A votre avis quelle LED ?

[kauderni]

Le 4/1/2020 à 9:06 PM, Denisio a dit :

Je vais faire un essai à coût hyper limité :

1 - je prends 2 spots orientables 12W dimmables chez Ali  230V (branché direct sur le secteur)  : 5.74€ avec la COB LED (blanc froid 6000-6500K), le réflecteur 60°, un vrai dissipateur à ailettes et le verre de protection. Je remplacerai ce verre en plastique translucide par du PMMA découpé. Ca c'est pour les blancs.

2 - sur un spot je remplace le COB blanc froid par un COB 12W bleu 450-460nm 3.37€ les 5 COB. Je pense qu'en bricolant un peu ça doit se fixer.
3 - Fixer le COB bleu soit à l'adhésif double face conducteur ou mieux vissé après avoir intercalé de la pate thermique. J'ai choisi cette pate thermique GD900-1 (le 1 est important puisque cette référence dispose d'une conductivité intéressante 6W/mK. J'ai pris le tube 30g à 6.55€ parce que j'ai d'autres projets.

Et puis j'oriente les deux spots 12W+12W . Ca fait pour un prix raisonnable inférieur à 15€ un éclairage 24W pour éclairer une surface d'environ 30x30cm à 22000 Lm/m2 proche de 12000K.

Le boitier permet de dimer manuellement, probablement pas très sensible; pour modifier le ration blanc/bleu. Je suis curieux de vérifier si le boitier pourra encore dimer le COB bleu après changement de COB. Sinon, un simple programmateur.

 

Salut j'ai contacter des fournisseur sur ali.... ils se renseignent pour savoir s'ils peuvent fournir des leds bleues déjà installée sur le spot...ça serait interessant...ensuite je me pose en effet la question surle coté dimmable , les leds semblent vendues avec un driver mais comment le controler ??

 

Sebastien

[calimero]

contrôler l'entrée 220v  je pense pas que ca soit possible. reste a voir sur le circuit le principe de Control actuel, si modifiable ou pas. mais  un point  vas pas être top a mon avis. ces leds ne sont déjà pas trés  puissante en lumens et probablement dejàs bien bridées pour êtres refroidies correctement ( dissipateur quasi inexistant). donc les bridées encore plus, ca vas être des bougies😄

[riton87]

Reste en t5.

Ou mais le bac tout en leds

[Denisio]

Le 4/5/2020 à 5:39 PM, calimero a dit :

contrôler l'entrée 220v  je pense pas que ca soit possible. reste a voir sur le circuit le principe de Control actuel, si modifiable ou pas. mais  un point  vas pas être top a mon avis. ces leds ne sont déjà pas trés  puissante en lumens et probablement dejàs bien bridées pour êtres refroidies correctement ( dissipateur quasi inexistant). donc les bridées encore plus, ca vas être des bougies😄

J'ai déjà testé un régulateur 220VCA à programmer. Impossible de trouver le code Arduino qui va bien. J'en attends d'autres à programmer mais aussi manuel avec potentiomètres. Si, c'est possible de dimer du 220V, déjà avec le dimer Ali dont j'ai donné le lien. On peut déjà réuler directement le 220V avec un simple potentiomètre (on gaspille du courant) ou mieux avec des Thyristor ou Triacs et là, ça se complique. On ne peut pas dimer n'importe quoi, il s'agit de pouvoir se synchroniser avec le courant ondulatoire et éventuellement de redresser. Comme il y a très peu d'infos sur les modules prêts à l'emploi, je ne peux que tester les uns après les autres. Après, il y a plus de possibilité pour les électroniciens qui manient le fer à souder, c'est hors de mes limites.

Je ne partage pas tes réticences avec ces LED. Certes, elles auraient un rendement plus faible, mais il y a une bien meilleure dissipation de la chaleur et donc, pourquoi seraient elles bridées ? Je trouve les dissipateurs de ces petits spots 18W au contraire plutôt bien proportionnés. Ce n'est que du 18W, qui se satisfait de dissipateurs passifs. Que voudrais-tu de plus ?
On peut toujours dire que les fiches techniques chinoises ne sont pas fiables. mais les infos se recoupent, ces COB sortent environ 90 à 110 Lm/W, il y a peu, c'était exceptionnel. Et à ce tarif, 2 ou 3 COB supplémentaires compensent largement . Perso, j'ai calculé mon besoin pour le bac à bouture en minimisant les performances de ces COB 18W. Je ne pourrai pas être déçu.

