Problème De Nécroses

[Piquepique]

J'ai tout relu, ou presque, j'ai encore "tiqué" sur le fait que la décante est à la cave, avec machine à laver, etc...

Je ne veux pas insister, mais bon... un écumeur qui fonctionne en permanence en aspirant plusieurs centaines de litres d'air par heure... ça en fait de l'air...! et peut-être des possibilités de "contamination" (?).

Il y a-t-il d'autres "choses", à la cave?

Engins à moteurs, produits chimiques, etc...

Je sais, c'est un peu tiré par les cheveux, mais tant que tu n'auras pas trouvé, autant explorer toutes les pistes...

 

It's a long way to the top if you wanna riff'n'roll...

(sorry, mais il fallait que je la fasse celle-là, avec un Malcom Young sur le forum)

[malcolmyoung]

Merci pour vos conseils. en ce qui concerne la machine à laver pas de soucis, ce n'est pas de la que viennent les odeurs de lessive mais du séchoir, mais les soucis avaient déjà commencés avant que la décante ne soit installée à la cave. Il n'y a rien d'autre à la cave, pas de produits chimiques, ni engins à moteurs ...  Et pour le moment le séchoir ne fonctionne presque pas car vu le bon temps, les linges sont mis à séchés dehors

 

Bien vu pour la référence à cet excellent morceau fan de bonne musique ?

[Piquepique]

Je veux mon n'veu! 

 

[Denisio]

Je n'y connais rien en Malcom, ni en Young. Par contre, les taches de nécroses sur le plateau, ne pourraient-elles pas être dues à des particules de résine échappées de la décante ?

[malcolmyoung]

Je veux mon n'veu! 

 

Excellent  Plutôt fan de la période bon scott ou brian johnson ?

 

pour revenir au sujet principal, je ne pense pas que ça soit du à des particules de résines car elle est enfermée dans une chaussette et je n'ai que ce montipora qui me fait ça ... aucuns autres montiporas ou autres coraux ne font ça ... J'imagine que si c'était des particules de résines, d'autres coraux seraient touchés ... à moins que cette espèce de montipora y soit plus sensible ?

[Denisio]

Les Monti développent plus facilement des nécroses dues aux attaques chimiques.  Mais ici, la forme plateau retient bien les particules et les concentre. Je soulignais cette hypothèse, pour avoir déjà rencontré le phénomène.

[malcolmyoung]

D'accord, merci pour l'info, mais comment faire alors pour être certain qu'il n'y a pas de particules de résine qui sont envoyées dans tout l'aquarium ? 

 

Merci

[Denisio]

A vrai dire, quand ça m'est arrivé, c'était assez visible. La pompe du lit légèrement fluidisé, s'était déréglée. Dans une chaussette, le risque me parait faible. Sinon, un petit coup de pompe sur le corail et tu verras bien si il y a des dépôts.

[Dompail]

Comme le problème semble persister, peut-être faut-il à nouveau refaire le point. Tout en sachant que, quelles que soient les interventions que tu as déjà réalisées, il faudra certainement un peu de temps pour en percevoir les possibles impacts positifs. Et c'est bien le souci face à un problème urgent. La multiplication des interventions finit par brouiller les pistes (les bonnes comme les mauvaises).

Désolé pour cette nouvelle salve de questions

Quel type de résine anti-PO4 utilises-tu  (à base d'oxyde d'aluminium ou d'oxyde de fer) et en quelle quantité ?

As-tu revérifié ta salinité et avec quel appareil (réfractomètre ou aéromètre) ?

Quels sont les taux actuels de PO4 et NO3 ?

[malcolmyoung]

Oui malheureusement c'est toujours long de devoir attendre un certain temps entre chaque intervention pour voir ce qui pourrait être la cause ou aider à améliorer la situation ... Et comme on modifie toujours plusieurs choses, difficile de savoir laquelle est la cause ou la solution d'un problème ...

