Pros sur CR

[Flip]

Concernant Zebra, c'est une revue qui possède quelques bons articles comme l'éclairage (repris de l'excellent ouvrage "l'éclairage en aquarium"), le choix d'un chauffage,d'un osmorégulateur mais qui trop souvent ne traite pas les sujets à fond.

Entièrement d'accord.
Autant cette revue est un plaisir pour les yeux (maquette très réussie), autant certains articles sont parfois très légers et tiennent plus du remplissage qu'autre chose en restant au stade de l'évocation (genre le tuyau PVC ça sert à faire circuler l'eau...). Moult informations sont déjà connues de l'amateur moyen. A leur décharge il n'est sans doute pas évident de trouver des auteurs francophones pointus, sachant rédiger et ne rebutant pas trop le lectorat débutant. On continuera à l'acheter car c'est quand même un beau travail.

OPTR : Suis aussi d'accord pour des DVDs compilations par thèmes, téléchargeables.

[Alklas]

concernant les optr (ce sujet est parti dans tous les sens, alors je n'ai plus de scrupules :) ), une version dématerialisée serait géniale.
Très honnetement je fais un coup de dvdfab pour mettre chaque exemplaire que je regarde sur mon pc portable dans un coin. Les fichiers n'en sortent pas, il ne s'agit pas de les diffuser, mais c'est plus pratique.
ou alors combiner achat du dvd => ouverture d'un droit pour telecharger une version numérique. avec ou sans DRM.

et concernant les sujets des DVD, j'adorerai un 'comment faire votre décor en images et en details', ou 'regler votre ecumeur en pratique', bref, exploiter la video pour montrer les choses.

après c'est sur qu'il faut avoir les spécialistes qui ont les connaissances requises.

[gwen]

On continuera à l'acheter car c'est quand même un beau travail.

Oui, avec un regret pour ma part pour le prix.

[Dompail]

Intéressant ce thread ! D'une part, parce que nous avons tout de même fait un peu le tour de son sujet initial et, d'autre part, parce qu'il nous aura aussi permis de commencer à faire le point sur un sujet tout aussi important :)
Comme vous l'avez à peu près toutes et tous écrit, il n'y a pas d'un coté "les pros en général" et de l'autre "les gentils récifalistes" dans leur ensemble, le tout se gérant sur la base d'une ligne de conduite simple et définitive applicable dans tous les cas de figure. Reste donc une infinité de cas particuliers à gérer au coup par coup !
Concernant les magazines, écrit ou vidéo, Zeb' et OPOTR ont la particularité de présenter à chaque nouveau numéro un contenu 100% inédit et francophone et non la traduction d’articles, souvent fort intéressants au demeurant, mais déjà publiés un peu partout dans le monde et nous laissant trop souvent l’impression que les innovations et avancés récifales seraient une exclusivité allemande ou nord-américaine. Et, puisque nous parlions de « pros » sur ce fil de discussions, l’autre point non négligeable est que ce sont aussi les seuls magazines tirant exclusivement leurs ressources de leurs ventes (et/ou de leurs recettes publicitaires).
Bien sûr que ces magazines sont améliorables ! Bien sûr qu’ils pourraient s’enrichir d’autres rubriques… Zebrazomag gagnerait à devenir mensuel, à être imprimé sur du papier glacé de 120 grammes, chaque numéros comptant 250 pages d’articles inédits agrémentés de dizaines et de dizaines de photos. Pas de publicité et chaque numéro serait vendu 0,75 euros (frais de port inclus !).
Concernant OPOTR, la caméra HD qui m’intéresserait ne coûte que 23.000 euros sans objectif et nous gagnerions grandement à être une équipe de trois permanents (pour commencer). Nous pourrions faire des « fiches bricolage » en vidéo, plusieurs opus par parution dédiés à la biologie, à la biochimie et à la maintenance et bien sûr deux bacs du mois par numéro. La durée moyenne serait portée à 180 minutes et nous pourrions également proposer des formations en informatique aux récifalistes qui rencontreraient des difficultés à télécharger tous les mois les 5 ou 10 Go que pèserait le magazine enfin débarrassé de son support DVD (le mpeg2 est catastrophique pour les images de bacs récifaux qui cumulent à peu près toutes les difficultés que ce codec ne sait pas gérer !).
Plus sérieusement, toutes les critiques sont bonnes à prendre (et j’aimerais tellement pouvoir les prendre plus en compte) mais je crains fort que nous ne soyons vite, les uns et les autres, limités par « une certaine pression financière ».
Reste aussi le fait que nous ne sommes pas tous au « même niveau », tant sur le point de l’expérience au sein de notre hobby, que sur nos capacités à intégrer et à trouver passionnants les mêmes articles, écrits ou filmés. C’est peut-être la plus grande difficulté à propos de la vulgarisation scientifique. Ne pas ennuyer « les plus pointus » et ne pas laisser dehors l’immense majorité d’entre nous qui n’est pas forcément titulaire d’un doctorat en biologie ou en chimie.
En aparté, pour répondre plus précisément à Brunoch, ce qui l'intéresserait serait plus une encyclopédie récifale qu'un magazine. J'aimerais bien "faire" l'Aquarium Récifal de nos tontons en vidéo, j'y songe depuis longtemps d'ailleurs. me manquent juste les moyens pour pouvoir bloquer les trois ans à plein temps qui me seraient nécessaire :love: .
En attendant, magazines écrit ou vidéo, nous faisons au mieux de ce que nous pouvons faire à chaque numéro en fonction des moyens qui sont les nôtres et du média que nous avons choisi.
Je vous trouve d’ailleurs dans l’ensemble d’une grande indulgence à notre égard même si nous essayons en permanence de nous améliorer… Mais toujours dans le cadre financier étriqué qui est notre lot. Il est bien connu que les francophones achètent peu de revues en comparaison des anglo-saxons, et tout le monde aime les vidéos mais à condition qu’elles soient gratuites… Pas si simple !

