Cogitation éclairage LED 500W pour 1000 l

[kauderni]

Il y a 13 heures, Denisio a dit :

Après nombreuses recherches en évaluant mes priorités :

• Appui large 85x68 mm , pour recevoir le COB beaucoup ne proposent que des petites surfaces circulaires parfois même inférieures à la surface des puces.
• Hauteur suffisante du dissipateur, beaucoup ne proposent que 3 cm,  ici 44 mm.
• possibilité de fixer ventilateur et la lentille (de nombreux disposent d'ailettes sans possibilité de visser correctement)
• Possibilité de l'incliner légèrement dans la rampe (les formes biscornues le permettent moins)

J'aurais quand même préféré un modèle assez aéré mais dans le doute j'ai choisi ce modèle de ventirad  complet à 12.95€.

Je souhaitais des lentilles plus grosses, ce sera des 44 mm 60° et 90°. Je me réserve la possibilité de passer au-dessus (54mm) après tests. Quant au ventilateur, je doute qu'il soit silencieux alors j'ai commandé un Arctic F8 PWM à 4.60€ 80 mm. Le PWM n'est pas essentiel. Ce n'est pas le plus silencieux mais un excellent compromis entre bruit 0.3 sone, environ 20 à 22 vrais dB, et débit d'air correct 40 m3/h. Je pourrai aussi comparer.

En effet, le cout des lentilles augmente vite avec leur diamètre, de 2.50 € pour du 44 mm à plus de 10 € pour des 100 mm qui ne peuvent prendre place que sur des dissipateurs larges. De plus les dimensions de fixation sont bourrées d'incohérences. Difficile de choisir quand on ne les a pas sous les yeux.

Salut

Est-ce que ce type de lentille peut s'installer sur les leds cob de Palao ?

sebastien

[kauderni]

Salut j'avais pensé aussi à ce type de dissipateur..

https://fr.aliexpress.com/item/32950888328.html

 

sebastien

[calimero]

une seule , en passif ca refroidi très bien.

ca existe en plus grand .

 je conseille des lentilles en 74 mm mini.

 

 

[calimero]

il y a 2 minutes, kauderni a dit :

Salut j'avais pensé aussi à ce type de dissipateur..

https://fr.aliexpress.com/item/32950888328.html

 

sebastien

 c'est pas du passif ( si 'est ce que tu recherche). franchement  là ou il y a 3 leds d'annoncer, je pense qu'avec seulement deux   ca sera déjà  limite en refroidissement.

 

bien sur le refroidissement passif  oblige a avoir des dissipateurs plus importants en taille. mais  zéro bruit,  et pas de risque que si arrêt des ventilo tout crame...

[calimero]

https://fr.aliexpress.com/item/4000185989016.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.79ff48688uIC6J&s=p&algo_pvid=36c68378-860c-4e0b-b09d-8f253bedb39a&algo_expid=36c68378-860c-4e0b-b09d-8f253bedb39a-4&btsid=0b0a187915827120400597233e2981&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

 

https://fr.aliexpress.com/item/32728948126.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.5ddd37df6OfPJP&algo_pvid=fe96c398-2738-4043-aee1-cf3d5b876403&algo_expid=fe96c398-2738-4043-aee1-cf3d5b876403-3&btsid=0b0a119a15827121366347000e996c&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

https://fr.aliexpress.com/item/32374498004.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.5ddd37df6OfPJP&algo_pvid=fe96c398-2738-4043-aee1-cf3d5b876403&algo_expid=fe96c398-2738-4043-aee1-cf3d5b876403-6&btsid=0b0a119a15827121366347000e996c&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

 

 

 ect...

