Phosphates : Lanthane et bactéries

[acanthu 82]

Même si on ne sait pas ce que c'est, c'est marrant et pas inintéressant à mon gout

+1

[chprieur]

Sinon avez vous eu une odeur différente dans votre écume ? que vous avez reconnue, plus piquante ?

 

Allez que tout le monde renifle son écume...c'est pour la science... :)

 

olivier

 

Au niveau du goût, tu as aussi une différence ?

 

:horreur

[chprieur]

Alors photos prises du microscope , 4 types de bactéries dont une est un staphylocoque (ronds violets).

Coloration de GRAM. Je m'amuse bien

 

3eme photo --> bactéries en chainettes .. c'est pas du genre Streptococcus ? Quoi q'uil ne doit pas y avoir que ce genre qui se présente en chainettes !

Et puis ça fait 25 ans que je ne fait plus de bactério !!!

 

 

Idée de test :

Mise en culture d'une goutte d'eau prélevée d'un récipient dans lequel tu viens de plonger une petite pierre vivante tout juste issue du bac

Puis idem  ,24H après ajout d'un petit morceau de sucre dans le récipient.

 

-->but du test : identifier l'intéret d'acheter des bactéries dans le commerce alors qu'il est si simple de les mulptiplier soit même !

 

Edit : je viens de vérifier, les streptococcus font des chainettes bien plus longues... Impossible de dire de quoi il s'agit après coloration de Gram !

[reefcalou]

Super continu ça fait avancer la science!!!!!

Je pensais que c'était sur le ton de la moquerie !

[reefcalou]

@ chprieur oui effectivement les streptocoques forment des chaînettes. Là l'ensemble de la photo montre plutôt des grappes de raisin typique du staphylocoque et le genre aime bien le milieu salé.

[reefcalou]

Bonjour,

Ce matin mes petites bactéries travaillent toujours bien Po4 à 0,02.

J'ai peut être trouvé la bonne carburation .

[acanthu 82]

Je pensais que c'était sur le ton de la moquerie !

Non

[acanthu 82]

Voilà j ai arrêté le sucre dimanche( j en ai mis 2 en tout)

J ai changé la fréquence de distribution du produit read sea:3ml toute les 4h et j ai changé la bouteille car l autre était ouverte depuis 6 mois

Hier po4:0,07

Aujourd hui:0,06

Les po4 descendent plus vite que les no3 mais pour le moment ca se stabilise

[reefcalou]

Bonjour ,

Toujours avec 1,5 sucre + 10ml de red sea

PO4 à 0.02 cool ça se stabilise . Pas d'effets négatifs sur les coraux pour l'instant !

Seul bémol le Ph chute bien , perd 0,10 1h apres l'ajout

[reefcalou]

Culture 6h après l'ajout de sucre . Il y a moins de colonies !

Peut être que l'ecumeur retire au fur et à mesure??

Est ce bien les bactéries de la colone d'eau qui prolifèrent ??

Je pensais avoir un tapis de colonies, je suis assez surpris !

Des avis ???

[Dompail]

Peut-être pas si surprenant puisque, dans le cas d'un RAB, le choix du charbon actif a surtout été déterminé parce qu'il offre une plus grande surface de colonisation que d'autres substrats (comme la zéolithe, par exemple). Si cette propension (dans le cas de ces souches) à coloniser un support est avérée, il est donc normal d'en trouver finalement assez peu dans la colonne d'eau. C'est peut-être aussi tout l'intérêt d'un RAB ?!

De plus, tu as certainement raison quant au fait que l'écumeur ne doit pas rendre la vie facile à bon nombre de bactéries en circulation dans la colonne d'eau 

[Denisio]

Peut-être qu'il faut patienter encore une peu.

 

Dans cette étude Role of elevated organic carbon levels and microbial activity in coral mortality, la fig. 2 page 123 montre l'évolution de la population bactérienne dans un prélèvement de mucus d'un SPS. Dans le cas d'ajout de C avec du glucose, on voit que la quantité évolue peu jusqu'à 4 h et que l'explosion a lieu plus tard pour dépasser la limite de mesure à 26 h.

 

[reefcalou]

Denis si je comprends bien j'ai inversé les prises d'essai ?

Mon premier essai a été pris juste avant l'ajout de sucre donc environ 24h après celle de la veille donc au plus haut de la population bactérienne ce qui expliquerait ton document joint. Bon je sais pas si j'ai été clair

[Denisio]

Je crains de ne pas avoir bien compris la séquence de tes prélèvements.
 
Soit a et b les deux ajouts de sucre et T le temps après l'ajout de sucre.
 
- Le premier prélèvement avant le nouvel ajout de sucre (b) serait donc Ta24 puisque 24 h après un premier ajout (a) (était-ce vraiment le premier ?)
- Le second prélèvement 6h après  le second ajout (b), représenterait finalement le cumul d'une population Ta30 (peut-être en baisse)avec une autre Tb6 (sans que l'on sache si il y a eu une montée, comme le montre le schéma de l'étude plus haut).  Si c'est le cas, la baisse de la population bactérienne à cet instant est alors plausible.
 
Pas sûr que je soit bien clair

[reefcalou]

Oulà tu m'as retourné le cerveau !

En gros cela faisait une semaine que j'ajoutais du sucre. Le premier prélèvement a été fait avant l'ajout de sucre et le deuxième le lendemain 6h après l'ajout.

1ier prélèvement après 24h d'ajout de sucre.

2ième prélèvement après 6h d'ajout de sucre

Comprendo !!

[cyril02]

Un sujet très intéressant qui commence sérieusement à faire tourner le cerveau....

