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pompe de remontée/


kylian13

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bonjour

 

 

je vais changer le bac de place et de ce fais je déplace la décantation dehors dans un local.

 

je souhaite passé la tuyauterie sous le carrelage,pouvez vous me conseillé une pompe de remontée pour avoir un très bon turn over

 

 

les dimensions

 

 

l aquarium fait 130/90/60 de haut

la décantation fait 80/85/45 de haut

 

- Hauteur du sol à l' aquarium 1.35m

- Nombres de coude total 6 coudes 90 °m

- Longueur du tuyaux sous carrelage 6 m

- Hauteur du sol a la decantation1.35 m

- Diamètre je sais pas du tout, soit du 32 soit du 40.

 

 

merci de ces précieux renseignements

 

très cordialement.

 

 

 

kylian13_20110805111057-thumb.jpg

kylian13_20110805111108-thumb.png

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l aquarium fait 130/90/60 de haut

la décantation fait 80/85/45 de haut

 

- Hauteur du sol à l' aquarium 1.35m

- Nombres de coude total 6 coudes 90 °m

- Longueur du tuyaux sous carrelage 6 m

- Hauteur du sol a la decantation1.35 m

- Diamètre je sais pas du tout, soit du 32 soit du 40.

Si je comprends bien tu as 1m35 de tuyau de la cuve technique au sol, 6m sous le sol et 1m35 du sol à l'aquarium soit au total 8m70 mais la différence de niveau entre cuve technique et bac est nulle, exact ?

On conseille en général un turn-over compris entra 3 et 4 soit entre 2.100 et 2.800 l/h pour ton bac de 700 litres.

Dans ces conditions, voici quelques pompes qui conviennent

en 25 mm

4,1 2.850 l/h -30 l/h/cm 761 cm 220 Watts Tunze 1073.140

4,1 2.850 l/h -32 l/h/cm 766 cm 67 Watts Sicce 14000E

3,9 2.750 l/h -39 l/h/cm 731 cm 55 Watts Oase Promax 20000

3,9 2.750 l/h -13 l/h/cm 711 cm 140 Watts IKS Taifun 7000

3,8 2.650 l/h -12 l/h/cm 669 cm 245 Watts Iwaki MD100R

3,6 2.550 l/h -34 l/h/cm 628 cm 270 Watts ATK MP 15000

3,5 2.450 l/h -12 l/h/cm 592 cm 158 Watts Deltec HLP8070Sv3

3,4 2.400 l/h -28 l/h/cm 568 cm 190 Watts ATK MP 12065

3,3 2.300 l/h -22 l/h/cm 521 cm 140 Watts ATK MP 10062

3,2 2.250 l/h -14 l/h/cm 505 cm 130 Watts Deltec HLP8070v3

3,2 2.250 l/h -6 l/h/cm 497 cm 170 Watts Iwaki MD55R-5

3,1 2.200 l/h -10 l/h/cm 488 cm 265 Watts Iwaki MD70R

3,1 2.150 l/h -78 l/h/cm 473 cm 55 Watts Sequence S18000

3,1 2.150 l/h -59 l/h/cm 465 cm 230 Watts Tunze 1073.160

3,1 2.150 l/h -63 l/h/cm 467 cm 90 Watts Sicce 16000E

3,1 2.150 l/h -1 l/h/cm 465 cm 275 Watts Iwaki MD70RZ

3,0 2.100 l/h -33 l/h/cm 441 cm 120 Watts Tunze 1073.090

3,0 2.100 l/h -33 l/h/cm 441 cm 140 Watts Sicce 9000e

3,0 2.100 l/h -19 l/h/cm 445 cm 125 Watts Resun King 6

3,0 2.100 l/h -13 l/h/cm 445 cm 80 Watts ATK MP 6560

2,9 2.000 l/h -22 l/h/cm 416 cm 125 Watts Aquabee UP 7000

2,9 2.000 l/h -13 l/h/cm 404 cm 75 Watts ATK MP 6055

Le premier chiffre est le turn-over.

La valeur en l/h/cm est la variation de débit en fonction de la variation de la perte de charge : plus ce chiffre est petit, plus le débit est stable.

