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Ecumeur aérant sans écumer


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Bonjour à tous,
 
On évoque parfois de suspendre le fonctionnement de l'écumeur (pour remonter la charge organique dans l'eau, durant une phase de traitement ou de nourrissage, par exemple de plancton...). Mais arrêter totalement ce dernier conduit à appauvrir un temps l'oxygénation. Habituellement, on préconise alors de laisser l'écumeur en fonctionnement en retirant seulement le godet, l'eau aérée débordant dans la cuve technique. Mais cette manœuvre manuelle n'est pas satisfaisante dès lors qu'on souhaite automatiser l'opération.
 
Nous avions commencé à évoquer des solutions dans le topique Nano recif surboosté ! . Il est préférable de poursuivre la discussion ici pour ne pas le pourrir ;)
 
J'en extrais l'essentiel :
 
Denisio :

... J'avais évoqué dans le dernier article sur les Octocoralliaires  au paragraphe 2.5.4, un système permettant d'arrêter l'écumage tout en continuant à profiter de son oxygénation. Bref, un système permettant d'arrêter l'écumeur mais pas vraiment.
 
Je suis en train de le concevoir pour mon futur bac (couper l'écumeur quelques heures après la distribution de plancton). Dans le principe c'est simple : un clapet, un électroaimant (mini vérin, aimant de levage...), une transmission entre les deux et un programmateur. Dans la pratique, ça l'est moins si on recherche quelque chose de fiable, très basse tension, qui ne s'oxyde pas, sans coût prohibitif.

 
Snoopy56 :

Salut Denis,

Tu a les croquis, ou un proto pour comprendre ce que tu coupe?

si ta pompe tourne pour garder l'oxygénation c'est que tu vient boucher le bas du godet??

 
Denisio :

Pour comprendre, il y a une animation dans l'article Octocoralliaires- Part 4 au paragraphe 2.5.4

 
Je rajoute ici un petit Gif pour exposer le système :

ecumeur.gif

 
bubble_maxi :

Il suffirait de réduire le débit de la pompe
Ca ne monterait plus dans le godet
Non ?

 
Denisio :

Si, avec un peu moins d'oxygénation, mais une solution pas avec n'importe quelle pompe et pas simple non-plus, en tous cas pas à ma portée. Sinon, je serais preneur.

 
bubble_maxi :

c est quoi comme pompe ?

 
Snoopy56 :

Pour ton système sur l'écumeur, tu agit sur la sortie en augmentant le débit ( ouverture d'une vannes contrôlé ) qui fait chuter le niveau dans l'écumeur mais est ce bien stable?
tes tests on montré que c'était suffisant et stable?

 
Et donc ce nouveau topique prend la suite ;)

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c est quoi comme pompe ?

 

Pompe de bassin Laguna Max-Flo 7500.

 

pour ton système sur l'écumeur, tu agit sur la sortie en augmentant le débit ( ouverture d'une vannes contrôlé ) qui fait chuter le niveau dans l'écumeur mais est ce bien stable?

tes tests on montré que c'était suffisant et stable?

 

Dans ce que je teste, je n'augmente pas vraiment le débit (c'est la même pompe qui pousse sans changer ses réglages), mais j'augmente la section en ouvrant une vanne, donc je diminue la vitesse (le débit restant constant), c'est à dire la charge ou plus exactement la hauteur de refoulement. Mais oui, ça fait chuter le niveau d'eau dans l'écumeur. C'est testé, bien suffisant et tout à fait stable puisque il n'y a pas besoin d'une grande stabilité dans cette diminution.

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en ouvrant au max la sortie d'eau ( by pass sur le réglage via une électro vanne ) vas  stopper la production d'écume tout en gardant la fonction " bulleur " .

  j'y ai déja pensé, pour éviter d’arrêter totalement l'écumeur  et comme  évoqué, perdre  la fonction  " bulleur" / oxygénation , déja que  perso  mon bac a  pas  un ph terrible .

 là ou ca coincait :

 quelle vanne asser grosse pour le débit ?

 et surtout quelle vanne ne contenant pas de métal,  résistante a l'eau salée  ?

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là ou ca coincait :

quelle vanne asser grosse pour le débit ?

et surtout quelle vanne ne contenant pas de métal, résistante a l'eau salée ?

 

En effet, c'est là que ça coince. Il y existe des électrovannes sans contact eau/métal comme celles de jardinerie qui tournent en très basse tension 9V, 12V, 24V CC. On en trouve de 1 à 3", mais nul besoin d'un très gros débit pour faire chuter l'écume, 1" (25,4 mm) suffit. Pas besoin non-plus de la positionner sous la tuyauterie (comme dans le gif) ; une dérivation à l'horizontale du tuyau de rejet d'écumeur est efficace. On peut alors disposer la vanne de telle sorte que la partie électrique sorte de l'eau. Mais qu'en sera-t-il en cas de montée du niveau ?

