Méthode berlinoise ?!

[room]

Bonjours,

 

Force est de constater que ces dernières années l’aquariophilie récifale a fait un bond en avant; que dis-je, il s'agit d'un véritable boom !

 

A partir d'un "protocole" de base, de nombreuses variantes sont apparues:

 

Les refuges de tous types, les T5, le "sur-écumage", le nourrissage des coraux et de la microfaune, les lits de sable dans le bac principal, les supplémentations de type "organique" (AA), la réduction significative du ratio roches vivantes, le brassage sur oscillateurs, l'utilisation de pierres synthétiques plutôt que les pv, les leds, les RAB, la zéolithe, le phyto, un gros turn over, ...

 

A tel point que j'ai l'impression que l'on s'écarte franchement de la méthode berlinoise originelle.

 

A part fort brassage, "fort écumage" (maintenant, on écume et on brasse encore bien plus !) fort éclairage et les pv (on en utilise maintenant beaucoup moins que les 20 kg/ 100l préconisés à l'origine), il n'y a plus grand chose en commun avec la méthode berlinoise.

 

Par exemple, a l'origine, toute filtration mécanique ou biologique (les bactéries devaient se développer dans les roches vivantes plutôt qu’ailleurs ) était à proscrire, alors que maintenant, beaucoup de monde utilise du perlon on un micron comme filtration mécanique et même de biopelets: un support bactérien sur lit fluidisé à L’EXTÉRIEUR du bac !

 

je pense que tout cela rendrait fou de rage nombre de fondateurs de la méthode Berlinoise qui prescrivaient le respect scrupuleux des principes originaux sous peine d'échec cuisant !

 

Qu'en pensez vous ?

 

room

[regisdoutres]

bonjour

 

Bonjours,

 

Force est de constater que ces dernières années l’aquariophilie récifale a fait un bond en avant; que dis-je, il s'agit d'un véritable boom !

 

A partir d'un "protocole" de base, de nombreuses variantes sont apparues:

 

Les refuges de tous typesc'est sympa

 

 

les T5excellents

 

 

le "sur-écumage",?

 

le nourrissage des coraux et de la microfauneça permet de vendre des anti PO4, des réducteurs de NO3, des produits de toutes sortes pour dépolluer, ce qui est très bon pour l'économie mondiale et la croissance

 

les lits de sable dans le bac principalconnerie, sauf si on veut faire du mou avec quelques LPS qui aiment les eaux chargées

 

les supplémentations de type "organique" (AA),y'a du bon, y'a du mauvais, plus souvent du mauvais que du bon, mais comme le bon se voit vite et que le mauvais arrive bien plus tard, quand tout soupçon devient anachronique... excellent également pour la consommation

 

la réduction significative du ratio roches vivantes,RAS

 

le brassage sur oscillateurs,excellent

 

l'utilisation de pierres synthétiques plutôt que les pvqu'est-ce qu'on nous ferait pas croire au nom de l'écologie...

 

les ledsjocker : je sais que nonopp est dans le coin et je ne veux pas l'irriter

 

les RABles BP : cochonnerie infâme... le charbon : ce n'est pas nouveau, les berlinois l'utilisaient aussi. Le fait de vouloir y faire une culture contrôlée de bactéries ? Quelques spécialistes y arriveront sans doute

 

la zéolithebon

 

le phytocatégorie : nourrisage des coraux et de la microfaune

 

un gros turn over,ça doit dépendre de ce qu'on met dans le bac

 

...

 

A tel point que j'ai l'impression que l'on s'écarte franchement de la méthode berlinoise originelle.

 

A part fort brassage, "fort écumage" (maintenant, on écume et on brasse encore bien plus !) fort éclairage et les pv (on en utilise maintenant beaucoup moins que les 20 kg/ 100l préconisés à l'origine), il n'y a plus grand chose en commun avec la méthode berlinoise.

 

Par exemple, a l'origine, toute filtration mécanique ou biologique (les bactéries devaient se développer dans les roches vivantes plutôt qu’ailleurs ) était à proscrire, alors que maintenant, beaucoup de monde utilise du perlon on un micron comme filtration mécanique

 

en principe changé très souvent, donc est-ce que ça devient vraiment de la filtration biologique ?

 

et même de biopelets très drôle : un support bactérien sur lit fluidisé à L’EXTÉRIEUR du bac !

