Des p'tits Zèbres ! (L46, eau douce)

[Virginie]

Juste pour partager avec vous un nouveau vieux projet.
Nouveau parce que ça fait 1 semaine que je suis entrée dans le dur du truc, mais vieux parce que j'avais déjà fait une première tentative en 2006, que j'ai du stopper quand nous sommes partis en Inde (difficile de faire suivre les poissons dans de bonnes conditions !!!)
Bref, retour presque 20 ans en arrière :

 

Ils sont en boîte d'acclim le temps de finir leur bac et de trouver le complément du groupe (comme ça, ils iront tous en même temps dans le nouveau bac, ça limitera les histoires de conflit ; c'est pas que ce soit teigneux, mais... un peu quand même) : le bac final :

[Emmanuel]

Super tes petits zèbres !

C'est marrant, depuis peu j'ai à moitié envie de me refaire un petit bac d'eau douce également... Mais sans prise de tête et 150 litres max.

Quelle taille pour l'aquarium de ces jolies bestioles ? Et tu mettras d'autres poissons avec ?

[Virginie]

150L, c'est bien pour ces petits Lori ! 😉

Pour le moment, les petits faisant 4 cm tout mouillés, ils vont passer quelques mois dans un 60L avec des crevettes (source d'approvisionnement de petits crustacés... et équipe de nettoyage), et après, je verrai.
Soit je convainc mon mari de monter un "shallow" (pas besoin de hauteur d'eau...) dans le salon (mais c'est pas gagné), soit je peux squatter un meuble de la chambre d'ami qu'on refait, soit le groupe rejoindra les discus (mais adieu la repro).

[Virginie]

@david73 et @Emmanuel (et tous les autres, en fait 😉 )

J'en appelle à votre technicité (ça fait loooooogtemmmmmps que je ne me prends plus la tête avec le bac des Discus : j'ai délégué à mon mari, qui croit que je gère ; peu importe, tant qu'il fait les changements d'eau hebdo 😉 il n'a pas besoin de savoir que j'ai choppé l'Alzheimer d'eau douce) : est-ce que mesurer la conductivité peut suffire (en routine, avec un testing plus poussé de temps en temps) à observer une augmentation des PO4 et NO3 ?

Je sais que c'est le total dissout qui est mesuré, donc le ratio minéraux / nutriments peut se voir bien modifié, mais je me dis que globalement, la hausse des nutriments devrait avoir plus d'impact que la consommation des minéraux par les plantes / crevettes et écailles ? et que donc, je devrais "voir" au TDS que la charge organique du bac augmente ? (parce que là, les mesures au TDS baissent régulièrement)
Ou j'ai bien bien faux, et faut que je ressorte mes tests d'eau douce ?

Les tests marins, ça doit fonctionner aussi, non ? (pour le KH, PO4 et NO3) ?
 

[pseudomonas]

Bonjour Virginie 

Pour les tests KH, PO4, NO3 utilisés en eau de mer c'est pareil pour l'eau douce.

Pour les discus une eau à 80/120 millisiemens est bonne. Selon la qualité de la plantation, si c'est moyen, bas, il est possible d'améliorer considérablement la condition de maintenance des discus et des scalaires. 

En 1996:1998, j'avais un bac de 250 l Rio Négro réservé a un couple de scalaires. L'eau était filtrée sur tourbe et était en basse conductivité à 40 millisiemens. Je préparais de l'eau d'avance, tonneau de 100 l eau osmosée et tourbe noire avec une petite pompe pour brasser (crépine et mousse). 

Ce couple a élevé des centaines de jeunes pendant 2 années. Dans le bac, un petit filet suspendu devant le rejet de filtre, contenait un peu d'aragonite en granulés. Ce tampon évite une chute trop importante du PH. Paramètres ; PH = 5,8 - KH = 0,3, un milieu acide comme le rio Négro avec une couleur de thé foncée mais très limpide grâce a la filtration biologique sur céramiques avec bactéries. 