 

 

[kauderni]

Il y a 4 heures, calimero a dit :

 

je met le lien des dissipateurs ( avant que j'oublie encore une fois 😄) que j'utilise.

https://fr.aliexpress.com/item/32946778689.html?src=criteo&albch=remarketing&acnt=FR&isdl=y&aff_short_key=UneMJZVf&albcp=lowerfunnel&device=pc&aff_platform=criteo&clickid=5e56110a2b285971e7a7833e27307420_1582698762_32946778689

Salut

dommage sur  ton lien le produit n'est plus dispo !!!

sebastien

[palao]

attention tout de meme avec les cob que j'utilise car en passif le top est censé etre les dissipateurs a pin (aiguilles) fortement utilisé pour la culture en intérieur genre herbe qui fait rire etc.....https://ledfury.be/fr/refroidisseurs/9-heatsink-133mm-50-65w.html

je devais etre dans les clous ( 50w  la led, 50/65 w supporté par le dissipateur ) pourtant les dissipateurs étaient vraiment très très chaud ! alors est ce que le cob en 220 v chauffe plus que ceux qui ne tournent pas de cet manière je n'en sais rien juste un constat...alors le lien concernant le petit dissipateur noir ( hors stock ) en passif avec mes cob je n'y crois pas vraiment, de plus pas de précision quand au wattage possible etc... 

[calimero]

sur ce dissip j 'y ai mis des 50 w a fond après 12h en été.....48° au pied de la led avec thermomètre laser ( du travail)

j 'ai des dissip a ailettes de 500 x 100 avec 50 w ils sont bien plus chaud avec une 50 w. bien sur la conception  joue sur le refroidissement mais aussi ( surtout ) le mélange de l'alliage.

 il y a un site en pologne je croit,  faut que je le retrouve, qui donne toutes les caractéristiques de leur matos,  a dimensions égales et aspect visuel ont voit bien la différence de tdp (en francais puissance de dissipation thermique ). gros dissip =  gros pouvoir, pas vrai.

 

 

 edit

 je connait pas les COB, possible  quelles dégagent plus de chaleur qu'une M-C sous 36V ...

[kauderni]

j'ai trouvé ça .. : https://fr.aliexpress.com/item/4000356995825.html?spm=a2g0o.detail.1000014.3.388a7445a4w2xJ&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.132444.000000000000000&scm_id=1007.13338.132444.000000000000000&scm-url=1007.13338.132444.000000000000000&pvid=6d13cc22-841f-4909-91d5-97bb431db346

 

mais c'est vrai qu'il n'y a pas de caractéristiques précises...

 

sebastien

 

salut

 

pas possible de commander de led sur le site de palao pour le moment ??? coranavirus ??

 

sebastien

[palao]

sur un de mes autres fournisseurs sur ebay  pour leds cobs https://www.ebay.fr/str/tubelight  plus rien en vente et se méssage .

 

Hello, China is currently in an emergency situation, and a city named "wuhan" in China has had a pandemic virus outbreak. Although my city has no problems, the Chinese government is concerned about the spread of the virus and the Chinese government has closed all transportation. The government told us that traffic would resume around 1st,March. Thank you for your understanding.

[palao]

il y a une heure, calimero a dit :

sur ce dissip j 'y ai mis des 50 w a fond après 12h en été.....48° au pied de la led avec thermomètre laser ( du travail)

j 'ai des dissip a ailettes de 500 x 100 avec 50 w ils sont bien plus chaud avec une 50 w. bien sur la conception  joue sur le refroidissement mais aussi ( surtout ) le mélange de l'alliage.

 il y a un site en pologne je croit,  faut que je le retrouve, qui donne toutes les caractéristiques de leur matos,  a dimensions égales et aspect visuel ont voit bien la différence de tdp (en francais puissance de dissipation thermique ). gros dissip =  gros pouvoir, pas vrai.

 

 

 edit

 je connait pas les COB, possible  quelles dégagent plus de chaleur qu'une M-C sous 36V ...

d'après se que j'ai lu a droite a gauche les dissipateurs pin sont les plus efficace en passif, tous les shops de culture vendent ça y compris rapidled ...après peut etre que les leds cob driverless chauffent plus  je ne sais...enfin en tout cas dans ma config actuel c'est nickle .

[Pierrot91]

Possible que pour les leds driverless (en fait le driver doit être intégré dedans), il faille dissiper les pertes thermiques de la led + celle du driver intégré, et pour une puissance données annoncée, il y ait bien plus de pertes thermiques à dissiper ?

Dans les multichip, l'alim est ailleur donc on a pas à dissiper ses pertes ?

(Un lien avec le poste de Palao qui indiquait une puissance réelle de ces led à 34W ou 40W ? le complément à 50W serait de la perte ?)

