Cogitation éclairage LED 500W pour 1000 l

[palao]

Il y a 2 heures, chprieur a dit :

Pour suivre. Vous parlez chinois pour moi. Je vais donc attendre les choix définitifs de Denis pour me faire une idée de ce que je pourrais faire chez moi !!!

salut,  je te rassures je parle chinois depuis peu  et finalement c'est plutot simple tous les aspects que j'ai évoqué car je ne suis pas non plus un grand spécialiste .   

Je me suis lancé la dedans sans trop savoir ou j'allais puisque j'ai trouvé aucun retour sur le sujet du moins en utilisation pour le récifal ..

Après quelques temps d'utilisation mes observations ne sont que positives .

Pour moi hors de question d'acheter des rampes led du commerçe a prix d'or sans pouvoir changer facilement les leds etc.....avec la nouvelle rampe d'une marque donné qui sort tous les deux ans qui est encore plusss mieux, encore plus design....suivant la mode du dernier iphone  je suis un peu bizarre je le concède  .

la je pense avoir trouvé une solution économique, facile a mettre en place, facile de changer les leds pour pas cher, visuellement pas trop moche le type de rampe que cela donne et vu la réaction des sps depuis le temps que je fais pousser du corail sans etre un tonton du récifal et meme si j'ai la vue qui baisse c'est très encourageant .

Je n'avais pas forcément prévu d'en parler maintenant je voulais attendre une année complète mais bon le sujet est venu comme ça sur la table je dirais 

[Denisio]

Il y a 2 heures, chprieur a dit :

Pour suivre. Vous parlez chinois pour moi. Je vais donc attendre les choix définitifs de Denis pour me faire une idée de ce que je pourrais faire chez moi !!!

Ne pas être compris, ce n'est pas le but. Dis ce que tu ne comprends pas et je tenterai d'être plus clair.

A ce stade, je n'ai rien commandé et les dernières observations ici me font me remettre en question.

Sur le dissipateur : 

• Soit je reste sur des dissipateurs passif avec l'avantage du silence et le risque de mal refroidir,
• Soit sur des ventirads (dissipateurs ventilés) avec le bruit potentiel :
  • Soit je pars sur 10 ventirads  où chaque dissipateur dispose de son propre ventilateur
  • Soit j'utilise des mini rampes (qui feraient office de spots) de 2 MC avec un seul ventilateur, solution moins bruyante à condition qu'elle soit efficace.

Sur les Multichips.

• Soit je reste dans mon option initiale avec des multichips 3 canaux de couleurs : moins de MC, plus chères, sur mesure (je n'ai pas trouvé de multicanaux standard adaptées à nos besoins) donc difficile à acquérir ...
• Soit je pars sur des combinaisons de multichips monocanal blanches (une température de couleur (CCT)) et bleues (une longueur d'onde) comme l'a fait Olivier. Bien moins couteuses et standard. Alors :
  •  Soit j'utilise des MC sous très basse tension d'environ 20 à 36 V qui nécessitent des alimentations Courant alternatif / courant continu comme Olivier
  • Soit je pars sur des modèles récents de MC (des COB "Chips on board", mieux intégrées sur leur support qui dissipe mieux semble-t-il. Des modèles disposent de toute une électronique intégrée pour les protéger et les alimenter directement en 220V. 
    Avantages : ces MC/COB dites  "Driver less" n'ont pas besoin d'alimentation CC spécifique, elles sont remplaçables instantanément. Elles sont peut chères, standard… Certaines sont dimmables, on peut donc graduer la quantité de lumière, avec des variateurs conçus pour moduler la tension (il faut que je me documente plus) qui  peuvent être manuels ou bien pilotés par processeur (Arduino…).
    Inconvénients : leurs performances sont moindre environ 20 % mais il n'y a pas grand surcout à prendre un peu plus puissant. Leur principal inconvénient à mes yeux est qu'il faut amener le 220V dans la rampe, au dessus de l'eau (comme les HQI, T5 ou certaines récentes ampoules LED pour aquarium, munies de leurs dissipateur passif ).

[Denisio]

il y a 5 minutes, palao a dit :

Je n'avais pas forcément prévu d'en parler maintenant je voulais attendre une année complète mais bon le sujet est venu comme ça sur la table je dirais 

Tu fais bien d'en parler. Déjà ton retour sur les dissipateurs aiguille m'a refroidi. J'avais vu ces COB 220V bien pratiques mais aucun retour en aquario. Je suis en train de chiffer un comparatif. Pour l'instant, dans une option pilotée, le cout est du même ordre quand je compte tout.

