HQI 400W strikes back

[chprieur]

Le 9/19/2021 à 12:23 AM, Denisio a dit :

Tu devrais envisager la solution COB multichips 230V. Tu branches direct le 230V sur la multichips 20,50 ou 100W sur dissipateur. Une ligne de blanc, une ligne de bleu, un régulateur pour obtenir la puissance puis un programmateur classique ON/OFF.

J'ai vu les éclairages d'Olivier et Michel a Perpignan et franchement on retrouve les HQI. Ça pète ! 

Et c'est 3 fois moins cher qu'un système LED à courant constant et ses alim... Et c'est évolutif et réparable facilement car dispo partout. 

Bah oui aussi. En fait, ej n'ai pas envie de me retaper les 300 soudures de ma rampe actuelle. Je cherche un truc simple facile et pas trop onéreux.

Si tu as des URL pour l'ensemble du matos, je suis preneur !!

 

https://www.lumimania.fr/projecteur-led-led-50w-230v-ip65/

 

Manque les bleus et basta !! De toute façon je n'ai que des mous ...qui commencent a faire la gueule du fait de mes taux de nitrate et phosphate a faire pâlir une station d'épuration !

 

Au pire, il suffit de remplacer la LED d'origine par une LED bleue de chez Aliexpress pour avoir les spots bleus.

 

[Denisio]

Mon idée c'est de prendre ce type de COB led 50w  : 40% 6500k et 600% 460nm

https://a.aliexpress.com/_v1ESVA

Avec ce genre de reflecteur

https://a.aliexpress.com/_vKVFbQ

Plus un régulateur électronique blanc et bleu (modèle à confirmer) 

https://a.aliexpress.com/_uwjOF2

Plus les dissipateurs et de la graisse thermique. 

[palao]

salut,

 

Pour avoir testé pas mal de temps les cob driverless 50 w qui ne font pas vraiment 50 w mais dans les 35/40w,  le souci pour moi est le mélange des blancs et bleus qui n'est pas évident du tout avec des cones bleus bien visible sur un décor haut .

D'autre part ça chauffe très fort par rapport a une led multichips avec driver déporté . 

Pour avoir un rendu blanc il faut prendre  en gros 2/3 30000 k ( dans leurs reves bien sur ! bon nous connaissons la fiabilité des annonces concernant les kelvin depuis un bail )  1/3 bleu

Avec du 6500 k c'est vraiment trop moche..

Sur cette photo bac de 900 l juste 4 blancs 30000 k et 2 bleus .

 

[Denisio]

Il y a 7 heures, palao a dit :

salut,

 

Pour avoir testé pas mal de temps les cob driverless 50 w qui ne font pas vraiment 50 w mais dans les 35/40w,  le souci pour moi est le mélange des blancs et bleus...

Je me souviens bien de tes réticences sur ces COB il y a quelques mois. J'ai pourtant été bluffé par les éclairages d'Olivier et Alain (sur Perpignan) basés sur ces COB. Et totalement convaincu par l'aspect visuel et la pousse des SPS. Le mélange des bleus et des blancs des spots placés  à environ 30/40cm était parfait. 

Ils pourront en fire plus. 

[palao]

salut,

 

De mon point de vue dans certaines config il y a quelque chose a faire avec ces cob et a l'époque on avait plutot tendance a se foutre de moi dans mon entourage ne trouvant aucuns retours a ce sujet en utilisation pour du récifal .

Un retour de leur part serait intéressant 😉 moi j'avais rien a dire sur la pousse et le coté pratique, une led et hop on branche direct sur le courant mais d'autres aspects m'on fait changé d'avis ..

 

C'était ici la discussion.

 

 

[olivier26]

Bonjour,

Désolé j'interviens tardivement mais oui on est plusieurs a utiliser des LED cob 50 W (30000 °K comme le dit Palao c'est écrit dessus !!!!!). L'avantage c'est qu'il y a deux fils pour les ces LED sans soudure et deux fils pour les ventilo.