[palao]

peut etre que les 50 w annoncés c'est juste commerciale ou la led fait 50 w mais bridé pour augmenter la longévité ?  effectivement led + driver ça chauffe peut etre plus du coup 

[Denisio]

Pour commenter, pêle mêle...

Kauderrni, les COB se présentent actuellement en 75x60 et 60x40 mm. Les deux modèles ont la même superficie de puces et ils sont montables sur le modèle de dissipateur carré.

Pour ce que j'ai pu lire, les COB dissipent mieux la chaleur, du fait de leur conception il me semble. Concernant leur rendement, comme Pierrot je pense que la présence d'électronique doit générer quelques pertes de puissance réactive alors qu'avec les multichips, l'électronique est déportée et les pertes sont essentiellement/uniquement résistives. Il semble que les puces des COB sont assez rapprochées, mauvais point, mais elles fonctionnent sous plus faible tension. Comment tout cela influe ?

Je vois que le rendement des COB de dernière génération a déjà fait quelques progrès, de 80 lm/w on commence à voir plus de 100 lm/w. On est encore loin des Cree XPG, XTE et compagnie mais ça va évoluer très vite. D'où l'intérêt de rester dans le standard.

Comme les données sont encore maigres et pas très fiables, j'ai préféré un dissipateur plus haut. Je ne sais pas ce que peuvent donner ce que tu as donné en lien au début Kauderni. Par contre j'aurais plus confiance dans le dissipateur noir de 100 ou 200 x 69 x 36 mm de ton dernier lien. Il se rapproche d'ailleurs du mien.

Oui Palao, les dissipateurs à pin sont plus efficaces quand il y a peu de courant d'air. D'ailleurs, même en passif il faut s'assurer qu'il sont sous un léger courant d'air sinon leur performances deviennent mauvaises, normal ! Mais cela ne veut pas dire qu'ils sont moins bon ventilés. Je pense au contraire qu'ils sont dans ce cas encore meilleurs que les ailettes. De mon côté, comme le but est atteint avec les ailettes et que les pins de diamètre 133 ou plus sont plus chers, avec 14 dissipateurs  j'ai préféré aller au moins couteux. Je n'ai pas pu obtenir moins cher que 20€ le diamètre 133 mm, mes négos ont été interrompues par Covi19.

Pour l'instant toutes mes commandes sont parties malgré Covi.

[Denisio]

Pour le réguler ces COB en tension, il faut un dimmer SRC (à thyristor) comme ce dimmer manuel à 22€  . Il peut piloter 200W soit 4 COB 50W. C'est bien pour 2 canaux de 4 blancs et 4 bleus mais pas pratique pour une rampe qui en contient beaucoup plus.

 

Pour bricoler, c'est pas facile de trouver des gradateurs SRC. J'ai trouvé ce régulateur . Il accepte 4000 W et permet de varier en sortie de 0 à 230VAC. Là encore il y en a peu à ce prix qui descendent à 0 Volt.

Plus compliqué quand on souhaite piloter la tension 0-230V par programmateur et surtout quand on n'y connait rien en électronique. Il existe des régulateurs basés sur Triac, qui fonctionnent avec des ampoules classiques, mais je ne suis pas sûr que ce soit accepté par des LED COB. Est ce possible de dimer avec triac, c'est une question ? Je sais qu'il faut  une très bonne synchro entre la tension sinusoïdale  et le déclenchement au risque de scintiller. 

Et puis je suis tombé sur ce régulateur SRC (thyristor)  PWM pilotable par Arduino ou autre microprocesseur. Il accepte 3 A. Je donne le lien parce que j'a galéré pour trouver. Si j'ai juste il peut piloter une ligne de 13 COB 50W 230V . Ca laisserait de la marge. Un pour 10 blancs et un pour 4 bleus. Je n'ai aucun retour sur sa performance avec les COB. Les tests le diront.