Pour les essais, on procède avec douceur et on met de la tourbe brune dans le filtre externe sans dépasser la dose recommandée (notice). Les Plantes qui disparaissent sont remplacées par des ardoises (debout) et des racines (debout) cela correspond à l'environnement naturel des discus et des scalaires. 

Vous n'imaginez pas les résultats obtenus avec une eau brune sur tourbe et l'évolution des poissons amazoniens. Si j'avais la place je referais un bac Rio Négro. 

Les scalaires en photos sont des jeunes issus du couple Rio Négro, je n'est pas de photo de ce bac malheureusement. 

Un bac 1.000 l Tanganyika (exclusivement) avec des neolamprologus de chez Bassleer 

Mon bac hollandais 2 m en aout 2003 (pas de tourbe), scalaires altum F1 (12) de chez Bassleer 

Aquariophillement     Armand 

[Virginie]

Merci de ton partage. Je note pour la compatibilité des tests marins en eau douce.

Je me questionne aussi sur le suivi des taux de PO4 NO3 : l’évolution de la conductivité peut-elle être un indicateur de l’évolution des nutriments ?

[david73]

Alors oui un TDSmetre peut te donner une indication mais tu verra une vrai augmentation ou diminution quand tu es déjà sur une eau super douce ...par exemple pour le bac des crenicichla qui était a 30 microsiemens si je mesurais 50 c est qu il y avait pollution ou ajout de tanins par les branches/feuilles etc...

Les po4 en eau douce ....jamais mesurer et par exemple peu de personnes de l AFC doivent les mesurés ( 1 pour 1000 peut être ).

Les plantes palustres et les bacs tres fortement planté ( 80/100 du bac ) avec des plantes a croissances rapides vont consommer les minéraux et nutriments assez rapidement ...pas les anubia, microsorium, bolbitis etc...

Les mousse aussi en grandes quantités vont consommer tout ça.  

Le mieux c est que tu changes l eau jusqu'a obtenir les valeurs souhaitées. Une fois que tu les as tu regarde l évolution sur une semaine, deux semaines voir un mois selon la taille du système.

Et après tu te mets une routine quantité/fréquence des changements d eau avec une eau légèrement plus chargée en minéraux si tu le souhaites ( avec différents sels prévu à cette effet ) ou un mélange eau osmosée/ eau du robinet ou encore comme je le fessai pour les amazoniens ( eau de pluie filtre sur charbon et apport d un acide faible par les tanins , catalppa , fruit d aulnes, feuilles de chênes , branche de châtaigniers etc ...) avec une forte oxygénation du bac pour un ph en dessous de 6 dans mon cas mais tu peux tout a fait ajuster pour un ph 6/6,5 .

Ne pas croire la légende urbaine qui dit attention un kh inférieur a 3 et c est la cata !

Une eau propre , peu minéralisée, ( kh 0 et gh 0 au test goutte mais conductivité  de 20 a 50 microsiemens ) et une bonne  oxygénation et je n' ai jamais eu de problème après faut peuplé convenablement.

Pour les nitrates mesures et tu sera quand changé l eau également et quel quantité.

Je sais pas si on peut faire ça mais si jamais concernant l eau douce va sur le forum aquadicoo, tu sera bien accueilli, parlé avec colo ( administrateur ), dit lui que c est moi qui t'a aiguillés vers eux et tu aura une foule de réponses et d aide 😇 de la parle de personnes comme Antoine seva ( pionnier de l AFC par exemple ) ou Flo de gasperie ( véto de l aquarium de Montpellier ) etc...si tu veux une aide ciblé et pointu .( Sur ce fofo il y a aussi beaucoup de naturalistes qui des fois importent des poissons de Colombie, peru, Brésil , Guyane....avec de beaux reportages ) https://www.aquadicoo.com/

En espérant avoir pu t aider 😉

PS j ai toujours une grosse bouture de gorgone pour toi , qui grandi 😓

Modifié le 2 avril par david73

[Emmanuel]

Il y a 6 heures, Virginie a dit :

l’évolution de la conductivité peut-elle être un indicateur de l’évolution des nutriments ?