La hauteur en cm est la perte de charge : la pompe se comporte comme si elle devait remonter l'eau de 0cm + la perte de charge.

 

en 32 mm

4,1 2.900 l/h -11 l/h/cm 235 cm 90 Watts Resun King 4

4,1 2.900 l/h -20 l/h/cm 239 cm 68 Watts Newjet 6000

4,1 2.850 l/h -10 l/h/cm 233 cm 87 Watts Deltec HLP 5250v3

4,0 2.800 l/h -5 l/h/cm 226 cm 130 Watts Iwaki MD55R

4,0 2.800 l/h -12 l/h/cm 224 cm 79 Watts Deltec HLP4745v3

4,0 2.800 l/h -12 l/h/cm 219 cm 75 Watts Royal Exclusiv RD 4500

3,9 2.750 l/h -17 l/h/cm 218 cm 60 Watts Royal Exclusiv Mini RD 5000

3,9 2.750 l/h -19 l/h/cm 217 cm 65 Watts Iwaki MD40RX(M)

3,9 2.700 l/h -8 l/h/cm 211 cm 90 Watts Resun FP-3

3,9 2.700 l/h -16 l/h/cm 211 cm 60 Watts ATK MP 5536

3,9 2.700 l/h -15 l/h/cm 210 cm 100 Watts EHEIM 1264

3,9 2.700 l/h -19 l/h/cm 206 cm 80 Watts Laguna Free-flo 6000

3,7 2.600 l/h -7 l/h/cm 196 cm 130 Watts Resun SP9000

3,6 2.550 l/h -13 l/h/cm 187 cm 60 Watts Deltec HLP 4040v3

3,6 2.500 l/h -9 l/h/cm 181 cm 80 Watts EHEIM 1262

3,6 2.500 l/h -15 l/h/cm 183 cm 50 Watts Newjet 4500

3,6 2.500 l/h -18 l/h/cm 180 cm 86 Watts EHEIM Compact+ 5000

3,5 2.450 l/h -14 l/h/cm 175 cm 67 Watts Sicce Multi 4000

3,4 2.350 l/h 0 l/h/cm 165 cm 275 Watts Iwaki MD70RZ

3,4 2.350 l/h -10 l/h/cm 161 cm 65 Watts Aqua Medic OR 3500

3,4 2.350 l/h -14 l/h/cm 164 cm 48 Watts Royal Exclusiv Mini RD 3500

3,4 2.350 l/h -20 l/h/cm 162 cm 55 Watts Sicce Suprema

3,3 2.300 l/h -13 l/h/cm 156 cm 40 Watts Aquael PFN3500

3,1 2.150 l/h -15 l/h/cm 140 cm 70 Watts Resun 4000

3,0 2.100 l/h -5 l/h/cm 133 cm 65 Watts EHEIM 1260

3,0 2.100 l/h -8 l/h/cm 135 cm 60 Watts Yamano WP-5500

3,0 2.100 l/h -25 l/h/cm 134 cm 55 Watts Laguna Free-flo 4500

2,9 2.050 l/h -9 l/h/cm 126 cm 55 Watts EHEIM Compact+ 3000 max

2,9 2.050 l/h -10 l/h/cm 129 cm 55 Watts Newjet 3000

 

