas grave puisque tu en as 3 de ces alims.

 

Concernant le générateur de courant, l'idée de principe est de piloter un transistor de puissance par un ampli opérationnel; la faible résistance dans l'émetteur du transistor mesure le courant qui est alors proportionnel à la tension sur l'entrée + de l'ampli op (avec 0,1 ohm chaque 10è de volt à l'entrée donne 1 A en sortie); ça ne consomme pas moins que la résistance mais c'est règlable.

 

[Hervé]

Bonjour,

Pendant que ma LED 50W éclaire mon refuge, je me penche sur l'alimentation et le refroidissement.

Alimentation

• source de courant toute faite avec entrée secteur, sortie fixe à 16€ mais 25€ pour une dimmable : trop cher
• selon le schéma ci-dessus : 2,5€ pour le transistor et sa résistance, l'ampli op c'est 0,50€ pour 4 ça fait max 35€ pour les 12 sources de courant mais il faut trouver une alim de 35V 20A

• deux comme ceci : 350W 36V DC 10A Regulated Switching Power Supply à 25€ port compris= 50€
• un tranfo torique 650VA mais je n'en trouve pas alors 3 de 275VA à 43,50€ = 130€ (+ redresseur + condensateur mais j'ai) nettement plus cher mais je ne sais pas si je peux faire confiance à la précédente !

Refroidissement

• ventirad : efficace, la température du dissipateur reste très basse; inconvénient : 12 ventilateurs = bruit + fiabilité ?
• dissipateur passif : pour obtenir une résistance thermique suffisamment basse, c'est cher (116€ et il m'en faudrait 3) et même à 0,5°/W la température de la LED va monter à plus de 50°C
• solution hybride : 3 dissipateurs de 1 m avec un seul ventilo par rail; rail couvert d'une plaque d'alu pour que l'air suive le rail jusqu'à l'extrémité; j'arrive à 115€ en tout avec des ventilos de qualité (roulement à bille); je m'oriente plutôt vers cette solution; l'un de vous connait-il le gain en dissipation en fonction du flux d'air ?

Total pour l'instant : 950€ avec les 12 LED + optique, l'alim et ses régulateurs de courant sans oublier la plaque de plexi de 8 mm.

Ça donnerait ceci (il y a une LED sous le ventilateur central :

 

[vinz369]

salut Hervé,

je pense que ta solution intermédiare est pas mal dans ton cas. Pour le gain sur la resistance thermique grâce aux dissipateurs, il est d'environ 0.6 pour un écoulement laminaire de 1m/s (c'est JLC qui m'avait donné cette information). Donc si tu arrives à des valeurs de quelques m/s, ça baisse rapidement, et donc la valeur de resistance thermique de ton dissipateur diminue grandement.

tu pourrais approximer la vitesse de ton écoulement avec le débit et la surface non couverte par ton dissipateur (en vue de côté).

 

[chir83]

peut être je me trompe , mettre les ventilos a la verticale soufflant sur toute la longueur

ne serais pas mieux ????

 

petite question , quelle est la différence entre bleu 460-470nm

est bleu royal 450-455nm

est bleu royal 455-460nm

 

merci

[Hervé]

Pour le gain sur la resistance thermique grâce aux dissipateurs, il est d'environ 0.6 pour un écoulement laminaire de 1m/s (c'est JLC qui m'avait donné cette information). Donc si tu arrives à des valeurs de quelques m/s, ça baisse rapidement, et donc la valeur de resistance thermique de ton dissipateur diminue grandement.

J'avais trouvé (désolé je ne sais plus où) le graphique suivant

Il donne le facteur de correction en fonction de la vitesse de l'air.

Si ce ventilo débite effectivement 36 m³/h ça donne une vitesse de 6,25 m/s de chaque côté (les flèches sur ce dessin

donc un facteur de correction de 0,2.

J'ai calculé une Rth de 0,475°/W pour 25 cm (une LED de 50W tous les 25 cm) qui deviendrait 0,15°/W avec le ventilo soit une élévation de température de 7,5° pour 50W; même si la Rth du rail est plus élevée et l'efficacité du ventilo moindre, ce qui doublerait cette valeur ça resterait encore très bien.

peut être je me trompe , mettre les ventilos a la verticale soufflant sur toute la longueur

ne serais pas mieux ?

Je ne sais pas mais ça pose le problème de réaliser un entonnoir pour amener le flux qui sort du ventilo sur le radiateur; c'est nettement moins encombrant comme je l'ai fait mais peut-être devrais-je quand même faire un petit entonoir pour améliorer la circulation de l'air comme ceci

quelle est la différence entre bleu 460-470n est bleu royal 450-455nm

Tout autour de l'image ci-dessous tu vois les couleurs correspondant aux longueurs d'onde pures; sur les bleus en bas à gauche, la différence est à peine visible.