En théorie... peut-être... mais cela me semble peu fiable. L'alimentation distribuée aux animaux, par exemple, contient également des "sels" dissous de diverses natures qui vont contribuer à augmenter la minéralisation de l'eau et donc sa conductivité...

[Emmanuel]

Ah ben évidemment David a déjà posté un tome ! Je suis bien petit joueur ... Mais en effet en eau douce les PO4 ? Bof... sauf à avoir des valeurs délirantes

[pseudomonas]

Grande est la science sans conscience 

millisiemens et microsiemens ? 

Antoine Seva président du club de Falk

Robert Allgayer ? 

Vieja Argentea rapportés d'amazonie ? 

Le Rire est le Propre de l'Homme (Rabelais) 

HiHan HiHan 

[david73]

Je comprends pas trop la moquerie désolé, pseudomonas....je voulais juste aidé...

Microsiemens....oui Antoine seva ,pas vieja en Amazonie....👋

Modifié le 2 avril par david73

[Virginie]

Il y a 10 heures, pseudomonas a dit :

Grande est la science sans conscience 

millisiemens et microsiemens ? 

Antoine Seva président du club de Falk

Robert Allgayer ? 

Vieja Argentea rapportés d'amazonie ? 

Le Rire est le Propre de l'Homme (Rabelais) 

HiHan HiHan 

Je ne comprends pas ?
D'une, tu me réponds un pavé sur tes expériences qui n'ont rien à voir avec ma question (la maintenance de mes discus, c'est bon, ça fait 25 ans que j'en ai, certes sans aller jusqu'à la repro parce que pas envie de cet investissement et pas le temps. Bref, en gros, je n'ai pas demandé ici de conseils pour ce bac, mais pour un suivi "allégé" du petit bac des zèbres), et de deux, tu prends la mouche sur un point que je ne saisis pas.
Maintenant que j'ai posé ce qui me perturbe dans ces interventions, on respire, on se détend, et ? on laisse passer ?

Modifié le 3 avril par Virginie

[Hipparque]

« Science sans conscience n’est que ruine de l’âme », enfin c’est ce qu’on m’a appris il y a quelques siècles 😉

Perso je t’admire pour tous ces jolis bacs et tous ces projets (plus les chats, Chéri et le reste !)

Respect 👍

[david73]

De plus le milieu d origine de tes petites ventouses c est le Brésil ( Rio xingu ) , j avais des crenicichla xingu 1 ( gros prédateurs ) qui viennent du même coin ....du coup pour les paramètres " optimum " tu n as pas besoin de trop te cassé la tête .

De l eau douce même très douce mais pas forcément acide et comme toute ventouse une très bonne oxygénation...( Ils aiment la chaleur aussi ! ).

https://www.aquadicoo.com/viewtopic.php?f=5&t=647 un petit lien qui peut te permettre de voir, découvrir un peu le coin d ou viennent ces poissons ( la localisation type non, mais une bonne approche )

Hors sujet mais toujours cool ce genre de lecture dans un moment detente pour une passionnée 😉

En tout cas n hésite pas a partager l évolution des petiots

Modifié le 3 avril par david73

[Virginie]

Des nouvelles de mes poissons en pyjama : aujourd'hui, hourra ! après 4 mois, j'arrive à en apercevoir 3, 4 voire (record !) 5 (sur les 7). Là, comme ça, je dirais que ça grossit, mais pas possible de savoir en ne les apercevant que de temps en temps !
C'est en gros un bac à crevettes, que je nourris en croisant les doigts pour que les zebras grandissent même si je ne les vois pas (bon, c'est pas le fait de les voir qui fait qu'ils grandissent ou non, mais je nourris un peu en aveugle...)

Il va être temps pour moi de penser à plus grand : un bac de 120 de long sur 40 de profondeur et pas bézef en hauteur. Que je souhaite tourner en aquaterrarium.
Mais je n'ai aucune expérience : en auriez-vous ? Quelles sont les erreurs à éviter ?