En 40 mm

3,9 2.750 l/h -18 l/h/cm 65 cm 55 Watts Laguna Free-flo 3500

3,8 2.650 l/h -7 l/h/cm 60 cm 55 Watts Newjet 3000

3,7 2.600 l/h -5 l/h/cm 58 cm 60 Watts Yamano WP-5500

3,7 2.600 l/h -8 l/h/cm 59 cm 55 Watts EHEIM Compact+ 3000 max

3,6 2.550 l/h -7 l/h/cm 56 cm 38 Watts Royal Exclusiv Mini RD 2500

3,6 2.500 l/h -10 l/h/cm 56 cm 40 Watts Aquabee UP 3000

3,5 2.450 l/h -10 l/h/cm 54 cm 42 Watts Tunze 1073.040 variable

3,4 2.400 l/h 0 l/h/cm 51 cm 275 Watts Iwaki MD70RZ

3,4 2.400 l/h -26 l/h/cm 51 cm 42 Watts Tunze 4002

3,4 2.350 l/h -2 l/h/cm 50 cm 65 Watts EHEIM 1260

3,4 2.350 l/h -4 l/h/cm 49 cm 55 Watts Sicce Multi 2500

3,4 2.350 l/h -5 l/h/cm 49 cm 35 Watts Sicce Extrema

3,3 2.300 l/h -7 l/h/cm 47 cm 30 Watts Aquael PFN2500

3,2 2.250 l/h -5 l/h/cm 46 cm 35 Watts Resun King 3

3,1 2.200 l/h -5 l/h/cm 44 cm 38 Watts Aqua Medic OR 2500

2,9 2.050 l/h -6 l/h/cm 39 cm 50 Watts EHEIM 1060

2,9 2.000 l/h -8 l/h/cm 38 cm 38 Watts Newjet 2300

 

Comme tu vois, tu as l'embarras du choix.

Tu peux faire toi même la simulation à l'aide du programme qui se trouve ici http://www.rudyv.be/Aquarium/Calculateurs/Calculateurs.htm#4

mets 2 coudes à 45° pour remplacer un coude 90°, les pertes de charges de ta pompes seront un peu moins fortes

Ce n'est pas correct.

Par exemple en 32 mm un coude à 45° présente une perte de charge équivalente à 1m72 de tuyau de même diamètre; 2 coudes à 45° ont donc une PdC de 3m44. Or un coude à 90° a une perte de charge équivalente à 3m34 : il vaut donc mieux mettre un coude à 90 que 2 à 45 !

Par contre un coude large à 90° a une perte de charge de 2m19.

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comment on calcul si on utilise du tuyau souple comme remontée

Le calcul se base sur le diamètre extérieur en PVC rigide.

Si on utilise du tuyau souple, il faut faire le calcul avec du PVC rigide de même diamètre intérieur; par exemple pour du souple de 20/22 soit 20 mm intérieur il faut prendre du tuyau PVC de 23 qui, s'il existait, ferait aussi 20 à l'intérieur.

Pour les coudes c'est moins évident; un coude à 90° "normal" a la même perte de charge en moyenne que 3m20 de tuyau de même diamètre; un coude large présente une longueur équivalente à 2m15 de tuyau; le mieux est peut-être de ne pas compter de coude mais d'ajouter 2m de tuyau par coude, 1m si le coude est "très large".

 

Il faut de toute façon être conscient que le programme ne donne pas un débit à 10 l/h près, ne serait-ce qu'à cause des variations de tension secteur ou de dispersion dans les caractéristiques des fabricants.

 

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Bonjour hervé. Je suis tout nouveau, je viens juste de m'inscrire pour pouvoir te répondre et profiter de ce site qui m'a l'air sympa.

Bon voilà, je pense que tu fais une erreur, tu propose une Tunze 1073.090 équipée avec tuyau de 25 mais la Tunze1073.090 a une sortie d'origine pour tuyau diamètre intérieur de 38 elle est livrée avec raccord pour tuyau souple donc grosse erreur de vouloir lui proposer avec un diamètre de sortie de 25 car elle va énormement chauffer avec usure prématurée. Je possède moi même cette pompe car ma filtration se trouve au sous sol remontée directe et droite de 3,80 m.

Cordialement citron.

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Bonjour et bienvenue Citron.

 

 

C'est un fait que des constructeurs proposent des réductions, la Sicce 5800 par exmple peut se connecter en 32 ou 25 mm. Je ne sais pas sur quelle base sont écrites les spécifications de la pompe, parceque selon que c'est en diamètre large ou réduit, ça doit bien changer la hauteur d'eau ou le débit.

Hervé, une pompe peut fonctionner dans une plage de diamètres sans toutefois dépasser des limites min (perte de charge, débit) et max (hauteur d'eau je suppose ?) . Est-ce pris en compte dans ton calculateur ?

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si je met une Deltec hlp 4040 ça me fat un turn over trop important,si tu pouvais me dire de combien ça m' intéresse!