 

Pour la résine c'est de la Deltec, elle est orange brunâtre, oxyde de fer je pense ?

 

Ma salinité est contrôlée au réfractomètre, 1023 contrôlée à l'instant

 

Les NO3 sont à 0,50 et PO4 à 0,08

 

 

Pour ce qui est du montipora, non il n'y a pas de dépôt dessus, j'ai déjà essayer de désédimenter, mais il n'y a pas grand chose dessus

 

 

 

Maintenant autre question, j'ai pas mal de pierres et je n'ai pas un décor forcément bien aéré, j'ai déjà lu qu'au fil du temps tout s'accumulait dans les pierres et pouvait au fil du temps relâché des éléments qui ont précipités ... des métaux lourd accumulés venant du sel ... J'avais vu sur un forum fsenegas conseiller à quelqu'un de sortir toutes ses pierres vivantes et les nettoyer correctement, les secouer dans une bassine pour éliminer un maximum de saletés ... 

 

Serait ce une cause possible ?

 

Que pensez vous de faire une espèce de tempête dans le bac en passant une pompe de brassage dans les pierres vivantes pour désédimenter un peu tout ça ?

 

Dans les semaines à venir je pense que je vais refaire tout mon décor et en profiter pour nettoyer les pierres vivantes, alléger le décor en mettant 2 ou 3 pilliers aquaroches et siphoner un maximum de saletés dans le sables ...

 

Bonne ou mauvaise idées ? 

 

Je ne sais plus trop quoi faire pour les nécroses donc je me dis que je ne risque pas de faire pire ...

 

Autre détail que j'ai oublié de mentionner, il y a un peu plus d'une semaine, j'ai mit un bac à bouture en route, relié au circuit d'eau du bac principal, j'ai donc ajouter environ 150 litres de nouvel eau dans le système. Mais bon, je ne vois pas en quoi ça aurait une influence sur les nécroses ...

 

Dernière question, est ce que filtrer quelques jours sous charbon dans un filtre à lit fluidisé serait une bonne idée ou pas ? dans le cas ou il y aurait quelque chose dans l'eau qui serait néfaste pour les coraux ... J'ai un arbre du kenya qui est mort il y a quelques mois dans mon bac, j'ai fait des boutures également en avril et mai, des arbres du kenya, des coraux dures ... sans compter les acroporas qui sont morts dans mon bacs, tout ça aurait pu générer des toxines ? L'écumeur ne sait peut être pas tout retiré non plus ...

 

Merci d'avance

[Dompail]

A priori, aucun problème avec la résine Deltec.

Concernant la salinité, il serait tout de même intéressant (rassurant !) de la mesurer avec un autre réfractomètre ou un aéromètre, dans un magasin, par exemple, en apportant un échantillon d'eau (idem pour les PO4).

Concernant l'idée de faire une "tempête", je suppose que ce n'est vraiment pas le moment, les coraux n'étant pas au mieux de leur forme.

Par contre, si le problème devait persister, faire un reset complet pourrait être une solution (vider le bac, siphonner tous les sédiments, nettoyer les PV, etc) mais à condition d'être très vigilant quant au protocole à respecter. Mais nous pourrions en reparler en temps et en heure si tu devais t'orienter vers cette voie.

Pour le charbon, pourquoi pas mais vraiment à toute petite dose pour commencer (il pourrait faire autant de mal que de bien).

Au fait, désolé si la question t'a déjà été posée, mais je crois que tu as du sable dans ton bac ?

Si ce dernier est en toute petite couche et qu'il a déjà subi quelques dérives (et précipitations), il risque fort d'être devenu "un nid à phosphate". Pardon Piquepique

[Piquepique]

Et voilà qu'il en remet une couche!

Je ne sais pas si c'est la chaleur, mais j'enterrerais bien un bare-bottomiste sur la plage de la Corniche, dans un petit trou moelleux... ce soir, c'est pleine lune!

 

Bon, plus sérieusement, je tenterais bien une parade, mais je vais me faire ramasser par le premier chimiste de service...!