[palao]

je ne m'attendais pas a se que les pin soient quasi bouillant, difficile de maintenir la main dessus bien longtemps  évidemment je me suis dis sur le long terme les leds vont prendre chers meme si dans mon esprit j'allais pas attendre 5 ans pour les changer sauf miracle 

 

par rapport aux photos que je vais postées  cela va etre difficile d'avoir une idée réelle dU visuel n'étant pas un pro de la photo, plus l'éffet leds...on va faire avec .

en tout cas deux 30000 k et une royal blue le visuel est très proche d'une reeflux 12000 k , a savoir que d'après leS différents tests que j'ai vu sur le net la puissance n'est pas de 50w ! mais entre 34 w et 40 w, j'accorde pas mal de crédit a celui qui indique 34 w .

 

 

 

[olivier26]

Une précision également pour ce montage avec des LEDS multichips c'est la durée de vie qui est intéressante lorsque que les ventilateurs sont de bonnes qualités, on a un exemple dans le departement avec une rampe qui date de 2005 et une autre de 2008.

Enfin, j'utilise depuis 2012 les LED Multichips et je trouve la pousse sur les animaux homogène au niveau directionnel et surtout les branches des coraux ne sont pas fines ou "étiolées" en direction des LEDs qui ont un flux directionnel.

 

olivier

[Denisio]

Le 2/17/2020 à 7:15 AM, calimero a dit :

pour avoir tester  x type de mc, je peut te confirmer que ces leds a pleine puissance donne un rendu visuel en luminosité, a peu près équivalent a une 30w 15k. car seule la ligne des 6500k sort des lumens, les bleus c'est des bougies.

Hello Calimero, merci pour ton retour.

Je ne comprends pas, ce type de MC n'existe pas sur le marché tel que j'ai agencé les led. Peux-tu me préciser le type de MC auquel tu fais allusion ?

Dans ma configuration j'ai beaucoup de blancs 6500K. Concernant l'origine des LED, c'est des chinoises Epistar, certes pas si efficaces que des Cree XTE ou autre, mais je pense que ce sont les mêmes que celles (Satisled) utilisées par Olivier, utilisées depuis longtemps dans son entourage. Olivier alimente 5 lignes de 10 led en 1700 mA, soit 1700/5 = 340 mA, c'est aussi ce que préconise Epistar pour produire 1W. Ma foi, le rendu des LEd tournant à 50% sur les photos d'Olivier n'est pas si mal.
Pour comparer (en toute théorie) selon le logiciel d'Hervé, à 50% des 30 MC plus 100% des 8 T5, il éclaire la surface à 21000 Lux, comme moi avec 75% de ces MC.

Je peux éventuellement alimenter les lignes 2x blanches et 2 x bleues en 1000 mA. Les leds sous 500 mA produiraient 1.45 W au lieu de 1 W. Soit MC 68W.

[calimero]

Le 2/18/2020 à 11:14 AM, palao a dit :

Pour moi hors de question d'acheter des rampes led du commerçe a prix d'or sans pouvoir changer facilement les leds etc

idem pour moi. quant je voit le nombre qui sont affolés parce  que leurs rampes machin est en panne, qu'il faut 2 mois pour quelle soit ( peut-etre ) réparée , qu'ils leur faut trouver un éclairage de dépannage... je rigole.

[calimero]

Il y a 16 heures, Denisio a dit :

Je ne comprends pas, ce type de MC n'existe pas sur le marché tel que j'ai agencé les led. Peux-tu me préciser le type de MC auquel tu fais allusion ?

hello denisio.

j'ai dut mal m'exprimé, je faisait allusion aux m-c  multi-canaux " spéciales" reef. qui sont généralement des puces de 1 w en 30 mil.

plusieurs  chinois proposent soit directement soit  si ont demande par message de faire des leds  m-c multi-canaux personnalisées. faut juste faire attention a la qualité des puces utilisées, notamment que ce soit des 45 mil.   

[Denisio]

Les MC multicanaux standard chinoises ont une répartition des couleurs sur chaque canal qui rend cette option inutile. On ne peut pas régler la balance blancs / bleus comme on veut. De plus, tu as raison, la proportion de blancs est toujours faible, ce qui nuit à la vision par l'humain.

Après mure réflexion, la solution des COB sans alimentation évoquée par Palao est très intéressante et facile à mettre en œuvre. Malheureusement il n'y a pas encore sur le marché des COB 220V blancs / bleus, ce qui oblige à utiliser des COB blancs puis des bleus et donc ça augmente le nombre de lentilles, de dissipateurs… et ça complique. Du coup, le coût devient moins compétitif.