En 25 mm 2,2 1.550 l/h -15 l/h/cm 258 cm 60 Watts Deltec HLP 4040v3

En 32 mm 3,6 2.550 l/h -13 l/h/cm 187 cm 60 Watts Deltec HLP 4040v3

En 40 mm 5,1 3.550 l/h -11 l/h/cm 102 cm 60 Watts Deltec HLP 4040v3

En 32 c'est donc tout bon.

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Bonjour et bienvenue Citron

Bon voilà, je pense que tu fais une erreur, tu propose une Tunze 1073.090 équipée avec tuyau de 25 mais la Tunze1073.090 a une sortie d'origine pour tuyau diamètre intérieur de 38 elle est livrée avec raccord pour tuyau souple donc grosse erreur de vouloir lui proposer avec un diamètre de sortie de 25 car elle va énormement chauffer avec usure prématurée.

Je ne vois pas pourquoi elle chaufferait et/ou s'userait.

Voici la courbe de cette pompe ainsi que la perte de charge de 8m70 de tuyau de 25 avec 6 coudes sans différence de niveau

 

herve_20110805170912.jpg

Tant que la perte de charge ne dépasse pas la hauteur max que permet la pompe, elle va débiter et le fait de débiter dans du 25 alors que sa sortie est en 38 n'y change rien, il suffit d'une réduction.

Les 2 courbes se croisent au point de stabilisation où la perte de charge atteint 4m40 et elle devrait débiter 2.100 l/h ce qui suffit largement pour la refroidir.

 

Ceci dit, comme je l'ai indiqué sous la première liste, cette pompe à, au point de stabilisation, une variation de débit de 33 l/h cm ce qui signifie que pour chaque cm de perte de charge supplémentaire le débit diminue de 33 l/h; je ne conseille donc pas cette pompe; en fait seules celles-ci sont à retenir en 25

 

3,1 2.150 l/h -1 l/h/cm 465 cm 275 Watts Iwaki MD70RZ

3,2 2.250 l/h -6 l/h/cm 497 cm 170 Watts Iwaki MD55R-5

3,1 2.200 l/h -10 l/h/cm 488 cm 265 Watts Iwaki MD70R

3,8 2.650 l/h -12 l/h/cm 669 cm 245 Watts Iwaki MD100R

3,5 2.450 l/h -12 l/h/cm 592 cm 158 Watts Deltec HLP8070Sv3

3,9 2.750 l/h -13 l/h/cm 711 cm 140 Watts IKS Taifun 7000

3 2.100 l/h -13 l/h/cm 445 cm 80 Watts ATK MP 6560

2,9 2.000 l/h -13 l/h/cm 404 cm 75 Watts ATK MP 6055

3,2 2.250 l/h -14 l/h/cm 505 cm 130 Watts Deltec HLP8070v3

 

Dans le programme je devrais peut-être exclure ou au moins signaler les pompes qui ont une dérivée trop élevée; je retiens ça comme suggestion.

selon que c'est en diamètre large ou réduit, ça doit bien changer la hauteur d'eau ou le débit.

Effectivement.

Par exemple une pompe dont la sortie serait en 32 auquel on raccorderait un tuyau de 32 mais via une réduction 32-25-32, cette réduction introduirait une perte de charge importante par rapport au tuyau qui suit.

Mais si on connecte sur la même pompe un tuyau de 25 à l'aide d'une réduction 32-25 la perte de charge de la réduction elle même devient négligeable car sa longueur est faible par rapport au tuyau de 25 qui suit.

une pompe peut fonctionner dans une plage de diamètres sans toutefois dépasser des limites min (perte de charge, débit) et max (hauteur d'eau je suppose ?) . Est-ce pris en compte dans ton calculateur ?

Oui il en tient compte mais ce n'est pas comme ça que ça fonctionne; la difficulté vient du fait que la perte de charge augmente avec le débit : pour calculer le débit on a besoin de la perte de charge et pour calculer la perte de charge on a besoin du débit !

Le système d'équations (débit de la pompe = f(hauteur à remonter) / PdC canalisation = f(débit)) n'a pas de solution !