Toujours est-il que j'ai toujours lu (et cru!) que les phosphates accumulés ainsi le sont (pour autant qu'il y en ait vraiment...) sous une forme insoluble au Ph de nos bacs.

Par contre, je ne sais pas ce qu'il advient en remuant le tout...

 

Il est quand même vrai que si la sédimentation est vraiment visible dans la couche de sable, et ceci de façon importante, il est temps de faire quelque chose.

Pour ma part, au lieu de clocher comme un sauvage comme en 1977, je chercherais à augmenter la micro- et méiofaune, dont le principal hobby est de digérer tout ça...

 

Pour le charbon, peut-être plutôt en passif, c'est moins brutal qu'un passage forcé dans un filtre.

 

Ceci dit, vu la musique de dingues qu'écoute Malcom, il serait bon de chercher aussi du coté du tourne-disque!

[malcolmyoung]

Pour la salinité je crois que je peux me fier à mon réfractomètre car quand je mesure du sérum physiologique à 9 gr par litre il m'indique correctement les 9 gr/l donc je pense que mon réfracto est fiable, maintenant dans mon coin malheureusement je n'ai pas de magasin assez sérieux qui mesuraient correctement ma densité, je n'ai pas confiance.

 

Pour les po4 j'ai fait le test avec mon checker hannah qui m'indique 0,06 et un test colorimétrique neuf qui m'indique 0,08 je pense que je peux également m'y fier.

 

Le reset complet du bac j'y pensais également, pas vraiment à 100% mais déjà sortir toutes les pierres vivantes et les nettoyés ... siphonner un max de saletés ...

 

Oui j'ai en effet une couche de sable de 2,3 cm et assez chargée en sédiments car ce n'est pas un sable très fin, donc bcp de sédiments s'y accumulent.

 

Je sais qu'il est préférable pour certain d'avoir un bare bottom, mais je n'aime pas un bac sans sable. Que faire quand on possède un bac avec du sable pour le garder le plus propre possible ? Le bac de fredeau par exemple (récif du belon).

[Dompail]

Bon, afin d'éviter un fatwa de Piquepique (bon sang, ma vie est devenu un vrai cauchemar ), je tiens à préciser que cette remarque à propos du sable serait totalement infondée dans le cas d'un bac tournant en Jaubert... Par contre, en berlinois, une fine couche de sable n'a vraisemblablement pas d'autre rôle qu'esthétique et, dans ce cas, je ne crois pas une seconde à son pouvoir d'épuration (peut-être même au contraire !).

Bref, mon credo à propos du sable serait "du sable ? Beaucoup ou alors pas du tout !" (mon Dieu, que me faut-il faire et écrire pour espérer pouvoir rentrer chez moi indemne sans risquer de me faire exploser les rotules avec une batte de baseball par un jaubertiste teigneux et aviné... Olivier26, par pitié, viens à mon secours, ne me laisse pas seul face à ces brutes en lit épais ).

Bref, il est parfaitement possible de maintenir une fine couche de sable mais soit tu possèdes une armada de "nettoyeurs patentés et spécialisés" (pas sûr que ce soit suffisant sur le long terme ?!), soit tu cloches régulièrement. Quant à Fred du belon, il ne s'agit pas d'une fine mais d'une épaisse couche de sable... Un DSB, en fait. Mais peut-être que la limite du DSB ou à plus forte raison d'une fine couche de sable repose justement sur le fait de ne pas connaitre de clash et d'importantes et durables montées de PO4. Auquel cas, je pense que le sable (au moins pour le DSB) qui aura contribué durant parfois des années à épurer l'eau contribuera cette fois durablement à faire plafonner dans le rouge (ou plutôt le bleu !) les PO4.

Avant un de se risquer à un reset complet (c'est effectivement un risque), mieux vaudrait peut-être tenter de retirer cette fine couche de sable qui doit être bien polluée... Quitte à la remplacer par du sable neuf par la suite si le bac retrouve sa forme et son rythme de croisière.