[ludo91]

Et tu verrais les choses comment pratiquement, notamment sur la possibilité de faire connaître leurs produits ?
Un espace pro, une bannière, les deux....?

pour une fois , je suis d'accord avec la dragonne ......(oui oui tout arrive !!)
tout a fait d'accord pour que les pros participent mais pas de pub sur le forum !
Concrètement , un espace pro pour annoncer les arrivages et autres où les autres membres ne pourrait poster et interdiction aux pros de se faire de la pub ailleurs !!
un pro peux très bien parler d'un produit ou d'un technologie sans dire que les autres ne font que de la ......

[Flip]

IZebrazomag gagnerait à devenir mensuel, à être imprimé sur du papier glacé de 120 grammes, chaque numéros comptant 250 pages d’articles inédits agrémentés de dizaines et de dizaines de photos. Pas de publicité et chaque numéro serait vendu 0,75 euros (frais de port inclus !).

Tu caricatures un chouïa, là. Nous n'en demandons pas tant. Juste que les articles superficiels récurrents soient un peu moins nombreux. Cette revue reste un vrai plaisir.

La durée moyenne serait portée à 180 minutes et nous pourrions également proposer des formations en informatique aux récifalistes qui rencontreraient des difficultés à télécharger tous les mois les 5 ou 10 Go que pèserait le magazine enfin débarrassé de son support DVD (le mpeg2 est catastrophique pour les images de bacs récifaux qui cumulent à peu près toutes les difficultés que ce codec ne sait pas gérer !).

Pour ma part je n'achète pas OPOTR car je n'achète plus de supports physiques de type CD ou DVD. Démarche écolo et marre de remplir mes placards d'objets en tous genres.
Par contre j'achèterais volontiers en ligne des reportages individuels de tes productions. Par exemple quand Alain/Nitrobacter s'y exprime. (A quand ses articles dans Zebrasomag d'ailleurs?)

[Zanclus95]

Un espace pro pour les annonces c'est très bien, dont le contenu serait juste de l'information produit ou sur le vivant.
Je vote pour 8)

[gwen]

Il est bien connu que les francophones achètent peu de revues en comparaison des anglo-saxons..

Des tarifs multipliés par deux en 8 ans, des versions dématérialisées au même prix que les versions papiers, un rapprochement commerciale omniprésent (obligatoire pour leur survie malheureusement) qui fait qu'il est impossible de critiquer le produit d'un annonceur et un systeme de distribution aux pratiques mafieuses. Un grand désolement pour le fan de presse ecrite que je suis mais malheureusement aucun étonnement. Si on ajoute à cela la copie et le piratage, l'équilibre précaire bascule rapidement.