Alors le programme travaille par itérations : pour chaque hauteur possible (cm par cm) entre TO min et TO max, sans dépasser la hauteur max de la pompe, on calcule son débit; on calcule ensuite la PdC canalisation en fonction de ce débit, et ce jusqu'à ce qu'on trouve une hauteur (presque) égale à la PdC : c'est le point d'intersection des 2 courbes.

Si les 2 courbes ne se coupent pas, le programme ne retient pas cette pompe et passe à la suivante.

 

 

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Super calculateur ! j'ai fait la simulation de mon installation actuelle et ma foi, c'est très réaliste.

 

A combien estimes-tu que la variation de perte de charge est trop importante ? J'ai vu sur certaines simulations que c'est parfois au dessus de 20 l/h/cm et parfois moins.

 

Je suis surpris que le calculateur propose des situations hors norme (dans le sens que ça sort de la normale du constructeur).

Prenons le cas de la newjet 6000 dont la sortie permet un branchement de 19/24. J'ai effectué une simulation en sortie 25 et 32 mm. Cette dernière est d'après le calculateur, avantageuse en terme de débit et perte de charge. Que dois-je penser, que contrairement à la préconisation du constructeur, on peut utiliser correctement cette pompe en branchant un élargisseur en sortie pour du 32 et du tube de 32 ?

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Kylian13 : as-tu pensé à la descente ou plutôt au retour puisqu'il n'y a pas vraiment de "descente" ?

Tu as vu qu'avec un débit de 2.500 l/h un tuyau de 8m70 + 6 coudes en 32 mm introduit une perte de charge de 1m87.

Ceci signifie que pour qu'un tuyau de 32 assure le retour au même débit il faudrait un dénivellé de 1m87 !

Bien sur tu ne vas pas utiliser du 32 pour le retour.

Avec 2 "descentes" de 40 débitant chacune 1.250 l/h il faudrait encore un dénivellé de 16 cm et 5 cm avec 2 de 50.

Super calculateur ! j'ai fait la simulation de mon installation actuelle et ma foi, c'est très réaliste.

:zaime:

A combien estimes-tu que la variation de perte de charge est trop importante ? J'ai vu sur certaines simulations que c'est parfois au dessus de 20 l/h/cm et parfois moins.

Ce n'est pas un critère absolu mais relatif.

Le programme considère que la dérivée est trop élevée si sa valeur absolue est supérieure au rapport entre le débit et la perte de charge.

Par exemple dans la configuration de Kylian

3,6 2.550 l/h -13 l/h/cm 187 cm 60 Watts Deltec HLP 4040v3 : 2.550/187 = 13,64 > 13 : OK

3,6 2.500 l/h -18 l/h/cm 180 cm 86 Watts EHEIM Compact+ 5000 : 2.500/180 = 13,89 < 18 : NOK

Je suis surpris que le calculateur propose des situations hors norme (dans le sens que ça sort de la normale du constructeur).

Prenons le cas de la newjet 6000 dont la sortie permet un branchement de 19/24. J'ai effectué une simulation en sortie 25 et 32 mm. Cette dernière est d'après le calculateur, avantageuse en terme de débit et perte de charge. Que dois-je penser, que contrairement à la préconisation du constructeur, on peut utiliser correctement cette pompe en branchant un élargisseur en sortie pour du 32 et du tube de 32 ?

Pourquoi pas ?

Si tu ne branches rien à la sortie d'une NJ6000 elle va débiter 6.000 l/h; est-ce hors norme parce que le diamètre est en fait infini ?

Une pompe a un débit à vide donné; dès qu'on y raccorde quoi que ce soit le débit diminue car la pompe doit vaincre la perte de charge en plus de la hauteur à remonter; on a donc intérêt à réduire cette perte de charge en utilisant des tuyaux de grand diamètre et/ou des coudes larges.

 

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C'est cool !

 

Sans changer de pompe, je vais pouvoir augmenter mon turnover de presque 50% "simplement" en perçant le bac en 32. Ca tombe bien vu que j'ai une Sicce 5800 de remplacement et celle d'origine qui a l'air de vouloir tenir.