 

Parmi celles-ci, il y a celles dont l'obturation est assurée par une membrane (résiste-t-elle à l'eau de mer ?). Concernant l'étanchéité de la commande, il existe bien des modèles avec solénoïdes étanches, inclus dans de la résine. Mais il reste le plongeur mobile, tige + ressort, exposé à l'eau dont les matériaux, en principe des inox 304/304L, ne sont pas suffisamment résistants à l'eau de mer ; du 316 ou 316L serait préférable. Certaines vannes sont dites IP68, donc étanches en immersion prolongée, encore faut-il que ce ne soit pas une annonce fantaisiste d'un vendeur exotique. Je cherche.

 

ev.jpg ev1.jpg

 

 

On peut aussi imaginer une partie commande (électroaimant) reliée à distance de la partie obturation (clapet immergé) par un renvoi (fil nylon). Mais pas franchement compact.

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un servo moteur de modélisme enfermé dans un boitier avec un accouplement étanche (joint spi ou magnétique)

qui actionne une vanne 1/4 de tour ? 

 

Oui, c'est un peu dans cet esprit que je cogite aussi une solution commande à distance. Je pensais à un bête clapet soulevé par un électroaimant et tiré par un simple fil de pêche. Une solution très peu couteuse. L'étanchéité serait assurée par le passage du fil dans une épaisseur de caoutchouc (chambre a air, colle silicone...). Une système non immergeable mais du type IP65.

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un servo moteur ...avec un accouplement étanche (...ou magnétique) 

 

Après avoir exploré les aimant électromagnétiques, c'est costaud mais une fois en contact. Il me semble que les modèles très basse tension ne sont pas en mesure d'attirer une partie métallique à 10 mm de là.

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Que penser d'un électroaimant, tirant 10 à 20 N, de ce type 12 ou 24V DC, course 10 mm, qui serait en action de 1 à 6 heures par jour ? Ca chaufferait trop aussi ? C'est un peu la durée de fonctionnement d'une électrovanne pour osmoseur.

203328AIMANT1.jpg

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Ah je ne pensai pas à ce genre d électroaimants...

Tu as la docs de celui la ? 24v mais avec quel courant ?

Au pire il faut mettre la pêche pour la transition puis réduire la puissance ( moduler avec un pwm)

On le fait très couramment sur des électrovannes pour éviter leur échauffement

 

Ca ne pourrait pas actionner un systeme de tiroire ? Il y aurait besoin d énergie uniquement pour le passage de ouvert à ferme et réciproquement ...

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C'est peut-être un peu bête mais... pourquoi un tel bricolage (au demeurant très ingénieux!), si le but est simplement de ne pas produire d'écume pendant une heure ou deux.

Un arrêt complet de l'appareil ne serait probablement pas préjudiciable au bac pour un temps si court, me semble-t-il.

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Tu as la docs de celui la ? 24v mais avec quel courant ?

 

La puissance de ce type d'EV dépend de la force dont on souhaite disposer. En 12 ou 24V CC, pour une force de 0,5 à 20 N, ça demande environ de 0,5 à 2A. Il existe de nombreux modèles à tous les prix et caractéristiques variées comme ICI ou LA.

 

C'est peut-être un peu bête mais... pourquoi un tel bricolage (au demeurant très ingénieux!), si le but est simplement de ne pas produire d'écume pendant une heure ou deux.

Un arrêt complet de l'appareil ne serait probablement pas préjudiciable au bac pour un temps si court, me semble-t-il.

 

Peut-être as-tu raison. En l'occurrence, je souhaite arrêter l'écumage lors des distributions automatiques de plancton aux azoox. Actuellement, pour leur laisser une chance de capter les particules, je déconnecte le bac de la cuve technique durant 4 heures après distribution. Certes, aujourd'hui ça ne semble pas indisposer les invertébrés (à vrai dire, ils ne communiquent pas beaucoup), mais il s'agit d'une petite cuve annexe laquelle, au moment de la reconnexion avec l'installation principale, retrouve une eau bien oxygénée. Qu'en sera-t-il lorsqu'il s'agira de déconnecter un bac plus important, bien plus important que le volume de ma cuve technique ? Tu me diras qu'un bac Jaubert fonctionne sans écumeur et donc que cet accessoire... est accessoire. J'aimerais en être sûr, on a peu d'infos sur le taux dO2  dissous dans notre eau. Je préfèrerais laisser le bénéfice du doute aux animaux.

 

Sinon en pas trop chère, il y a ca, tu peux noyer le moteur dans la résine.

http://www.calipro-online.com/index.php?id_product=36182&controller=product

 

Merci. C'est le même type de vanne que ci-dessus pour le jardinage. La partie bobinage est noyée dans de la résine : pas de problème électrique. La partie mobile : le plongeur, constitué d'une tige et d'un ressort, est en inox 304. Je crains que cet inox s'oxyde un peu trop dans l'eau de mer. Mais pourquoi pas essayer, un dysfonctionnement ne serait pas critique pour l'aquarium.

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denisio

 les électrovannes de jardin, il me semble qu'il faut de la pression pour  quelles fonctionnes ?