 

je pense que tout cela rendrait fou de rage nombre de fondateurs de la méthode Berlinoise qui prescrivaient le respect scrupuleux des principes originaux sous peine d'échec cuisant !pourquoi seraient-ils fous de rage ? Non, eux ont le plaisir de maintenir en vie sur le long terme leurs animaux, et ils comptent le nombre de bacs qui plantent, le nombre d'aquario qui arrêtent après avoir tout de même eu le temps de tester tout ce qui se vend, etc...

 

Qu'en pensez vous ?

 

bon j'ai commenté vite fait, avec le caractère polémique qu'on me connait, et j'ai bien dû dire quelques conneries :timide: Mais je me suis retenu, parce que si je m'étais lâché...

 

 

 

room

Régis

 

 

[Dompail]

Pour info, je rappelle pour mémoire cet excellent fil que j'ai dû essayer de relancer une trentaine de fois avant de le laisser s'enkyster dans les archives, guettant la prochaine occasion

http://www.cap-recifal.com/topic-543-methode-berlinoise

 

[Leth]

je ne trouve pas que le berlinois ait été si revisité que ça

la base fondamentale est conservée, les trucs ajoutés sont plus gadget qu'autre chose

au final beaucoup les testent mais combien tournent vraiment avec ?

et quel est l'apport réel de ce matos par rapport au reste de l'install ? je crois qu'on peut dire que les bacs peuvent très bien tourner sans :langue:

 

le DSB est une autre technique en soit, qui n'a à mon sens toujours pas fait ses preuves (et c'est pas les essais de Shimek qui le valideront :mdr5: )

[berni]

le nourrissage des coraux et de la microfaune : ça permet de vendre des anti PO4, des réducteurs de NO3, des produits de toutes sortes pour dépolluer, ce qui est très bon pour l'économie mondiale et la croissance

 

J'ai toujours donné beaucoup plus de nouriture que l'on préconise normalement ..... je laisse tonber la nouriture au sol

Mes nitrate sont stable à 5 et mes phosphate indetectable ( pas fait avec un photométre )

Le jour ou j'ai voulu nourrire moins pour tester ..... j'ai mes nitrate qui sont monté en fléche et une belle monté de diamoté à suivi

Tous est rentrés dans l'odre aprés avoir repris un nourissage plus intensse

 

Pourtant , je ne surécume pas .... j'ai un deltec MCE 600 pour 400 litres net à traiter

 

Pour la filtration écumeur et PV uniquement

 

Et une belle polpulation de poissons : 2 amphiprion ocellaris , 2 nemateleotris decora , 2 Pterapogon kauderni , 1 Zebrasoma Flavescens , 3 apogon parvulus , 1 cryptocentrus leptocephalus , 1 Pomacentrus alleni

 

 

Je pense que nourrire la micro-faune est un plus qui peut aider à l'épuration du bac ..... peur être pas sur chaque bac , mais sur le miens ça fonctionne

 

Par contre au moindre déréglement ( mord d'un poisson sous les PV ) une belle poussé de cyano est à prévoir

 

 

 

les supplémentations de type "organique" (AA),y'a du bon, y'a du mauvais, plus souvent du mauvais que du bon, mais comme le bon se voit vite et que le mauvais arrive bien plus tard, quand tout soupçon devient anachronique... excellent également pour la consommation

 

Régis que pense tu des AA de Elos ?

 

J'en met de temps en temps , mais je ne vois pas vraiment de différence de couleur .... sauf sur un acropora bleu , qui devient de plus en plus bleu depuis que j'en rajoute

Par contre le déploiment des polypes est plus important sur tout les coraux .... sauf l'histrix qui rentre tous c'est polypes pendant une petite heure

 

 

[berni]

J'oublié , je nourri exclusivement au cube congelé : mysis , artémia , krill , moule brouillé , plancton rouge , oeuf de poisson

 

Avec des ajout de cyclop eeze en paillete et vitamine de temps en temps

[Dompail]

J'ai toujours donné beaucoup plus de nouriture que l'on préconise normalement...

Mais justement, personne ne peut vraiment définir ce qu'est la norme :clinoeil:

Ou plutôt si, tu le fais toi-même dans ton post. Le flux entrant de nutriments est semble-t-il "bien absorbé". Plus, et tu accumulerais probablement des phosphates et des nitrates et moins semble produire sur ton bac le même résultat.

En fait, tu ne nourris pas spécifiquement les coraux mais indirectement en donnant "à tout le monde" (poissons compris) un mélange assez varié de surgelés.