Au niveau de la couleur et de la pousse on est satisfait et grace au régulateur montré par Denisio moi personnellement je suis à 40% (hauteur d'eau 56cm) et Alain à 35%(hauteur d'eau 46cm). Par contre, les Leds sont rapprochées entre elle à environ 30 cm l'une de l'autre en quinconce.

J'ai positionné entre des 10W en bleus avec variateur.

[palao]

salut,

As tu de temps a autre des petits clignotement des leds ? se qui a fini par me saouler ! peut etre du a la surchauffe ?  pourquoi le choix de brider a 40 % ? moi j'étais a 100% pour les blancs et environ 50% mais malgré cela avec ou sans lentilles sur le haut du décor je pouvais voir des zones bleus..

[Denisio]

Je réponds en partie.

Parce qu'à 40% le flux lumineux est déjà très important. Les SPS poussent mais ça semble être proche de la limite supportable. Il faut dire que les spots sont rapprochés. Avec leurs lentilles de 90mm (il me semble) le bleu et le blanc se superposent bien. Je n'ai pas observé de zones plus bleues ou blanches.

[calimero]

Le 9/21/2021 à 5:13 PM, palao a dit :

Pour avoir testé pas mal de temps les cob driverless 50 w qui ne font pas vraiment 50 w mais dans les 35/40w,  le souci pour moi est le mélange des blancs et bleus qui n'est pas évident du tout avec des cones bleus bien visible sur un décor haut . il ne faut pas mettre de réflecteur, quitte a descendre la rampe

D'autre part ça chauffe très fort par rapport a une led multichips avec driver déporté .   je confirme

hello

 

 déjà qu'avec une M-C annoncée a  ( exemple ) 6500 k suivant le fabricant ont se retrouve dans ls 5500 ou 7000... avec les COB c'est pire, c'est plus des plages mais un littoral...

je suis depuis plusieures années en M-C 45 mil et puces bridgelux..  trés content, les coraux aussi.

[palao]

Il y a 12 heures, Denisio a dit :

Je réponds en partie.

Parce qu'à 40% le flux lumineux est déjà très important. Les SPS poussent mais ça semble être proche de la limite supportable. Il faut dire que les spots sont rapprochés. Avec leurs lentilles de 90mm (il me semble) le bleu et le blanc se superposent bien. Je n'ai pas observé de zones plus bleues ou blanches.

salut, moi a 100% je n'ai pas remarqué de photo inhibition, brulures... ça poussait très bien acro, monti, porites, divers lps......et d'autre part les led étaient très proche dans les 15 cm, par contre effectivement avec 10% de bleu ça change la donne certainement car de mon coté j'avais un mélange de couleur vraiment pas top avec lentilles 90, 120, sans lentilles...

[palao]

Il y a 7 heures, calimero a dit :

hello

 

 déjà qu'avec une M-C annoncée a  ( exemple ) 6500 k suivant le fabricant ont se retrouve dans ls 5500 ou 7000... avec les COB c'est pire, c'est plus des plages mais un littoral...

 

salut,  les kelvin annoncés ça a toujours été un peu le bordel  peu importe la source....la cob 30000k finalement c'est un beau blanc froid très agréable...j'ai tout de meme testé le 6500k, le 10000k et le 20000k .

[Denisio]

Sans systématiquement chinoiser sur les chinoiseries qu'il m'arrive aussi d'apprécier, les caractéristiques des équipements annoncées chez Ali sont un vrai casse tête. Tellement surréalistes que ça en devient comique. Il y a quelque chose que je ne comprends pas dans cet approximatisme maladif. C'est le cas de ces fameuses températures 30000K.

Perso, je suis assez fan d'une association blanc 40 à 50% 6500K et bleu 50 à 60% 450nm.