[Virginie]

Ce ne sera pas un 120, mais juste un 100 car les artisans contactés pour une cuve sur mesure n'ont pas de dispo. Tant mieux s'ils sont bookés ! (mais non, je ne vais pas attendre 3 mois)
Petit montage de l'idée :

[Emmanuel]

Sympa ce petit visuel ! Donc 100 de long ? et largeur, hauteur ?

Avec un max de courant, non ?

[Virginie]

Max de courant, peut-être pas, mais oui, plus que pour un bac d'eau douce classique.
100 par 40 en surface, et 30 de haut, que je je ne vais pas remplir, il y aura 80L à peu près d'eau. 
Pour l'éclairage, j'ai hésité, et finalement, j'ai pris 2 spots chinois (Amtra Orion 10W) a priori réglables en hauteur : pas besoin vraiment de puissance, je ne compte pas mettre de plantes dans la partie aquatique (ou pas grand chose)
Il y aura un filtre externe (un Jebao 1500 L/h) dont je vais tenter de "splitter" le retour pour faire 1 rejet haut (source de la cascade) et un rejet bas (pour générer le flux de brassage).
Le bac arrive aujourd'hui !

[Bubule]

Bonjour Virginie,

Il y a 16 heures, Virginie a dit :

Ce ne sera pas un 120, mais juste un 100 car les artisans contactés pour une cuve sur mesure n'ont pas de dispo

...100 par 40 en surface, et 30 de haut

Un peu tard, mais pour des dimensions de cet ordre, avec une faible hauteur d'eau, je t'aurais conseillée de faire couper ton verre chez un bricotruc et d'assembler toi même la cuve. Tu aurais pu faire couper aux dimensions que tu voulais au millimètre près, pour un prix très raisonnable.

L'assemblage est un jeu d'enfant

 

Pour la prochaine

 

[david73]

Ou un bac a tortue moins cher et pas haut mais assez large

[Virginie]

Le bac est en effet une cuve à tortue, Aquavie. Le filtre arrive demain, je vais me mettre à la recherche des pierres.

Pour le collage d'une cuve, je ne me lancerai pas : c'est sans doute simple quand on l'a fait une fois, mais je n'ai pas la motivation de tenter, de faire la place (la maison est pleine comme un oeuf...), et éventuellement, de me rater...

[Virginie]

Conception des deux îles en cours !
Je réalise qu'elles ne seront pas assez hautes (40 cm environ) pour que la partie émergée soit intéressante : il me faut donc surélever ces structures. Un ami qui a des roches va me les passer, j'attends de voir ce qui sera rendu possible avec ces matériaux.

Côté technique, je voulais mettre un filtre externe pour fixer le rejet au sommet d'une île. Mais le filtre commandé est arrivé... moisi... (j'ai commandé pourtant du neuf, pas du reconditionné !!!). J'hésite à bricoler une pompe de remontée à part pour alimenter la fontaine, et mettre simplement un filtre interne : après tout, il n'y aura que 100L d'eau grand maximum, et j'ai un SICCE  Shark 800 l/h sous la main...

Pour l'éclairage, après 1 premier essai "Amazon" peu concluant, j'opte pour une Chihiros série A-II, 90 cm, avec des bras de fixation permettant de monter de 47 cm (au max). Avec les 30 de hauteur du bac, ça peut le faire. Peut-être.

[Virginie]

Et après je vous fiche la paix avec ce bac d'eau douce (jusqu'aux repros : vous avez du temps !) :

 

 

Il est presque fini, il manque une filtration digne de ce nom (le filtre commandé est arrivé... moisi, si, si... neuf, mais pas tant que ça... tranquille, la boutique, elle fait des histoires pour reprendre le filtre et me rembourser...), j'attends une réponse pour une occasion. C'est que sans le remboursement du premier (je l'aurai, mais quand ?), c'est pas évident de rallonger le prix neuf d'un second appareil, en fin de projet quand le budget a été dépensé, réserve comprise...

[klain44]

Tres beau bac , tu as pris quoi en filtre ? J'aimais bien les Oase quand je faisais de l'eau douce ^^

[Virginie]

J'attends une réponse pour un petit JBL 402 d'occasion.