 

sinon un té de 16 mm  positionner entre  le réglage et le corps de l'écumeur ( style bypass ), dont le bout est couper en biseau ( principe de réglage d'eau de la majorité des écumeurs )

un tube pvc remontant  " en haut ", la rotation de ce tube  étant actionnée par un  puissant servo moteur ( via une bielle ), la course  controleur par un petit circuit , facilement  faisable puisque les servo moteur sont de type pas-a-pas.

 

 

édit

 ou comme l"'idée ci-dessus

se fabriquer une  vanne guillotine (  pas besoin d'une étanchéité parfaite ), qui serait actionnée par un électro-aimant )

 

 

tient je vais cogiter   sur ca....

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les électrovannes de jardin, il me semble qu'il faut de la pression pour  quelles fonctionnes ?

 

Effectivement, le mouvement de la membrane nécessite une légère différence de pression, donc une pression minimum dans le circuit. Quelle est-elle ? Il n'y a pas souvent d'info. Il semble qu'elle avoisine les 0,5 bar (soit 5 m de hauteur d'eau) et même parfois 1 bar. Tu as raison, ça risque fort de ne pas fonctionner en sortie d'écumeur.

Merci pour l'économie :)

 

sinon un té de 16 mm  positionner entre  le réglage et le corps de l'écumeur ( style bypass ), dont le bout est couper en biseau ( principe de réglage d'eau de la majorité des écumeurs ). un tube pvc remontant  " en haut ", la rotation de ce tube  étant actionnée par un  puissant servo moteur ( via une bielle ), la course  controleur par un petit circuit , facilement  faisable puisque les servo moteur sont de type pas-a-pas.

 

 ou comme l"'idée ci-dessus, se fabriquer une  vanne guillotine (  pas besoin d'une étanchéité parfaite ), qui serait actionnée par un électro-aimant )

 

Vé, boisseau, guillotine, clapet... hier dans un moment de perdition j'ai coché sur le papier une idée qui m'a traversé l'esprit. Une obturation tout-ou-rien. La fixation aisée du bouchon à la bonne longueur n'est pas résolue. Il doit y avoir certainement plus simple.

20170501_101854.jpg

.

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Dans le cas avec un clapet il y a plus de force à appliquer pour passer de fermé à ouvert, et on doit constamment alimenter l électroaimants

 

Avec un tiroir la force est réduite, et n'est nécessaire que pour passer d'un état a un autre si tu l'utilises en double effet on peut même couper l alim une fois la transition passée. Pas d échauffement de la bobine

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Avec tiroir... je ne trouve rien de tel. Tu veux parler d'électroaimant monostable (1 bobine + 1 aimant permanent) ou bistable (2 bobines + 2 aimants) ? Si j'ai bien compris, il faut inverser le courant pour revenir à la position initiale et puis seulement une impulsion. Ca devient de l'électronique :tapemur

 

Si il y a simplement nécessiter d'inverser le courant, une relais normalement ouvert/normalement coupé,  suffirait ?

 

 

 Sur le net, je n'arrive pas à trouver de proposition d'électroaimant monostable pour des particuliers.

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double effet (push pull) ou (push suck)

par exemple:

http://www.bms-industrie.com/fiche-A%7CMAGNETSCHU%7CGTUW-01010106000000000000-bridage_magnetisme_systemes-FR.html

http://www.directindustry.fr/prod/comestero-sistemi/product-72374-1720172.html#product-item_1720166

 

 

recherche sur google: "solénoïde push suck" c est ce qui donne le plus grand nombre de resultat

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Merci.

 

Sur le net on trouve beaucoup d'électroaimants push/pull qui ne sont ni monostables et encore moins bistables. Des simples solénoïdes avec un ressort. Bref, toujours activés pour agir.

 

Pour les autres, soit trop peu puissants, soit pas assez de course, soit avec impulsion, soit très chers, soit pas de prix.

J'ai contacté pour obtenir un tarif.

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 une boite plexo

un moto-réducteur en 12 V 

2 micro switch pour les fin de course

un relais inverseur ( relier au programmateur/ point de commande  tension en conséquence )

une alimentation Dc 12 V ( récup facile )

cout maxi 30 €

 

permet  d'actionner une vanne a bille 

permet d'actionner une vanne guillotine par l'intermédiaire d'une bielle

permet de tirer et repousser une tige toujours par l’intermédiaire d'une bielle

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2 micro switch pour les fin de course

un relais inverseur ( relier au programmateur/ point de commande  tension en conséquence )

une alimentation Dc 12 V ( récup facile )

 

Pourquoi-pas ! Il me semble que ça ne résout pas le problème de chauffe du relais activé durant des heures, non ?

 

Pour inverser le sens de rotation du moteur, j'imagine un relai avec 2 inverseurs.

Un microswitch arrête le moteur au point bas, mais alors comment le moteur est relancé automatiquement pour remonter ?  

Un petit schéma électrique m'aiderait à comprendre ;)

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