Les essais jugeront.

[Bubule]

Il y a 7 heures, Denisio a dit :

J'ai déjà testé un régulateur 220VCA à programmer. Impossible de trouver le code Arduino qui va bien. J'en attends d'autres à programmer mais aussi manuel avec potentiomètres. Si, c'est possible de dimer du 220V, déjà avec le dimer Ali dont j'ai donné le lien. On peut déjà réuler directement le 220V avec un simple potentiomètre (on gaspille du courant) ou mieux avec des Thyristor ou Triacs et là, ça se complique. On ne peut pas dimer n'importe quoi, il s'agit de pouvoir se synchroniser avec le courant ondulatoire et éventuellement de redresser. Comme il y a très peu d'infos sur les modules prêts à l'emploi, je ne peux que tester les uns après les autres. Après, il y a plus de possibilité pour les électroniciens qui manient le fer à souder, c'est hors de mes limites.

Oui, ce n'est pas si simple de faire varier une tension alternative (240 VAC) à partir d'un signal PWM 0-5V. Certains bricoleurs (et pas des moindres comme ici) s'y cassent les dents. Mais peut-être qu'un petit montage comme celui-ci conviendrait. Ce serait intéressant de leur poser la question

[Denisio]

Il y a 1 heure, Bubule a dit :

Oui, ce n'est pas si simple de faire varier une tension alternative (240 VAC) à partir d'un signal PWM 0-5V. Certains bricoleurs (et pas des moindres comme ici) s'y cassent les dents. Mais peut-être qu'un petit montage comme celui-ci conviendrait. Ce serait intéressant de leur poser la question

Le petit montage a une sortie 12VCC; ça va pas le faire avec les COB 230VAC :D C'est ce système de modules prêts à l'emploi que je teste. 

J'ai reçu celui là . Il évoquent un thyristor, en fait c'est un Triac.  Il semblait pourtant bien doté de tout ce qu'il faut. Leur exemple de code est du grand n'importe quoi, j'ai même pas réussi à l'intuiter. J'ai fait le mien et envoyé des signaux pwm de 0 à 250, le courant de charge est totalement incohérent.  J'ai pensé que ce système serait simple d'emploi et que, en l'absence de connexion spécifique, la synchro avec le point bas de la sinusoïde devait se faire avec le MCU embarqué, son horloge et ses fonctions d'interruptions. J'y ai passé une journée pleine… j'abandonne.

[Bubule]

En fait non, la sortie est bien en 240 VAC variable. C'est la tension de pilotage (entrée) qui est en 0-12 V. Alors que l'Arduino te sort un 5V max. du coup tu ne pourrais pas dépasser les 40% en sortie (soit environ 100V).

Ton petit montage devrait fonctionner.

C'est peut-être la fréquence du PWM qui pose problème. As-tu essayer de changer les fréquences dans le SETUP du programme Arduino ?

Peut-être qu'un filtrage de la tension qui sort de l'Arduino  résoudrait le problème. Mets un petit condensateur en // sur la sortie pour tester.

As-tu essayé de piloter ton montage avec des piles (1.5V, 3V, 4.5 V) pour voir si il fonctionne avec une tension lisse ?

[Denisio]

Je n'ai pas trop envie de bidouiller la fréquence. Il faudrait que je trouve un module qui s'adapte. Plus tard, peut être.

Je branche toujours les composants (module, potentiomètre…) sur une alimentation 5V dédiée, pas sur la sortie 5V Arduino.

Je suis tombé sur ce module à peu près similaire (en terme de connexions). Et puis j'ai vu qu'il pouvait se brancher sur un potentiomètre. Bizarre, la sortie 0-5V du potard vers le PWM du module ! Si tu as une explication ?

J'ai donc branché mon module ainsi, avec potard et en sortie une petite pompe et ensuite une COB 220VAC. Dans les deux cas, il y a une variation mais pas sensible. En tournant progressivement le potentiomètre, ça passe subitement de faible à 100%. 

[Bubule]

Il y a 2 heures, Denisio a dit :

Je n'ai pas trop envie de bidouiller la fréquence. Il faudrait que je trouve un module qui s'adapte. Plus tard, peut être.

Bidouiller la fréquence est très simple. C'est juste une ligne de code à écrire dans le Setup (de mémoire, mais je pourrais vérifier. C'est ce que j'avais fait pour réduire le bruit des moteurs de pompes). Le problème c'est que çà change les valeurs des minuteries, puisque la base de temps change.