Palao, quand j'ai vu l'eclairage COB d'Olivier et Alain, à 40% je revoyais mes HQI 400W 12000K. Montés à 100% je ne te dis pas. C'était énorme ! Je sais qu'évaluer un éclairage de visu est très trompeur mais je pense qu'un quantummetre n'aurait pas grandement démenti 😏

[palao]

il y a 34 minutes, Denisio a dit :

 

Palao, quand j'ai vu l'eclairage COB d'Olivier et Alain, à 40% je revoyais mes HQI 400W 12000K. Montés à 100% je ne te dis pas. C'était énorme ! Je sais qu'évaluer un éclairage de visu est très trompeur mais je pense qu'un quantummetre n'aurait pas grandement démenti 😏

pour se qu'il vaut je te donne mon retour sur de nombreux mois tout de meme ayant tourné a 100% pour les blancs j'ai retrouvé un effet/intensité hqi sans pour autant noté une différence  spectaculaire me faisant dire attention la c'est trop  pour rappel j'avais 10 * 30000k et 3 bleus  sur un bac de 150 *90 *65 .

 

 

[calimero]

Il y a 20 heures, Denisio a dit :

Je sais qu'évaluer un éclairage de visu est très trompeur mais je pense qu'un quantummetre n'aurait pas grandement démenti

hello

surtout concernant  les leds... et aussi notre tendance a poussé les bleus....

[palao]

salut,

Aujourd'hui j'ai fais un petit test avec mon luxmètre .

cob 50 w 10000k vs cree xte 100 w ( 10 * 6500k / 10 * royal blue ) driver a 50w .

résultat a distance équivalente 14000 lux pour la cob, 27000 lux pour la cree xte .

Pas de quoi écrire un article dans reefbuilders  mais cela donne une idée non...

[olivier26]

Le 9/25/2021 à 1:10 PM, palao a dit :

salut, moi a 100% je n'ai pas remarqué de photo inhibition, brulures... ça poussait très bien acro, monti, porites, divers lps......et d'autre part les led étaient très proche dans les 15 cm, par contre effectivement avec 10% de bleu ça change la donne certainement car de mon coté j'avais un mélange de couleur vraiment pas top avec lentilles 90, 120, sans lentilles...

Merci Denis pour la réponse, mais oui je suis étonné car moi à 100 % je crame tout en quelques heures LPS sous 56 cm d'eau compris. J'ai utilisé ponstuellement un peu de charbon (sur un volume total de 2500 litres), et du coup je viens de déscendre à l'ombre un montipora dane.

Pour les 10W en bleu que j'ai intercalé j'ai réduit l'intensité à 25%.

Sinon les leds 50W commencent à scintiller en dessous de 30% d'intensité.

olivier

 

[palao]

il y a 12 minutes, olivier26 a dit :

Merci Denis pour la réponse, mais oui je suis étonné car moi à 100 % je crame tout en quelques heures LPS sous 56 cm d'eau compris. J'ai utilisé ponstuellement un peu de charbon (sur un volume total de 2500 litres), et du coup je viens de déscendre à l'ombre un montipora dane.

Pour les 10W en bleu que j'ai intercalé j'ai réduit l'intensité à 25%.

Sinon les leds 50W commencent à scintiller en dessous de 30% d'intensité.

olivier

 

salut,  oui c'est plutot bizarre surtout que rendement / watt c'est pas des foudres de guerre non plus les cob par rapport aux multichips....en ce moment je tourne avec des cree xte driver a 50 w qui pète beaucoup plus sur un bac de 300 l avec 45 de hauteur et pas de souci avec les coraux .

Concernant le scintillement moi j'avais le souci a 100% sur les blancs...les bleus j'ai pas fais attention en fait..bon j'étais environ a 50% avec un régulateur scr . 

C'est quoi tes cob ? 

[calimero]

Le 9/26/2021 à 3:51 PM, palao a dit :

salut,

Aujourd'hui j'ai fais un petit test avec mon luxmètre .

cob 50 w 10000k vs cree xte 100 w ( 10 * 6500k / 10 * royal blue ) driver a 50w .

résultat a distance équivalente 14000 lux pour la cob, 27000 lux pour la cree xte .

Pas de quoi écrire un article dans reefbuilders  mais cela donne une idée non...

hello

 logique, vu le type de puces utilisées sur ces leds ( COB) ...

[palao]

Il y a 2 heures, calimero a dit :

hello

 logique, vu le type de puces utilisées sur ces leds ( COB) ...

Oui bon je ne m'attendais pas a une différence de cette ordre   deja il faut dire que la cob ne fait pas vraiment 50 w .