 

[chir83]

Tout autour de l'image ci-dessous tu vois les couleurs correspondant aux longueurs d'onde pures; sur les bleus en bas à gauche, la différence est à peine visible.

 

 

ok merci , effectivement ya pas grande différence

sauf au nivaux du prix , 6€ plus chère pour les bleu royal

mais peut être ya t'il une fluorescence plus importante avec les royal ???

 

voici comment je vais repartir mon éclairage sur 1 mètre carre

pour les températures , je pars sur 4x50w en 9/12000k

est une 6/7000k ou une 20000k au centre est des bleu de 20w pour la transition

est des optiques 90°

qu'en pensez vous ??

 

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[Hervé]

voici comment je vais repartir mon éclairage sur 1 mètre carre

pour les températures , je pars sur 4x50w en 9/12000k

est une 6/7000k ou une 20000k au centre est des bleu de 20w pour la transition

est des optiques 90°

qu'en pensez vous ?

Il faudrait connaître les distances entre les LED pour pouvoir visualiser la répartition.

Je trouve que ton choix de couleur est bizarre : 10.000 + 6.500 ou 20.000 !

Les bleus en transition c'est quand on n'avait rien d'autre avec les HQI trop jaunes, on devait ajouter du bleu, alors autant les utiliser en transition puisqu'ils étaient là alors que le lever et coucher de soleil ce n'est pas bleu mais rouge !

Pour la transition il est plus simple avec des LED de les mettre sur un gradateur.

Supprime les bleues et mets tout des 20.000.

 

 

[chir83]

voici comment je vais repartir mon éclairage sur 1 mètre carre

pour les températures , je pars sur 4x50w en 9/12000k

est une 6/7000k ou une 20000k au centre est des bleu de 20w pour la transition

est des optiques 90°

qu'en pensez vous ?

Il faudrait connaître les distances entre les LED pour pouvoir visualiser la répartition.

Je trouve que ton choix de couleur est bizarre : 10.000 + 6.500 ou 20.000 !

Les bleus en transition c'est quand on n'avait rien d'autre avec les HQI trop jaunes, on devait ajouter du bleu, alors autant les utiliser en transition puisqu'ils étaient là alors que le lever et coucher de soleil ce n'est pas bleu mais rouge !

Pour la transition il est plus simple avec des LED de les mettre sur un gradateur.

Supprime les bleues et mets tout des 20.000.

pour la répartition , celle du centre sera au centre du bac

pour les 4 autres , a 30cm des extrémités du bac

pour le choix des températures , j'ai penser a favoriser la pousse

mais au départ je voulais mettre 4x12000k est une bleu au centre

ou une 20000k , pour la transition , je sais bien que les bleu que nous mettons

est très artificielle est qui est aussi pour l'aspect visuelle de nos yeux

mais je pense que tout en 20000k ressort trop bleu

4x12000k est une bleu me semble le bon compromis

[Hervé]

Concernant les couleurs c'est une question de goût.

pour la répartition , celle du centre sera au centre du bac

pour les 4 autres , a 30cm des extrémités du bac

Si elles sont à 30 cm des extrémités les sources sont donc à 20 cm du centre (1m / 2 - 30 cm = 20 cm).

Je ne connais pas la profondeur de ton bac mais pour les LED principales ça donnerait quelque chose comme ça : très bien

 

 

[chir83]

60cm de profondeur , plus exactement

mon bac fait 200x100x60 , je place deux rampe de ce type

car je n'est pas réussi a faire le calcul avec ton programme

mais en le divisant j'ai réussi un peu près

 

ça donnerait ca

 

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par contre ce que je comprend pas , c'est sur ton !programme je lis 3 sources

[Hervé]

par contre ce que je comprend pas , c'est sur ton !programme je lis 3 sources

C'est ce que tu vois en regardant par le petit côté.

Par contre 10 LEDs de 50W pour 1.200 litres c'est peu; je vais en mettre 12 pour 750 litres !

 

[chir83]

par contre ce que je comprend pas , c'est sur ton !programme je lis 3 sources

C'est ce que tu vois en regardant par le petit côté.