 

Pour l'instant, avec ces histoires, sur le papier j'ai divisé le cout de mon éclairage par deux 

[palao]

concernant le régulateur src que l'on trouve facilement sur ebay je remets le lien https://www.ebay.fr/itm/220V-4000W-SCR-Motor-Speed-Controller-Module-Voltage-Regulator-Case-Fan-Dimmer/113007624852?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649

 

perso j'ai ceux en bas de  la photo sur les quatres présentés ,  cela fonctionne très bien mais la réduction de la lumière se fait plus par palier, contrairement aux potentiomètres que j'avais sur mes rampes leds chinoises ou la du coup le règlage est beaucoup plus fin . 

[Denisio]

C'est le modèle que j'ai présenté au dessus, mais avec un châssis. C'est bon à savoir, merci.

[Denisio]

Un autre inconvénient avec cette technologie : aujourd'hui je ne connais pas de programmateur genre TC 420 ou autre, en mesure de piloter 230 VCA. C'est soit manuel, soit DIY.

 

Edit :  le TC 423 régule de 90 à 240 VAC.  C'est une première solution qui permet de moduler les couleurs, sans obtenir l'extinction.

[palao]

moi je suis a l'ancienne on/off avec des programmateurs de base  je ne me sers meme pas des régulateurs src  

[palao]

je crois que j'ai un peu de stock 

 

 

[Julien20600]

Il y a 18 heures, Denisio a dit :

 

Un autre inconvénient avec cette technologie : aujourd'hui je ne connais pas de programmateur genre TC 420 ou autre, en mesure de piloter 230 VCA. C'est soit manuel, soit DIY

 

C’est la raison pour laquelle je pense rester sur des MC 34v. 
je n’ai rien trouvé qui soit capable de gérer les COB en 230v. 
Mais si tu reste sur du ON/OFF, c’est vrai que les COB sont l’idéal...

[Denisio]

Palao, tu vas éclairer un stade ?

Je suis surpris que ton fournisseur propose des modèles à 30000K. J'ai beau chercher, tous proposent des blancs chaud à froid jusqu'à 6000 K, fabricant compris. Normalement l'échelle Kelvin ne permet pas d'exprimer 30 000 K, on tombe dans du bleu en nm. J'ai comme un doute sur cette valeur. Tu obtiens quoi comme couleur ?

[Denisio]

Il y a 3 heures, Julien20600 a dit :

je n’ai rien trouvé qui soit capable de gérer les COB en 230v. 

Les caractéristiques données pour le TC 423 sont ambiguës. Impossible de savoir si ça gère bien du 0-230V ou même du 90-230V en sortie. J'ai posé la question, la réponse d'un vendeur est non. Mais je ne suis même pas sûr que cette réponse soit fiable. Il n'y a ni notice, ni retour sur ce modèle.

[palao]

il y a une heure, Denisio a dit :

Palao, tu vas éclairer un stade ?

Je suis surpris que ton fournisseur propose des modèles à 30000K. J'ai beau chercher, tous proposent des blancs chaud à froid jusqu'à 6000 K, fabricant compris. Normalement l'échelle Kelvin ne permet pas d'exprimer 30 000 K, on tombe dans du bleu en nm. J'ai comme un doute sur cette valeur. Tu obtiens quoi comme couleur ?

j'ai 3 vendeurs sur ebay et j'ai testé la 10000k, 20000k, 30000k et la dernière est un blanc froid rien a voir avec du 30000k comme on peut l'imaginer...bien entendu le 10000k et 20000 k étaient un peu plus jaune.

https://www.ebay.fr/itm/Dimmable-LED-COB-Lamp-Chip-50W-AC-110V-220V-Input-Smart-IC-Driver-Fit-For-LED/223275495998?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&var=522058450741&_trksid=p2057872.m2749.l2649

https://www.ebay.fr/itm/Driverless-50W-COB-LED-Chip-Smart-IC-waterproof-110-220V-no-welding-Light-Lamp/372560421151?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&var=641336750900&_trksid=p2057872.m2749.l2649

https://www.ebay.fr/itm/New-type-LED-COB-Lamp-Chip-50W-AC-110V-220V-Input-Smart-IC-Driver-Fit-For-LED/253916722378?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649

[palao]

j'ai du stock car j'ai voulu tester plusieurs couleurs, profité de - 30 % a un moment donné sur le paquet de 10 et bon comme ça je suis tranquille jusqu'a la retraite .