Débit de descente incompréhensible

[Lépidoptère]

Peux-tu mesurer à quelle distance du bord

Très grande importance !

 

Plus le niveau d'eau est haut, plus le débit est important.

 

Stipulé dans le livre l'Aquarium récifal 3"

très instructif.

 

J'ai la flème d'aller chercher le bouquin.

Toutes ces infos ont été transmises sur le forum

Par contre je ne sais plus dans quel post.

 

Une partie de la longueur du tuyau souple semble horizontale sur une des photos : peut être une poche ou un cumul d'air à un endroit.

[Manu72]

Juste pour info, hors sujet. Peux-tu mesurer à quelle distance du bord haut et du côté (distance bord à bord), est percé le trou diamètre 60 (PVC 50) et l'épaisseur de ton verre ?

Merci.

L'épaisseur du verre est de 10 mm.

 

pour les mesures voici un croquis : (attention, au regard de l'accessibilité de la zone, c'est au demi cm près)

 

 

Manu

[Manu72]

Stipulé dans le livre l'Aquarium récifal 3"

très instructif.

Oui, oui je l'ai lu . Et je m'etais basé sur cela, plus les forums, plus zebrasomag et les programmes d'hervé pour faire mes choix. D'où mon incompréhension du phénomène (incompréhension liée à ma meconnaissance de la dynamique des fluides, je pense )

 

 

 

Une partie de la longueur du tuyau souple semble horizontale sur une des photos : peut être une poche ou un cumul d'air à un endroit.

C'est peut être parce que la photo est prise en contre plongée le bras tendu . Il n'y a pas de partie à l'horizontal.

 

Manu

[Denisio]

Merci pour le relevé de cotes, c'est bien assez précis pour mon information  

[Manu72]

voici ce que cela donne :

 

descente en tuyau rigide de 50mm avec 2 coudes à 45.

 

 

Ca absorbe bien. Une bonne nouvelle . Le débit passe sans problème et le niveau d 'eau dans le bac principal est même un peu plus bas. Je n'ai pas remis mes deux pompes de 6000 car la laguna semble out. J'ai donc mis la newjet 6000 avec une newjet 3000 que j'avais dans les cartons.

 

Le soucis maintenant, c'est le bruit et les bulles d'air en quantité astronomique qui descendent puis remontent par les pompes de remontées.

 

J'ai essayé en mettant deux coudes à 90° de part et d'autre du passe paroie : Gros effet yoyo dans la surverse !! avec un gros slurp en prime à chaque descente du niveau.

J'ai essayé en mettant une réduction 50/40 à l'entrée du coude qui est dans la surverse. C'est beaucoup mieux. Pas de yoyo mais un petit slurp permanent. Bien moins bruyant qu'avant.

J'ai essayé en mettant un Té dans la surverse avec bouchon percé. Pas d'effet yoyo (ou très leger) mais un même slurp permanent que précédemment. Si je mets un tuyau a air dans le trou, je n'ai plus de slurp (seulement le bruit d'écoulement de l'eau dans le tuyau) mais l'effet yoyo revient à fond et le niveau monte dans le bac ... J'ai fait un deuxième trou dans le bouchon. Ca passe, il n'y a plus le slurp de l'aspiration d'air mais retour de l'effet yoyo ..

 

Je crois qu'il va falloir tenter le tuyau souple lisse ou alors de mettre une réduction après le coude à 90° et finier en diamètre 40. De toute façon, le bruit n'est pas supportable (même celui de l'écoulement seul) en continu et le micro bulles d'air dans tout le bac non plus.

 

Des idées pour calmer le bruit et les bulles ?

 

 

Manu

[Fred84120]

La solution pourrait être de rajouter une vanne a l'arrivée dans la décante afin de régler le débit de descente ainsi que le bruit 

[akalco]

Pour le tuyau souple lisse, prends du tuyau pour piscine, ce n'est pas le plus souple mais il est vraiment lisse.

Pour le reste, je ne peux pas t'aider, désolé.

[Denisio]

Manu 72, le tuyau souple lisse sera un plus contre le bruit mais il n'apportera rien dans la résolution des slurps et du yoyo.

 

Les blurps, c'est le bruit de l'aspiration d'air, si j'ai bien compris.

Le yoyo est inévitable dans une évacuation qui n'a pas d'aération. J'abandonnerais cette idée trop risquée, je me répète.

 

Le fait de mettre une arrivée d'air (tuyau en haut ou Té), devrait résoudre le problème de yoyo et du bruit. Si ce yoyo persiste avec le test du tuyau d'air, c'est que ta pente est si raide (C'est Niagara à l'intérieur ! ) qu'il y a des engorgements un peu plus bas, de manière aléatoire, qui ne permettent pas à l'air de bien circuler à l'intérieur. Du coup, il y a toujours quelques effets de siphon.

 

Tout cela est un peu compliqué. La suggestion de Fred84120, que je n'aime pas habituellement (pas Fred , mais la vanne), me parait dans ton cas, un moindre mal. C'est un peu ce que tu as testé en réduisant la sortie dans la surverse. Une autre solution serait de réduire la pente avec un tuyau souple plus long ( en serpentin hélicoïdal ou en lacets, mais larges, comme une route de montagne), de telle sorte que le flux soit plus laminaire et qu'il y ait une zone d'air dans la partie supérieure du tube interne.