Il y a 2 heures, Denisio a dit :

Je branche toujours les composants (module, potentiomètre…) sur une alimentation 5V dédiée, pas sur la sortie 5V Arduino.

Donc ce n'est pas çà (sauf si ton alim envoie du haché)

 

Il y a 2 heures, Denisio a dit :

Je suis tombé sur ce module à peu près similaire (en terme de connexions). Et puis j'ai vu qu'il pouvait se brancher sur un potentiomètre. Bizarre, la sortie 0-5V du potard vers le PWM du module ! Si tu as une explication ?

En fait, il utilise le 5V généré par l'Arduino pour alimenter le potentiomètre, et faire la référence 'tension de consigne' sur la carte.

Entrée Gnd sur le 0V de l'Arduino et à une extrémité du potentiomètre

Entrée VCC sur le 5V Arduino ainsi qu'à l'autre extrémité du potentiomètre

PWM sur la broche centrale du potentiomètre ou bien la sortie de la carte Arduino. C'est cette broche qui voit la tension de consigne varier de 0 à 5V

[Bubule]

Il y a 2 heures, Denisio a dit :

J'ai donc branché mon module ainsi, avec potard et en sortie une petite pompe et ensuite une COB 220VAC. Dans les deux cas, il y a une variation mais pas sensible. En tournant progressivement le potentiomètre, ça passe subitement de faible à 100%. 

Dans ton cas, il faut que tu alimentes l'entrée de ta carte en 5V (ou 3.3V si c'est un PIC) entre GND et l'entrée 3.3/5V. Et que tu envoies une tension variable 0-5V (potentiomètre ou sortie PWM Arduino) sur la borne PWM.

 

Tu as peut-être pris un potentiomètre logarithmique

[calimero]

houlà, prévoir système incendie au dessus de la rampe par précaution 😲

 

 

 je me posait une question a propos de ces COB, j'ai vu qu'il en existait ( pas regarder le choix des couleurs dispo par contre ) ou la partie électronique est noyée/recouverte d'une protection. est-ce le cas pour celles que vous utilisez ?. ou alors, l'ensemble optique/réflecteur offre une isolation correcte a l'humidité ? car si de l'humidité ou des particules de sel vient faire la liaison entre les pistes du circuit ou entre  2 composants cms...

[Denisio]

Il y a 4 heures, calimero a dit :

houlà, prévoir système incendie au dessus de la rampe par précaution 😲

 

 je me posait une question a propos de ces COB, j'ai vu qu'il en existait ( pas regarder le choix des couleurs dispo par contre ) ou la partie électronique est noyée/recouverte d'une protection. est-ce le cas pour celles que vous utilisez ?. ou alors, l'ensemble optique/réflecteur offre une isolation correcte a l'humidité ? car si de l'humidité ou des particules de sel vient faire la liaison entre les pistes du circuit ou entre  2 composants cms...

Du 220V dans la rampe, c'est le côté négatif, je m'étais juré ne plus jamais mettre de 220V chaque fois que possible. Mais les avantages me paraissent si prometteurs que j'ai dérogé. Ca reste moins risqué qu'avec des HQI au dessus du bac.

Oui les COB utilisées sont totalement intégrées, de plus en plus selon les versions. Les dernière sont totalement encapsulées, même les LED. Pas besoin de tropicaliser. La vitre est surtout là pour l'optique, moins pour la protection.

[Denisio]

Il y a 5 heures, Bubule a dit :

Dans ton cas, il faut que tu alimentes l'entrée de ta carte en 5V (ou 3.3V si c'est un PIC) entre GND et l'entrée 3.3/5V. Et que tu envoies une tension variable 0-5V (potentiomètre ou sortie PWM Arduino) sur la borne PWM.

 

Tu as peut-être pris un potentiomètre logarithmique

Oui, j'ai tout bien fait comme tu dis. J'ai utilisé un potentiomètre linéaire. Ce qui me surprends, c'est qu'avec le potentiomètre on envoie un signal analogique (0 à 5V). Alors que le pwm c'est une valeur numérique entre 0 et 250 (de mémoire). Comment le module peut-il s'y retrouver quand on passe d'un potentiomètre à un Microcontrôleur ?

[fran]

heu non denis en sortie un  pwm est aussi un 0/5v   ou 0/10v il module la largeur d'impulsion ( ou alors je n'ai pas compris la remarque ?)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Modulation_de_largeur_d'impulsion

[Bubule]

La sortie PWM est une sortie qui passe de 0 à 1 puis 0 et ainsi de suite de nombreuses fois par seconde. Donc de 0 à 5V de nombreuses fois par seconde. 