[Piquepique]

Je ne sais pas si c'est la chaleur, mais... ,

 

M'eeenfin!

La littérature récifale n'est pas avare en exemples de bacs (berlinois) tournant avec des taux de nitrates peu enviables, et qui ont vu une amélioration significative de ces mêmes taux après l'introduction d'une couche de sable d'environ 2,5cm.

Sprung en a par exemple souvent parlé dans ses Reef Notes.

 

Malcom, si tu le veux bien, et pour couper court à tout débat interminable (qu'il faudra bien pourtant aborder un jour! ), je propose que tu nous offres quelques clichés de ta couche de sable, sous toutes ses coutures, par dessus, sur les cotés.

C'est quand même un bon moyen de jauger son taux "d'encrassement".

 

Bon... pour la vue de dessous, si c'est trop difficile, on comprendra!

 

question subsidiaire:

Qu'est-ce qu'un "sable propre"?

[Dompail]

Sprung ? Sprung ?! Tu veux parler de Tonton ? Notre tonton Julian, l'acolyte de notre tonton Charles (Delbec) ?

Ils prôneraient pour une fine couche de sable ?

Bon sang, je me sens comme orphelin...

Olivier, Olivier26, au secours !!!

[malcolmyoung]

Je vous fait quelques photos de mon sable, je les post tout à l'heure

 

Pas de soucis pour le dessous du sable, tout est possible.

 

Bonne question de savoir "qu'est ce qu'un sable propre ?" des sédiments à mon avis, on en aura toujours un peu.

 

Merci pour votre aide.

[malcolmyoung]

Voici les photos de la couche de sable:

 

 

Le dessous, les reflets viennent des tubes qui sont sur mon bac secondaire en dessous du bac principal

 

 

[Piquepique]

Wow, même une photo d'un dessous, chapeau!

 

Quelques questions:

- On ne distingue pas bien les couleurs sur la tranche, à cause de la lumière en arrière-plan.

Est-ce que les couleurs du sable vu de biais (au fait, combien de cm?) correspondent aux couleurs que l'on voit sur la photo prise d'en dessous (dominante vert/rouge), ou bien est-ce plus sombre, tendance marron/noir?

- Vois-tu de la vie dans le sable, des vers, des bestioles en tous genres?

- Depuis combien de temps ce sable est-il dans le bac?

- Est-ce qu'il se fait parfois "bouger" par le brassage, ou reste d'une manière générale en place?

 

Si je comprends bien, le dessous du sable est également éclairé?

J'aurais tendance à vouloir le laisser dans le noir, sans bien savoir expliquer pourquoi.

[malcolmyoung]

Oui les couleurs vue de biais sont de la même couleur que le fond rouge(style cyano) et un peu de vert.

 

Des vers oui il y en à quelques uns, pas des tonnes mais quelques uns ...

 

Le sable est dans le bac depuis 1 ans et demi

 

Il reste d'une manière générale en place, pour le nettoyer j'ai deux archaster, des strombus et quelques nasarius, mais pas énormément ...

 

Avant j'avais un gobie qui me le retournait tout les jours, mais il est mort, mais les soucis avait commencé bien avant qu'il ne meurt

 

Le dessous est indirectement éclairé par l'éclairage du bac du dessous oui, est ce un problème ?

[nonopp4]

Il est très bien ce sable ! Je suis d'accord avec piquepique ! , j'insiste sur les variations de KH et la réaction des montis ( je fais cela depuis des années ça fonctionne très bien : nécroses / plus nécrosés / nécroses / plus nécrosés ect ect )

 

@++

[Piquepique]

Bon, je te donne mon avis, mais tu entendras bien d'autres sons de cloche, à toi de faire le tri.

 

Le sable a l'air, au premier abord bien crado (sur les photos), mais finalement, c'est sûrement l'éclairage de biais et de dessous qui favorise les algues.