 

Ce que ne dit pas (encore) le calculateur, c'est l'avantage ou pas à utiliser une pompe moins chère à l'achat mais plus gourmande en consommation électrique, à supposer que les autres critères soient identiques (fiabilité, bruit, entretien, démontage...). Par exemple entre une Sicce 5800 de 90W à 110 € ou une Newjet6000 de 68W à 150€ ou encore une Red Dragon RD5000 de 60W à 390 €. En fait, la courbe d'amortissement :)

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Sans changer de pompe, je vais pouvoir augmenter mon turnover de presque 50% "simplement" en perçant le bac en 32.

Tu gagnerais déjà beaucoup en remplaçant le tuyau sans changer le perçage, en mettant juste une réduction juste avant et/ou après le passe-cloison.

Bien sur la perte de charge sera plus importante qu'avec un tuyau de 32 d'un bout à l'autre mais l'amélioraiton est conséquente sans devoir repercer la cuve.

Ce que ne dit pas (encore) le calculateur, c'est l'avantage ou pas à utiliser une pompe moins chère à l'achat mais plus gourmande en consommation électrique, à supposer que les autres critères soient identiques (fiabilité, bruit, entretien, démontage...).

Je n'ai pas l'intention d'aller jusque là, parce que ce serait une source potentielle de polémique sur les prix, vois déjà la réaction de Guillaume57, sans compter le prix du kW (de jour, de nuit, ...).

D'autant plus que ce n'est pas trop compliqué à calculer, en mettant grosse louche le kW à 0,125€ pour récupérer la différence de prix il faut

(€1-€2) / (P2-P1) / 0,125

P1 et P2 étant la puissance des pompes en kW

€1 et €2 étant le prix des pompes

par exemple Newjet6000 de 68W à 150€ / Sicce 5800 de 90W à 110 €

(150-110)/(0,090-0,068)/0,125 = 40 / 0,022 / 0,125 = 14.545 heures soit 606 jours pour récupérer la différence de prix.

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Sans changer de pompe, je vais pouvoir augmenter mon turnover de presque 50% "simplement" en perçant le bac en 32.

Tu gagnerais déjà beaucoup en remplaçant le tuyau sans changer le perçage, en mettant juste une réduction juste avant et/ou après le passe-cloison.

 

+1 :dance:

 

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Merci hervé pour les précisions au niveau des diamètres de sortie. Jusqu'à présent les sites sur lesquels j'allais me disaient tous qu'en diminuant la sortie de la pompe cela la forçait avec surchauffe, c'est pour cela que je t'avais envoyé ce mesage mais il est vrai que tes données sont vraiment très précisses donc si ma petie tête a bien compris en restant avec une sortie de 38 sur ma pompe Tunze j'ai plus de débit en litre mais moins de pression que si je diminue celle-ci.

Le raccort du tuyau souple étant immergé puis-je mettre un collier inox. Mais où trouver un collier en inox pur et non un collier simplement recouvert d'inox.

Tous tes tableaux sont vraiment interessant et il vrai que sur votre site quand on pose une question là au moins on en parle pendant un petit moment: Plus que SUPER.

Comme vous allez être plusieurs à lire ce message, voilà quelques questions car je vais mettre en route un 650 litres car aquarium actuel trop petit.

- Que pensez-vous des biopellets et dois-je en mettre du départ?

- Des microns bags?

- Que pensez-vous du sable Bora-Bora en 2-3 cm?

- Début du décor en roches inertes, dois-je rajouter des bactéris style bacnet?

- Ayant une rampe HQI avec fluo compact 28W, dois-je les mettre vu qu'il y aura 2 tubes T5 58W bleu?

- Pour le nettoyage de mes pompes(coralines), dois-je utiliser du vinaigre blanc ou de l'acide citrique?

- J'ai vu chez Philanima un dénitrateur au souffre de chez Dupla donné pour 500 litres à 75 euros, qu'en pensez-vous?

- Ayant une décantation- bac technique de 450 litres avec une hauteur totale de 60, puis-je surélevé l'écumeur pour gagner en litrage?

- J'ai un filtre à lit fluidisé peut-il servir avec autre chose que des biopellets?

Je vous remercie tous et toutes car comme vous pouvez le constater j'ai encore quelques lacunes. A+

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