[nonopp4]

Un espace pro pour les annonces c'est très bien, dont le contenu serait juste de l'information produit ou sur le vivant.
Je vote pour 8)

Bonjour,

Du style http://reefbuilders.com/ mais en Version French ? ce serais pas mal, mais bon quel boulot...

@++

[Zanclus95]

oui tout à fait ou comme le fait récif-france mais pas en home-page mais dans un endroit spécifique sur le forum

[blups]

D'un autre côté, 6 à 7 € tous les deux mois pour une revue, versus le prix du reste....
Je reconnais que je me fais un point d'honneur d'acheter tous les OPOTR, Zebra et Lettres Récifales, et d'en parler.
Ce que j'ai appris avec ces media m'a certainement fait gagner bien plus d'argent que ce qu'ils m'ont coûté.

Maintenant, si c'est trop cher, on peut toujours faire un deal avec les pros, comme je l'ai proposé plus haut.

[Dlteck2000]

Un espace pro pour les annonces c'est très bien, dont le contenu serait juste de l'information produit ou sur le vivant.
Je vote pour 8)

Bonjour,

Du style http://reefbuilders.com/ mais en Version French ? ce serais pas mal, mais bon quel boulot...

@++

Pourquoi pas, ca peut être mis en place assez facilement.
Par contre je suis contre le non droit de réponse des membres.
D'ailleurs sur Reef builders on peut répondre ;)

La meilleur des solutions serait que ce soit l'équipe de CR qui se charge de publier ces annonces avec un cahier des charges bien précis.
Les pros nous soumettent leur produit et on le publie, ou pas...
Ça permettrais d'éviter les annonces de super promos de Noël ou les arrivages divers et variés.

[nonopp4]

D'ailleurs sur Reef builders on peut répondre

Oui, mais en Anglais !!! :party:

..Oups .....Je retourne me coucher.... :tired:

[cornu]

Les pros nous soumettent leur produit et on le publie, ou pas...
Ça permettrais d'éviter les annonces de super promos de Noël ou les arrivages divers et variés.

De la publicité informative ?

[Dlteck2000]

Oui,
- Un nouveau produit
- Une description
- Une photo

[kareenzed]

Oui,
- Un nouveau produit
- Une description
- Une photo

Ca ça me botte bien, et ça permet de garder le contrôle côté pub, les pros sont contents et viennent parler technique avec nous sur les forums...
Bon, ça c'est fait, est-ce-qu'on peut revenir aux oscillos maintenant ? :p

[ludo91]

Par contre je suis contre le non droit de réponse des membres.
D'ailleurs sur Reef builders on peut répondre ;)
La meilleur des solutions serait que ce soit l'équipe de CR qui se charge de publier ces annonces

Cela dérivera forçément un jour ou l'autre ...
Le Mag A met une pub , le Mag B ( ou un autre pseudo )risque de poster pour dire que c'est de la daube !
on n'est pas sur RB mais sur CR .....
et en plus je pense que l'équipe de CR a d'autre chat a fouetter que de s'occuper de mettre des post pub !
perso je m'en fout qu'il y ai des annonces sur les promos , du moment que cela n'envahi pas l'espace visuelle Mais je ne veux surtout pas qu'il y ai des embrouille parce qu'un post du Mag A a été valider et pas celui du Mag B

[Dlteck2000]

C'est pour ca que la modération a été inventée :bigsmile:
Va voir les réponses sur RB, ca dévie souvent aussi.

Qu'on dise que c'est de la daube en argumentant, pas de problèmes pour moi.

En ce qui concerne les Mag A B C vous pouvez compter sur notre neutralité.

Le but n'étant pas de dire qu'un matériel est mieux qu'un autre ou pas, mais bien de rester dans le cadre informatif.

En effet, CR a d'autres chats à fouetter pour l'instant mais on peut très bien envisager de charger une nouvelle personne de cette mission.

[Citri81]

En effet le jour ou un pro se verra refuser un post , il ne comprendra pas forcément et se sentira laisé par rapport à d'autres pro .
C'est quasi ingérable comme situation , et forcément voué à ammener des soucis .

Je crois bien que le mieux est de ne pas faire de sections pro . De toute façon les pros on en parle quand même très souvent ... même sans section dédiée !

[Dlteck2000]

Si il respect les règles qu'on aura fixé, il n'y a aucunes raisons pour que son annonce soit refusée.