Par contre 10 LEDs de 50W pour 1.200 litres c'est peu; je vais en mettre 12 pour 750 litres !

ok c'est plus clair , je n'est que du mou est du lps est deux gros stylophora

cela fait 8 mois que les stylo sont dans mon bac est se porte a merveille

pour le reste 1/2 ans , je suis sous 2x250w en lumenarc

est tout le monde pousse très bien , si je vois que ça manque

je rajouterais le cas échéant

[Hervé]

Juste pour vous montrer que je ne chôme pas, voici le schéma non terminé du circut de commande

• en haut les 12 transistors sources de courant; ils seront fixés sur le même radiateur que les LEDs;
• dans leurs émetteurs, les 12 résistances de 0,68 ohms qui mesurent ce courant;
• et juste en dessous les 12 amplis opérationnels qui commandent les transistors sur base de cette mesure;
• ensuite on trouve 4 cellules RC, chacune contrôlant 3 sources de courant, permettant d'allumer et d'éteindre le tout en douceur en commençant par un bout du bac et en terminant par l'autre bout, comme le soleil qui traverse le ciel, le tout atteignant la puissance max en 25 minutes; j'ai même écrit un petit programme qui montre l'allumage et l'extinction http://www.rudyv.be/Dim.exe sans toucher à rien, cliquer sur "Calculer" et patienter;
• les diodes servent à allumer ou éteindre le tout rapidement en cas de besoin;
• en bas à gauche le circuit de régulation de vitesse des ventilos (ils sont câblés en série et alimentés sous max 36V);
• les 4 portes enfin servent à vérifier que les ventilos tournent effectivement, à l'aide de leur capteur tachymétrique; si un ventilo est arrêté, les LED s'éteignent.

[chir83]

Juste pour vous montrer que je ne chôme pas, voici le schéma non terminé du circut de commande

• en haut les 12 transistors sources de courant; ils seront fixés sur le même radiateur que les LEDs;
• dans leurs émetteurs, les 12 résistances de 0,68 ohms qui mesurent ce courant;
• et juste en dessous les 12 amplis opérationnels qui commandent les transistors sur base de cette mesure;
• ensuite on trouve 4 cellules RC, chacune contrôlant 3 sources de courant, permettant d'allumer et d'éteindre le tout en douceur en commençant par un bout du bac et en terminant par l'autre bout, comme le soleil qui traverse le ciel, le tout atteignant la puissance max en 25 minutes; j'ai même écrit un petit programme qui montre l'allumage et l'extinction http://www.rudyv.be/Dim.exe sans toucher à rien, cliquer sur "Calculer" et patienter;
• les diodes servent à allumer ou éteindre le tout rapidement en cas de besoin;
• en bas à gauche le circuit de régulation de vitesse des ventilos (ils sont câblés en série et alimentés sous max 36V);
• les 4 portes enfin servent à vérifier que les ventilos tournent effectivement, à l'aide de leur capteur tachymétrique; si un ventilo est arrêté, les LED s'éteignent.

houaaaaaa , la c'est un sacrée boulot : : :

je passe la main sur ce coup la

en tout les cas bravo , c'est un sacre montage

[nonopp4]

Tsss... c'est juste un schéma électronique

 

J'en ais tellement "bouffer" que je peux plus les voirs en peinture ( les schémas Hervé pas toi, les schémas :clinoeil: )

 

@++

[Hervé]

Tsss... c'est juste un schéma électronique

La suite est en cours

 

[Hervé]

à ton avis Hervé, comment on peut fixer les lentilles sur les réflecteurs? j'ai vu ton montage temporaire, mais est-ce pour un montage final, on peut les coller? et si oui avec quoi?

sur le site ac-rc ils conseillent de les coller à l'epoxy; Cedus a fixé ses LEDs sur les radiateurs avec de l'epoxy thermique.

Je n'ai pas l'intention de coller quoi que ce soit, ne serait-ce que pour pouvoir facilement changer une LED au besoin.

Voici comment je compte faire :

• le rectangle noir au dessus est le dissipateur
• le rectangle noir en dessous est une plaque de plexi noir de 8 mm
• la lentille est insérée dans une découpe faite à la défonceuse
• le réflecteur est posé sur la lentille
• le LED est posée sur le réflecteur; elle est fixée au dissipateur par 4 vis de 3 mm

Entre le dissipateur et la plaque d eplexi il y aura des entretoises de 15 mm comme celles-ci : elles seront vissées dans des trous taraudés dans le plexi donc invisibles par dessous.

J'ai déjà utilisé cette technique pour fixer les circuits imprimés d'un ampli à tubes, le résultat est impec (il est tête en bas sur les photos)

 

 

 

[vinz369]

oui je pensais à ce système pour les tenir aussi au début, mais mes optiques ne sont pas exactement les mêmes, et je n'ai pas le "rebord" tout autour de la lentille comme sur ton schéma. Donc je pense que je vais être obligé de les coller.

 

Après par contre, je pourrait maintenir l'ensemble lentille+réflecteur de la même façon, parce que j'ai bien un petit rebord au niveau du réflecteur.