Il me semble que si sédimentation excessive il y avait, ça se verrait aussi en surface, avec un développement d'algues inférieures, au moins par endroits.

 

Par contre, le Cycloseris tenuis semble aussi perdre ses tissus sur la droite, non?

Nourris-tu les coraux, spécialement les LPS?

 

A ta place, je peindrais le dessous du bac, ou le rendrait étanche à la lumière avec une plaque de plexi noir collée dessus, bref, afin que, passé un cm, le sable soit dans le noir.

En Jaubert, on obscurcit les couches inférieures pour favoriser le développement de certaines bactéries, et il y a des constats de transformation ralentie des nitrates quand la couche de sable est éclairée, y compris par le dessous (Bob Goemans).

Peut-être que ce serait également bénéfique avec une couche de sable plus modeste.

 

En parallèle, je tenterais à tout prix de développer la micro et méiofaune, avec des produits genre Daphbio, en nourrissant peut-être le bac avec d'autres choses que ce que tu utilises habituellement, en introduisant quelques poignées de sable issues d'autres bacs.

Souvent, les sables des bacs de vente dans les magasins sont très riches, grâce au "turn-over" en organismes marins qu'ils connaissent.

Si ton poissonnier est sympa, une ou deux poignées dans un sac ne lui couteront pas grand chose.

[malcolmyoung]

Merci pour vos avis, en effet quand je siphonne le sable, j'ai un beau tourbillon de sédiments qui vient du sable.

 

Pour le cycloseris il à perdu une partie de ses tissus du à une brûlure d'un autre corail, mais c'est vrai que malgré ça, il à l'air flagada, mais déjà avant d'avoir des nécroses il était comme ça.

 

Je nourris de temps en temps oui, une ou deux fois par semaine avec du reef pearl ou cyclope eeze et j'ai commencé à donné du reef energy A et B de chez red sea depuis une semaine ... Je ne nourris pas le corail lui même mais la nourriture est diffusée dans tout le bac.

 

Pour les produit daphbio j'y avais déjà pensé, je vais peut être me pencher de ce côté, vu les hautes températures de ces jours ci, n'y a t'il pas de soucis avec les produit daphbios ? car je dois les faire venir en belgique. Je dois contacter le fabriquant pour avoir un produit bien spécifique ou bien je commande les produits disponible sur le site ? 

 

Pour le sable, je pense que je pourrais demander à mon poissonnier préféré, il doit bien avoir ça pour moi

[Piquepique]

Oui, contacte directement Daphbio, il sera peut-être de bon conseil.

 

Par contre, tout ça n'explique pas les nécroses, et même l'état moyen des LPS, comme tu le dis.

Qu'une Capnella meure, c'est également étrange, c'est plutôt rude comme animal...

 

Autres pistes:

- As-tu des objets en plastique en contact avec l'eau (tuyau souple, boite, etc...)?

- des objets en métal qui seraient tombés dans l'eau?

- Un aimant pour nettoyer les vitres, en permanence immergé?

 

PS: Euh... tu siphonnes le sable régulièrement?

[malcolmyoung]

J'ai perdu la capnella car je l'avais détachée d'une pierre du bac principal et j'avais voulu la fixé sur un petit morceau de pierres avec un élastique, mais elle n'a pas tenu et s'est détachée, a du être aspirée par une pompe de brassage et broyée, car j'en ai retrouvé des morceaux en train de se décomposer dans un coin du bac, mais la cause de sa mort est due au fait qu'elle ne s'est pas fixée sur la pierre, j'en ai d'autres qui tiennent très bien dans le bac

 

Oui j'ai pas mal d'objet en plastique en contact, les tuyaux de descente et de remontée, ...

Pas d'objet en métal tombé dans l'eau

Les aimants oui je les laisse en permanence immergé

 

Je siphonais assez régulièrement oui, mais depuis quelques mois je ne l'ai plus fais vu les soucis de nécroses, j'évitais de trop perturber le système.