Une cob c'est 3e environ, une cree xte 100w + driver (chinois ) a 50 w /1500 ma environ 25e, il faut bien une différence a l'arrivée..

 

 

[palao]

salut,

 

Suite au lien de denisio concernant les reflecteurs/lentilles j'ai voulu tester .

https://fr.aliexpress.com/item/4000452481033.html?srcSns=com.example.android.notepad&spreadType=socialShare&bizType=ProductDetail&social_params=60097049097&aff_fcid=6e0677bdfa954cc8a9d3009b7107c148-1633546079567-06183-_vKVFbQ&tt=MG&aff_fsk=_vKVFbQ&aff_platform=default&sk=_vKVFbQ&aff_trace_key=6e0677bdfa954cc8a9d3009b7107c148-1633546079567-06183-_vKVFbQ&shareId=60097049097&businessType=ProductDetail&platform=AE&terminal_id=493a34c86da9451eb8265cbb798c61b7

J'aime bien le concept, le coté esthétique, par contre c'est aveuglant et ça éclaire très large contrairement au 90 d'angle annoncé ..au luxmètre petite perte par rapport aux lentilles en verre .

Petites photos comparative avec les lentilles en verre de 100mm 90  

 

[Denisio]

Merci pour ce test instructif. Tu ne chômes pas ! Je craignais un peu cet effet mais il est plus pénalisant que ce que je pensais. A oublier.

Concernant le prix des COB vs Cree, c'est un argument à pondérer. Il n'explique pas la différence de performance. La technologie des multichips impose de les réaliser en petite/moyenne série avec des opérations de soudage et plusieurs couches. Les COB sont produites en très grandes séries avec un minimum d'opérations ce qui en explique le coût. Leurs performances à puissance identique sont, semble-t-il, moindre de 20%, mais largement compensées par leur cout qui permet d'en mettre plus, et probablement leur longévité puisque la dissipation de chaleur serait meilleure.

[calimero]

hello

je sait pas si ca vient d'un effet de la photo, mais je trouve la rampe basse, surtout avec des optiques.

 j'ai l'impression qu'elle es a 20 cm de la surface ?

 

sinon niveau pousse/couleur ca donne quoi ?

[palao]

il y a 21 minutes, calimero a dit :

hello

je sait pas si ca vient d'un effet de la photo, mais je trouve la rampe basse, surtout avec des optiques.

 j'ai l'impression qu'elle es a 20 cm de la surface ?

 

sinon niveau pousse/couleur ca donne quoi ?

La rampe est relativement basse les lentilles en verre sont du 90 et les  autres en plastique aussi normalement mais je doute que se soit le cas .

Le bac ne fait que 50 de large alors deja j'éclaire le mur a cette hauteur, d'autre part pas de souci avec les coraux  bonne pouce, bonne couleurs, pas de lessivage des sps ou lps , j'ai meme une souche de porites encroutant proche de la surface qui s'éclate 

Se bac est bac un provisoire pour tester des leds, faire murir des pierres.....

[Michel bald.]

Je vais pas faire avancer mais en tout cas c’est du beau boulot et super intéressant 👏

[Aries]

Hello,

Pour en revenir au sujet initial : les HQI 400W, j'ai finis par les désinstaller. Trop de chaleur dans la pièce et transmise au bac. Concernant les résultat sur les animaux : ce fut plus que bénéfique. J'en conclus que j'ai un déficit d'intensité lumineuse.

J'ai donc remis mes Kessil A360. Réglage intensité : 100%, colorimétrie 80%. J'ai aussi ajouté deux Kessil X360 avec le même réglage plus sur l'avant. Enfin ajout d'un barre PROTEN LED MARINE de chez Aquarium Systems de 160 cm posée très en avant du bac pour compenser les cônes de lumière produit par les Kessil.

Niveau consommation j'en suis donc maintenant à 5 x 90W de Kessil + 42W de Proten => 492W.

Prochaine évolution : mettre les lentilles de changement de diffusion sur les X360 de façon à les remonter et couvrir une plus grande surface. 

La gestion de l'éclairage, c'est vraiment pas une chose simple 😕