C'est la tension moyenne qu'il faut prendre en compte. 

 

Je suppose et caricature. Si l'entrée de ton interface (5 -> 240V) est trop sensible, elle peut ne pas comprendre qu'il s'agit d'une tension moyenne, et qu'elle essaye de suivre les variations de l'entrée. 

C'est la raison pour laquelle je t'avais préconisé l'ajout d'un condensateur. Son intérêt est d'amortir l'amplitude du signal PWM 

[Denisio]

Il y a 19 heures, fran a dit :

heu non denis en sortie un  pwm est aussi un 0/5v   ou 0/10v il module la largeur d'impulsion ( ou alors je n'ai pas compris la remarque ?)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Modulation_de_largeur_d'impulsion

Au temps pour moi. On lui affecte une valeur 0 à 255 relative à la largeur d'impulsion (0 à 100%) mais il sort bien une tension moyenne entre 0 et 5V. Elle est simplement hachée. 

J'ai arrêté l'Arduino il y a 2 ans. Va falloir que je revoie mes bases 😁

Merci

[Denisio]

Il y a 19 heures, Bubule a dit :

C'est la raison pour laquelle je t'avais préconisé l'ajout d'un condensateur. Son intérêt est d'amortir l'amplitude du signal PWM 

Ça marche peut être. J'imagine que ces modules ont tout ce qu'il faut pour traiter correctement le signal sans électronique supplementaire. Sinon, quel intérêt pour les gens comme moi. 

Les equipments testés ne sont peut être pas assez sensibles (une pompe 1er prix 1000l/h Jebao et une COB pas adaptée au module}. 

[Bubule]

Peut être. 

Essaie avec une ampoule 💡 tu seras fixé 😉 

 

Édit : Pas à LED 😁

[bubble_maxi]

Y’a des trucs louche dans ce fil

vous en êtes à vouloir dimmer du 220v ,,,  mmm vous êtes sérieux ?

ca peut être simple si le récepteur est une ampoule à filament, mais si il y a de l électronique dedans c est presque mort 😵 

[palao]

oula oula place au spécialiste des leds ! de l'électronique and co  ! j'ai nommé moi meme  

 

je rappel que avec un variateur scr il est tout a fait possible de dimmer les led cob en 220 v, j'étais péssimiste malgré que ce soit indiqué par les  vendeurs sur ebay  mais ça fonctionne très en fait et pour 3 francs 6 sous .

Alors est ce que cela consomme autant ? je crois que oui .

[Bubule]

il y a une heure, bubble_maxi a dit :

vous en êtes à vouloir dimmer du 220v ,,,  mmm vous êtes sérieux ?

Bah on peut quand même espérer. Il existe un certain nombre d'ampoules 240V à LED qui sont dimmables. 

Ce genre https://www.domomat.com/17697-ampoule-led-gu10-7w-3000k-610lm-dimmable-vision-el-78182.html#idTab5

J'en utilise à la maison sur variateur. Certes, elles n'aiment pas les faibles valeurs, mais une fois passés les 30% elles varient plutôt proprement.

On pourrait espérer qu'il en soit de même avec les modèles du sujet. 

[bubble_maxi]

C était juste pour rappeler que ça ne fonctionne pas à tous les coups 

et surtout que cela est relativement dangereux !

surtout quand je lis arduino, module chinois et variateur 

vérifier bien que la commande des varios est suffisamment isolé du reste du montage

 

a l époque des tubes, ils y avaient bien des variateurs  

il n y a pas ce genre de luminaire avec une commande 0-10v native ?

[calimero]

 

un petit retour en rapport avec le début du sujet.

 réception ce matin des leds 100 w  50% RB et 50% 6500k en 45 mil epistar.

installation il y a une heure sur le bac du collègue, il est ravi du rendu.

les couleurs des coraux ressortent bien, la luminosité du bac est  excellente.

bon, ont finira la rampe ce week end, là ont est a l’apéro..

[Julien20600]

Tu aurai une photo du rendu, ces leds m’intéresse. 

[calimero]

ont a essayé avec nos fones, bien trop bleu pour un et limite vert pour l'autre😄. en jouant  avec les réglages un peu mieux mais aux antipodes de la réalité.

ca donne le même éclairage qu'une rampe full T5 en 12-14 k.