 

Les bulles en forte quantité dans la décante sont dues à ton diamètre 50 important (preuve qu'il y a de la marge) et au fort débit de circulation. Il suffit de mettre un compartiment (chambre, caisson, boite...) de dégazage, dont la sortie d'eau se trouve en bas, de telle sorte que les plus grosses bulles remontent. Tu as aussi toujours la possibilité de réduire le diamètre d'une manière ou d'une autre (réduction, vanne).

 

On constate qu'un gros turn-over n'est pas sans problème. Quel est-il exactement ? Pourquoi ne le réduirais-tu pas ? Quel est le débit dans ton écumeur, ce serait dommage que l'essentiel de l'eau qui passe dans la cuve technique, ne soit pas traitée par l'écumeur ?

[Piquepique]

Le bac de Manu tourne sur Miracle Mud, sans écumeur

Le débit important étant une des bases de la méthode (6 à 10 fois le volume du bac par heure dans le filtre à algues), je doute donc qu'il puisse le réduire.

[Manu72]

Merci pour toutes vos réponses.

 

Pour le turnover, comme le dit Piquepique, j'ai fait ce bricolage pour retrouver mon turnover de départ car je suis en miraclemud. Je trouve que les algues vertes reviennent bien plus vite sur les vitres depuis la baisse de turn over. Avant je n'avais jamais d'algues dans le bac principal.

 

Les bricolages à ma disposition (en fonction de ce que j'ai dans le garage), serait de mettre une réduction en 40 avant le premier coude de 45. Ainsi je pense que j'aurais cet effet de pression de l'eau qui "s'accumulerait" dans le tuyau en 50 avant de passer à une tuyauterie en 40. J'aurais ainsi moins d'aspiration d'air.

Je pourrais aussi mettre une vanne à cet endroit là (plutôt qu'à la fin). Avoir plus tard, au cas où, car il me faudrait commander une vanne.

 

Merci pour l'info tuyau de piscine. J'irai voir dans un mag si j'en viens à l'idée tuyau lisse.

 

Pour les bubble tower et autres, j'en avais essayé plein avant de tenter le tuyau lisse. Le débit est tel que ça n'a jamais rien donner. Il faudrait peut être tenter en dédoublant l'arrivée dans la décante. Ce qui ferait deux rejets moins puissants qu'un seul, permettant peut être aux bulles de mieux s'échapper.

 

je vous tiens au courant de mes essais.

 

Bonne soirée

Manu

[Denisio]

Pour le turnover, comme le dit Piquepique, j'ai fait ce bricolage pour retrouver mon turnover de départ car je suis en miraclemud.

 

Au temps pour moi ! J'ai vraiment de grosses lacunes dans les méthodes "naturelles"

[Bubule]

Bonjour

 

Une idée qui fonctionne, mais qui nécessite que tu refasses un trou (à moins qu’un durso…)

 

Pour éviter les bruits d’écoulement, effectivement le mieux est de brider la sortie par une vanne. Et ainsi peut-être le système deviendra-t-il plus laminaire. En tous cas plus stable qu’avec des bulles d’air qui n’aspirent qu’à une chose, c’est remonter, et contrarier l’eau qui cherche à descendre. Le réglage de la vanne doit être fait afin que le niveau dans le tuyau monte au plus près de l’entrée (la surverse).

La problématique de ce système, c’est qu’il n’est pas stable (pression atmosphérique, débit de la pompe de remontée qui fluctue, …).

Alors la parade c’est que le débit qui passe par ce tuyau principal soit limité à environ 95% du turnover (arbitraire), et que les 5% qui restent s’écoulent par une seconde descente (qui fait également office de descente de sécurité) et accepte les fluctuations sans faire de bruit.

 

 

[smo68]

Salut,

si tu décides de mettre une vanne tu peux essayer celle-ci un peux cher mais beaucoup plus efficace en terme de réglage

http://www.shopfluid.com/fr/s4_cat804.htm

 

Seb

 

[Manu72]

Je ne peux pas refaire de trou

 

Cependant le bac a deux autres perçages en 32 pour les pompes de remontée. J'ai ré essayé cet après midi de faire qu'une des entrées deviennent descente. Peut être ce trou est il trop haut (bien que sous l'eau) car le débit est faible à l'arrivée dans la décante. Ça fait un gros filet d'eau.

 

Pour la vanne un peu cherre, je ne vais pas prendre l'option. C'est tentant mais à 150 euros la vanne, je vais m'abstenir.

 

N'ayant pas eu le temps de bricoler cet après midi. J'ai tenté deux trucs.

J'ai mis une crépine aquamedic diamètre 50 au Té dans la surverse. Je l'ai retrouvée dans mes cartons. Cela a grandement amélioré le bruit et l'effet yoyo. Cela a du contraindre un peu le débit.

J'ai aussi mis un micronbag au tuyau à l'arrivée dans la décante. Ca a bien diminué les microbulles. Ca permet déjà d'attendre plus tranquillement mes autres essais sans être stressé par le bruit et les micro bulles dans le bac.

 

Manu

[Manu72]

Voici quelques nouvelles.

 

J'ai eu le temps de faire mon bricolage avec réduction du diamètre de 50 à 40 après la sortie du passe cloison puis descente vers la décante en tuyau souple et lisse.

 

 

Résultats impeccable !!. Ca absorbe bien mieux qu'en 50 avec coudes de 45°. le bruit de descente est redevenu normal. Il n'y a pas d'effet yoyo. C'est génial !! 

 

Merci de votre aide

 

Manu