Par contre, pour une solution plus simple (sans dimer 36 canaux), cette solution est économique et mérite d'être étudiée. De plus certains COB sont proposés avec des led dernier "Cree" Je pense que les COB sans driver vont évoluer et que ce sera probablement la solution du futur proche.

Bref, je vais partir avec mes MC sur mesure, par contre j'abandonne l'idée des dissipateurs passifs à aiguilles et je reviens au ventirad.  Je verrai si je pilote la vitesse en fonction de la température, une simple réduction de la tension d'alimentation devrait suffire.

[Julien20600]

Il y a 3 heures, calimero a dit :

idem pour moi. quant je voit le nombre qui sont affolés parce  que leurs rampes machin est en panne, qu'il faut 2 mois pour quelle soit ( peut-etre ) réparée , qu'ils leur faut trouver un éclairage de dépannage... je rigole.

Je suis d’accord avec toi mais il faut admettre que ce n’est pas si simple de réaliser sa propre rampe...
 

 

[Julien20600]

il y a 5 minutes, Denisio a dit :

par contre j'abandonne l'idée des dissipateurs passifs à aiguilles et je reviens au ventirad.

Sage décisions je pense 🤔 

 

[palao]

salut,

 

je post une première photo seulement avec 6 leds ( 4 * 30000 k et 2* royal ) par rapport a la réalité c'est un peu plus sombre mais surtout plus froid . la rampe de derrière comporte 7 * 30000 k du coup forcément ça pète niveau lumière dans le bac

 

je précise que je viens de changer de bac ( acrylique 150*90*65 ) l'ancien étant vieux, très rayé, un renfort cassé .....il y a meme pas 1 mois qu'il tourne décor 100% inerte roche céramique korallenwelt retravaillé etc j'ai tout de meme une quinzaine de kilo de pv's en dessous que je traine depuis des années et une centaine de nano tech bio sphere maxspect en eau depuis quasi deux ans. ....donc le bocal en phase d'équilibre meme si les coraux repartent deja en croissance et que les paramètres sont nickel .

vous pouvez voir globalement que le décor est plutot bas mais je ne veux pas me retrouver avec les branchus qui touchent les surfaces dans 1 an et voir les poissons nager au dessus des coraux c'est plutot sympa .

 

 

[Denisio]

Sympa le rendu, rien qu'avec la rampe 6 COB. 
Tu as mis des lentilles de 100 mm ?

 

EDIT : quellle burne je fais ! Tu l'as écrit ici  : des lentilles diamètre 100 mm ; angle 90° pour les blancs et 120° pour les Royal blue

[palao]

  je confirme bien sur ! pour les lentilles.....

[chprieur]

Le 2/18/2020 à 11:18 AM, Denisio a dit :

Ne pas être compris, ce n'est pas le but. Dis ce que tu ne comprends pas et je tenterai d'être plus clair.

 

lol. En fait, dès que je commence à lire, mon cerveau déconnecte ! Peut être que je n'ai pas envie de comprendre ... ou que je n'ai pas de cerveau !
Moi, avec mes poissons et mes coraux mous, je chercherais à faire un rampe basique, sans contrôleur par smartphone, sans effet d'orage , bref, un truc simple, dimmable (pour que ça dure plus longtemps en augmentant chaque année de quelques %), avec du blanc et du bleu.

Bref, je continus d'essayer de vous lire 😉

[Denisio]

Suite aux avis de Palao, je suis en tarin d'étudier de près l'utilisation de ces multichips dernière génération, les COB dont certaines peuvent se brancher direct sur le 220V. Heureusement que je n'avais rien commandé ! Tellement intéressant que je revois totalement mes exigences à la baisse pour (tenter d') utiliser ces COB dites "driverless".

Là où j'en suis, je passe d'une solution multichips sur mesure et alimentations CC de 600€ à deux fois moins cher (cout de l'électronique sans les fils, le bois…), ceci pour 1000 L (180x90x65 cm).  La réalisation est grandement simplifiée. Je pars sur 14 dissipateurs refroidis par ventilateurs (ventirads) de 50W (10 blancs en pourtour avec lentilles de 60° et 4 bleus au centre avec lentilles de 90°). Les canaux de blancs et bleus peuvent être réglés manuellement (ou par programme) individuellement. Je tiens compte du moindre rendement de ces COB pour arriver aux résultats théoriques souhaités (éclairement 20000 à 22000 lux à 80% de puissance, et CCT 12000 à 15000 K à l'équilibre blanc/bleus (réglés à même puissance).