 

Qui, ici, depuis le début de ce post ne c' est pas laissé tenté par l' ajout d' au moins un demi sucre dans son bac, en ce disant: "allez juste pour voir....."

 

Personne? (j' ai du mal à le croire)

 

 

[Dlteck2000]

alors que je n'ai pas de soucis de phosphates, ni de nitrates ...

 

Résultat : aucun, pas plus d'écume, rien de rien.

[Denisio]

Oulà tu m'as retourné le cerveau !

En gros cela faisait une semaine que j'ajoutais du sucre. Le premier prélèvement a été fait avant l'ajout de sucre et le deuxième le lendemain 6h après l'ajout.

1ier prélèvement après 24h d'ajout de sucre.

2ième prélèvement après 6h d'ajout de sucre

Comprendo !!

 

Ok, j'ai compris. Mais du coup, pas d'explication pour le constat sur ta deuxième culture, sauf si les bactéries en question sont cannibales

[chris64]

Hello,

 

je reviens sur le sucre ajouté et la constatation de la baisse des nutriments.

Depuis quelques temps mes PO4 ne descendaient plus en dessous de 0.07 et montaient jusqu'à des valeurs supérieures à 0.1.

Suite au rajout d'un sucre dans les 800 litres du bac concerné, j'avais remarqué que les PO4 étaient descendus à 0.03 l'espace d'une journée pour remonter à 0.07.

 

Utilisant un RAB sur CA et du VSV, et ayant baissé la dose de sucre (de 50g à 15g) dans le mélange VSV, j'avais imaginé que c'était ce manque de sucre blanc qui faisait que les PO4 ne descendaient plus comme avant. 

J'ai donc re préparé un litre de VSV avec mes dosages d'avant (200ml Vodka, 50g de sucre et 50ml de Vinaigre à 8% = complément en eau osmosée pour faire le litre).

 

En mettant la bouteille en place, j'ai vérifié mon dosage journalier pour me rendre compte que je m'étais trompé dans ce réglage depuis 2 mois = au lieu d'injecter 32ml par Jour de VSV, je n'injectais que 15ml. (soit 0.5 ml/100L)

 

Revenu au dosage de 8ml toutes les 6 heures, les PO4 sont de nouveau à 0.03 et les NO3 redescendent aussi de 7 mg/l à 3.5 aujourd'hui, soit le lendemain du réglage d'origine qui est donc d'environ 1ml/100L de VSV non dilué (et 4ml/100L de mélange dilué)

 

Le sucre ne serait donc pas forcément la raison de l'inefficacité de mon mélange précédent de VSV mais du à un sous dosage.

Je vais suivre l'évolution durant le temps de la bouteille, soit environ 1 mois, et repasser à un mélange de VSV dosé moins fortement en sucre, voir si cela fait une différence...

 

En attendant, je fais mon mea culpa d'avoir pensé faussement et je profite de mes paramètres retrouvés !

[Denisio]

De mon côté, après une certaine remontée des paramètres PO4 et NO3, j'ai arrêté de mettre 4 sucres soit 24 g/j pour introduire l'équivalent énergétique en vodka soit 36 ml/j. Le graphique représente les deux phases. Je suis assez gêné pour interpréter la phase "vodka", je vous livre donc mes mesures, brutes de décoffrage, pour info.

 

 

En effet, ce ne serait pas cette curieuse ces valeurs à 0.05 mg/l de  PO4 à 5 jours, j'aurais pu conclure que dans mon bac, la vodka n'est pas aussi efficace que le sucre. Néanmoins globalement, ça semble vrai pour les PO4 (je n'ai pas envie de poursuivre plus longtemps l'investigation) et c'est absolument vrai pour les NO3 qui ne sont pas descendus, tout au plus se sont-ils stabilisés.

 

Cette valeur à 0.05 me laisse penser que les taux peuvent varier assez vite selon la régularité des ajouts. Dans cette phase d'analyse, l'injection de vodka était manuelle, plus ou moins répartie en 2 à 3 fois à des moments variables de la journée, donc sans vrai rigueur. Acanthu82 semble avoir constaté une baisse des PO4 avec NO3-PO4 X, seulement en injectant plus régulièrement.

 

Bref, il semble que les bacs réagissent différemment selon les ratios de carbone ainsi que la quantité globale d'apport, et que le plus régulier est le mieux.

[acanthu 82]

Bonjour,

Donc mes taux sont stable

Po4:0,06

No3:20

Maîntenant le taux de no3 descend doucement et les po4 se stabilise.

[chprieur]

Denisio, peut être peux tu tester de la même manière le NO3-PO4-X ?

[Denisio]

Heuuuu chprieur, oui.... mais non
 
Je n'ai pas de NO3-PO4-X sous la main, pas vraiment envie d'essayer des produits dont je ne sais pas grand chose, surtout quand je peux faire une composition qui peut me convenir et j'avoue que j'ai plus envie, maintenant, de trouver une solution maitrisée et stable pour mon bac.

Dans une autre vie, peut-être

[Sebetju31]

Autrement que de tester divers produits, peut etre que tester des bacteries du commerce en maintenant un ajout regulier  de sucre ou vodka pourrait  avoir une incidence sur les "seuils" de PO3 et NO4 

[Denisio]

Oui, c'est une bonne idée qui impose de le réaliser à une période très stable, sans autre action parallèle et de le reproduire plusieurs fois. ...et puis avoir des PO4 et NO3, pas comme toi , à moins que tu provoques préalablement une montée du taux de nutriments en stoppant la vsv  pour te lancer dans le test

 

Pas simple tout ça !