Il est probable qu'on en savait bien moins sur la part de l'alimentation hétérotrophe des coraux symbiotiques il y a 15 ou 20 ans. Il est possible aussi que les premiers récifalistes (en berlinois) ne percevaient pas dans le détail l'intérêt primordial de la microfaune... Mais comme Monsieur Jourdain qui faisait de la prose sans le savoir, nos vieux tontons (pardon d'avance à tous les vieux tontons qui se reconnaîtront ), ils avaient dû vite intégrer cette notion du flux entrant optimum, permettant d'obtenir les meilleurs paramètres d'eau.

[cedus]

Personne n'a souligné un point crucial dans la méthode Berlinoise. L'utilisation d'eau de mer !

[Dompail]

Là, Cédus, je te trouve un peu drosophilophile :mdr4:

[berni]

Le flux entrant de nutriments est semble-t-il "bien absorbé". Plus, et tu accumulerais probablement des phosphates et des nitrates et moins semble produire sur ton bac le même résultat.

Oui j'ai du trouver le juste équilibre .... car comme je présicé , le moindre déréglement m'aporte cyano et compagnie

par contre tout revient dans l'ordre sans intervention particuliére ( pas de syphonage , anti phosphate , ...... )

 

 

En fait, tu ne nourris pas spécifiquement les coraux mais indirectement en donnant "à tout le monde" (poissons compris) un mélange assez varié de surgelés

Le but de départ était de nourrire la micro-faune en priorité ..... mais tout le monde en profite : SPS , LPS , mous , BH , ophiure , poisson pas rapide au nourrissage , poisson qui n'ose pas sortir de peur de se faire mordre par le décora fou :mdr4:

En plus les poissons sont bien gras et c'est beau un poisson obése

 

 

Merci au vieux tonton de faire avancer notre passion :clinoeil:

[regisdoutres]

bonjour

 

le nourrissage des coraux et de la microfaune : ça permet de vendre des anti PO4, des réducteurs de NO3, des produits de toutes sortes pour dépolluer, ce qui est très bon pour l'économie mondiale et la croissance

 

J'ai toujours donné beaucoup plus de nouriture que l'on préconise normalement ..... je laisse tonber la nouriture au sol

Mes nitrate sont stable à 5 et mes phosphate indetectable ( pas fait avec un photométre )...

lorsque je parlais nourrissage des coraux, je faisais allusion à tous ces produits, liquides ou en poudre, censés profiter aux coraux, et pas de la nourriture que l'on peut donner aux poissons.

 

...Régis que pense tu des AA de Elos ?

rien ! Mais je n'aime pas les produits de la marque Elos : conditionnement, coût, marketting... Bien sûr ceci est mon avis, subjectif.

Régis

[berni]

Merci pour la précision Régis

je voit de quoi tu parle : poudre et liquide magique , pour poluer un bac en moins de deux ( j'ai essayé comme beaucoup de monde :timide: )

 

 

J'aime bien la marque Elos , malgrés un coût excessif par rapport à d'autre marque ...... Les autres marques que propose mon détaillant , je ne veux pas en entendre parler , pas assez sérieux

J'utilise seulement dans leur gamme les vitamines , AA et les test qui sont très simple d'utilisation et pour ma part préci

Le reste chez eux coûte un bras , donc je le laisse chez mon détaillant

[quelo]

Merci pour la précision Régis

je voit de quoi tu parle : poudre et liquide magique , pour poluer un bac en moins de deux ( j'ai essayé comme beaucoup de monde :timide: )

 

 

J'aime bien la marque Elos , malgrés un coût excessif par rapport à d'autre marque ...... Les autres marques que propose mon détaillant , je ne veux pas en entendre parler , pas assez sérieux

J'utilise seulement dans leur gamme les vitamines , AA et les test qui sont très simple d'utilisation et pour ma part préci

Le reste chez eux coûte un bras , donc je le laisse chez mon détaillant

J'ai utilisé les tests et AA de la marques Elos, ce que j'en retire, c'est que pour le prix ça n'en vaut vraiment pas la peine... J'utilise depuis salifert, bien moins cher, pour un résultat satisfaisant, je dirais même bien plus satisfaisant qu'avec mes tests Elos(plus logique ds les résultats).

 

Concernant les AA, je les avais passé au test PO4(expliqué sur un autre post pas Régis) et la solution a réagi, donc par précaution je me suis dirigé vers une autre marque.