J'ai commencé à commander en petite quantité pour tests. Tout est du standard.

Mais la solution de Palao est encore plus simple et à peine plus chère du fait des dissipateurs choisis.

[kauderni]

Salut

 

je suis tout ça de prêt....

tu as un lien vers les dissipateurs que tu as choisis ? et pour les lentilles ( je trouve que le cout des lentilles est assez élevé) ??

 

sebastien

[Julien20600]

il y a 22 minutes, kauderni a dit :

je suis tout ça de prêt....

Moi pareil!!

[palao]

il y a 43 minutes, Julien20600 a dit :

Moi pareil!!

moi aussi 

[palao]

une petite avec les deux rampes ! désolé pas trop le temps de m'occuper du bac, un peu crado.... je fabrique le coffrage en ce moment...

 

petit rappel ! plus lumineux en vrai et moins froid !

et j'ai remplacé une blanche par une bleue sur la rampe du fond .

 

 

[Denisio]

Il y a 3 heures, kauderni a dit :

 

tu as un lien vers les dissipateurs que tu as choisis ? et pour les lentilles ( je trouve que le cout des lentilles est assez élevé) ??

Après nombreuses recherches en évaluant mes priorités :

• Appui large 85x68 mm , pour recevoir le COB beaucoup ne proposent que des petites surfaces circulaires parfois même inférieures à la surface des puces.
• Hauteur suffisante du dissipateur, beaucoup ne proposent que 3 cm,  ici 44 mm.
• possibilité de fixer ventilateur et la lentille (de nombreux disposent d'ailettes sans possibilité de visser correctement)
• Possibilité de l'incliner légèrement dans la rampe (les formes biscornues le permettent moins)

J'aurais quand même préféré un modèle assez aéré mais dans le doute j'ai choisi ce modèle de ventirad  complet à 12.95€.

Je souhaitais des lentilles plus grosses, ce sera des 44 mm 60° et 90°. Je me réserve la possibilité de passer au-dessus (54mm) après tests. Quant au ventilateur, je doute qu'il soit silencieux alors j'ai commandé un Arctic F8 PWM à 4.60€ 80 mm. Le PWM n'est pas essentiel. Ce n'est pas le plus silencieux mais un excellent compromis entre bruit 0.3 sone, environ 20 à 22 vrais dB, et débit d'air correct 40 m3/h. Je pourrai aussi comparer.

En effet, le cout des lentilles augmente vite avec leur diamètre, de 2.50 € pour du 44 mm à plus de 10 € pour des 100 mm qui ne peuvent prendre place que sur des dissipateurs larges. De plus les dimensions de fixation sont bourrées d'incohérences. Difficile de choisir quand on ne les a pas sous les yeux.

[Sprigg4ns]

Hello,

Super intéressant ce sujet

Concernant le ventilateur, non pas que les Arctic soient mauvais (j'en ai 2 sur mon serveur, ils sont plutôt silencieux) mais pour une telle rampe n'est ce pas mieux de viser du haut de gamme ? Je pense notamment à du Noctua qui a une excellente réputation en la matière et la différence de prix ne devrait pas être trop grosse.

 

[Denisio]

J'étais parti sur cette marque sans trop chercher ailleurs puisque je connais quelques rampes avec ce type de ventilateur, des modèles d'ailleurs plus anciens, qui donnent satisfaction.
Je vais m'intéresser aux Noctua

 

[calimero]

 

je met le lien des dissipateurs ( avant que j'oublie encore une fois 😄) que j'utilise.

https://fr.aliexpress.com/item/32946778689.html?src=criteo&albch=remarketing&acnt=FR&isdl=y&aff_short_key=UneMJZVf&albcp=lowerfunnel&device=pc&aff_platform=criteo&clickid=5e56110a2b285971e7a7833e27307420_1582698762_32946778689

[kauderni]

Il y a 3 heures, calimero a dit :

 

je met le lien des dissipateurs ( avant que j'oublie encore une fois 😄) que j'utilise.

https://fr.aliexpress.com/item/32946778689.html?src=criteo&albch=remarketing&acnt=FR&isdl=y&aff_short_key=UneMJZVf&albcp=lowerfunnel&device=pc&aff_platform=criteo&clickid=5e56110a2b285971e7a7833e27307420_1582698762_32946778689

Salut calimero ...tu es en passif ? combien de led sur ce type  de dissipateur ?

Sebastien