On voit ca avec les 3 vieux :bigsmile:

[Leth]

Dlteck discrimine les vieux non ? :bigsmile: ça commence bien !!
vous avez pas intérêt d'être de vieux pros ou de pros vieux ? ou de pro vieux ?? gnéééé

vais aller prendre mes médoc moi ... :arrow:

[Florian]

D'une autre côté, certains pros développent eux mêmes leurs produits et sont les mieux placés pour en parler. Lorsque ça devient trop technique (je pense aux LEDs, par exemple), l'opinion des pros est nécessaire..

je crois que l'exemple des DELs est un bien mauvais exemple. J'avoue ne pas avoir tout lu ni sur le nouveau post ouvert ici sur CR, ni sur l'ancien sur feu OP, mais il me semble que les principales contributions venaient de Florian (qui n'est pas un professionnel de l'aquariophilie) et de nonnopp4 (idem me semble t-il).
Régis

Pour ce qui concerne le matériel, il ne fait pas se faire d'illusion le pro ne vous en listera que les points forts souvent à grand renfort de superlatifs, ne comptez pas sur lui pour vous révéler les limites du matériel qu'il vend. Il serait bien stupide de le faire étant donné que ce qui constitue un point négatif dans un cas, peut fort bien constituer un plus dans un autre. Dans le cas des LEDs - et en mettant à part JLC qui est atypique car c'est d'abord un aquariophile - les pros se contentent au mieux de vagues approximations et au pire de chiffres fantaisistes. Cela dit personne ne peut mieux défendre leur matériel qu'eux mêmes et il ne faut pas qu'ils hésitent à intervenir pour faire valoir leurs arguments.

[Citri81]

Par contre , ce qui serait bien !
Si les pros viennent par là , c'est qu'ils envoyent gratos à certains membres , de nouveaux produits , de nouvelles inventions , en avant première , afin que ces membres les teste sur leur bac , nous en parle de façon détaillé et précise . Tout cela afin d'avoir un retour sur le produit en condition réelle ! Le pro se fait ainsi sa pub , prouve que son produit fonctionne bien et ammène de bons résultats et les membres testeurs sont heureux ! :bigsmile:



Nico au pays de OuiOui fait du récifal , sur un malentendu ... ça peut passer ! :bigsmile:

[Florian]

Concernant Zebra, c'est une revue qui possède quelques bons articles comme l'éclairage (repris de l'excellent ouvrage "l'éclairage en aquarium"), le choix d'un chauffage,d'un osmorégulateur mais qui trop souvent ne traite pas les sujets à fond.

Entièrement d'accord. Autant cette revue est un plaisir pour les yeux (maquette très réussie), autant certains articles sont parfois très légers et tiennent plus du remplissage qu'autre chose en restant au stade de l'évocation (genre le tuyau PVC ça sert à faire circuler l'eau...). Moult informations sont déjà connues de l'amateur moyen.

Rien d'étonnant. C'est le cas des revues de jardinage, de photographie, de déco ou de bricolage: le débutant lit cela avec un grand bonheur mais plus il progresse plus la frustration augmente. A ce stade soit alors il arrête, soit il devient lui-même un auteur de ces revues et le système s'entretient et évolue très lentement. Une revue aquariophile d'un niveau supérieur à Zebrasomag est tout à fait possible même en France car on a suffisamment de bons biologistes, chimistes, aquariologistes, océanographes et autres auteurs potentiels qui passent leur temps à faire des publications scientifiques et qui savent donc écrire et communiquer. Mais ces gens sont très occupés et il faudrait donc un investissement important pour les convaincre d'écrire pour les amateurs. Et pour combien de lecteurs à la fin ???

[Zanclus95]

Si les pros viennent par là , c'est qu'ils envoyent gratos à certains membres , de nouveaux produits , de nouvelles inventions , en avant première , afin que ces membres les teste sur leur bac , nous en parle de façon détaillé et précise . Tout cela afin d'avoir un retour sur le produit en condition réelle ! Le pro se fait ainsi sa pub , prouve que son produit fonctionne bien et ammène de bons résultats et les membres testeurs sont heureux ! :bigsmile:

oui oui plein plein et des goodies aussi .....c'est ça . les pros envoyés nous vos produits avec des gros chèques pour qu'on disent qu'ils sont bien, des réunions tauperwave sont prévues entre nous aussi.

Et la marmotte ....