LED très haute puissance (10, 50, 100W...)

[nonopp4]

Sans reste à mon avis malheureusement une solution mal adapter à ton bac, aussi couteuse qu'une rampe T5 ou HQI, aucun gain énergétique (enfin si peu ) si ce n'est la chaleur en moins vers l'eau du bac ( il faudras donc chauffer un peu plus le bac en hiver ) les points positif seront la durée de vie des leds a condition quelle respecte leur durée de vie prévu et dérive de leur spectre.

 

Enfin je sais que tu le savais et que c'est ton choix Hervé.

 

@++

[Hervé]

Sans reste à mon avis malheureusement une solution mal adapter à ton bac, aussi couteuse qu'une rampe T5 ou HQI

Bien adaptée à mon bac au contraire; voici une comparaison des rampes HQI et T5 que j'ai (eue) et de la rampe LEd en construction (0 = mauvais, 1 = moyen; 2 = bon)

Les coraux lorsqu'il vont pousser en hauteur vont avoir un flux lumineux puissant à certains endroit (faisceaux) , plus faible (insuffisant ?) entre 2 spots et rien entre 2 spots à 15-20 cm de la surface.

D'abord je considère comme un point positif de ne pas avoir un éclairement uniforme.

D'autre part les spots périphériques (lentille 60°) sont éloignés de 270 mm les uns des autres ce qui fait que, compte tenu de la réfraction, les zones éclairées se touchent à 57 mm sous la surface; de plus les 3 spots centraux reçoivent une lentille de 90° ce qui fait qu'ils recouvrent déjà la halo des spots périphériques avant la surface.

Te rends tu compte que tu as dépensé approximativement la moitié du montant d'une rampe d'un de nos professionnels (aux alentours de 250 w en multiple leds) avec des choix "d'économie" sur le refroidissement, l'une des seule choses, à mes yeux à ne pas faire (avec les leds et lentilles), pour au moins, s'assurer une durée de vie longue ou un possible retour sur investissement ?

Ben oui (quoique le ROI je m'en fous) et alors; il y a 2 ans j'ai dépensé la même chose pour une rampe PRO qui ne convient pas. Et puis une rampe LED de 250W fut-elle pro ne serait pas suffisante avec la technologie actuelle, il en faudrait deux.

dommage que les choix fait sont anticartésiens et non pragmatiques : choix de spots aux multiples leds inconnues (tu pries de recevoir le même si tu dois le remplacer ?), limitation connue sur le dissipateur pour raison de coût d'acquisition.

Les LEDs sont connues maintenant puisque j'en ai achetée une (qui est sur le refuge) puis 3 puis 3 autres et enfin les 6 dernières; j'ai pensé en acheter 2 ou 3 de plus en réserve.

En encore une fois je n'ai pas choisi ce dissipateur pour des raisons d'économie; il convient parfaitement et il n'était pas nécessaire de dépenser plus; je m'aperçois seulement que je peux gagner quelques degrés bien que ça ne soit pas indispensable, ça ne me coûtera que 10€ de plus.

le rajout d'ailettes ne te servira à rien car il doit être fait à "coeur"

Evidemment rien ne vaut un extrudé; mais quand je vois la température atteinte par les éléments de fermeture du "tunnel" et du U déjà ajouté, les deux étant en contact + graisse thermique avec le dissipateur principal, ...

le coût risque d'être déporté sur le fonctionnement et la fiabilité à court terme. (long terme 5 ans grand max à mon avis quel que soit les leds, voir peut être moins car atmosphère humide et corrosive sauf si protection étanche)

Bof, j'ai payé la première rampe HQI 2x150W 800€; après 3 ans j'ai remplacé les 150W par 250W dans la même rampe; après un an j'ai mis des ballasts électroniques; après 3 ans j'ai remplacé la rampe HQI par une rampe T5; la rampe LED sera donc peut-être remplacée avant sa fin de vie.

Et elle sera étanche en dessous.

 

[Lépidoptère]

Salut Hervé,

 

1 autre chose qui me fait peur à la vue de la seconde photo, celle avec les leds (post précedent comparaison T5-Leds) :

 

Tu es sans lentille donc proche de la surface (logique).

 

As tu remarqué à 15-20 cm sous la surface les "cônes inverses" sombres ?

 

Les coraux lorsqu'il vont pousser en hauteur vont avoir un flux lumineux puissant à certains endroit (faisceaux) , plus faible (insuffisant ?) entre 2 spots et rien entre 2 spots à 15-20 cm de la surface. :

 

A première vue tu n'as pas 36 solutions, soit tu augmentes le nombre de spots, soit lentille de focalisation et augmentation de l'espace entre galerie et surface de l'eau.

 

Autre point :

 

Te rends tu compte que tu as dépensé approximativement la moitié du montant d'une rampe d'un de nos professionnels (aux alentours de 250 w en multiple leds) avec des choix "d'économie" sur le refroidissement, l'une des seule choses, à mes yeux à ne pas faire (avec les leds et lentilles), pour au moins, s'assurer une durée de vie longue ou un possible retour sur investissement ?

 

Grosses factures d'incertitudes.

Je pense que tu es conscient que le prix de ventes de nos pro, n'est pas aussi débile et ont opté pour un refroidissement peut-être surdimensionné pour limiter le SAV... gage de fiabilité sur le long terme.

 

D'un côté de je te tire mon chapeau, dommage que les choix fait sont anticartésiens et non pragmatiques : choix de spots aux multiples leds inconnues (tu pries de recevoir le même si tu dois le remplacer ?), limitation connue sur le dissipateur pour raison de coût d'acquisition.

 

Seulement le coût risque d'être déporté sur le fonctionnement et la fiabilité à court terme. (long terme 5 ans grand max à mon avis quel que soit les leds, voir peut être moins car atmosphère humide et corrosive sauf si protection étanche)

 

PS : le rajout d'ailettes ne te servira à rien car il doit être fait à "coeur" ou alors il faut passer par un usineur et là vu le prix de l'heure autant changer de dissipateur.

 

A+

[Lépidoptère]

Elle sera étanche !?

 

On parle bien de IP 67 ou 68, n'est-ce pas ?

 

Donc leds encapsulées et connexions non apparentes...

 

Tu passes par un usineur pour faire cela (rainure joint torique etc) ?

 

Pour le post précédent, je te souhaite d'avoir raison sur le dissipateur.

J'ai comme un sérieux doute 83cm (largueur ?, nombre d'ailettes et taille "faible) pour 150W pleine puissance... :

 

Il n'y a qu'une chose que je te souhaite, c'est que cela fonctionne et soit durable.

 

Concernant tes spots, il me semble que tu as déjà eu un déboire lors d'une commande précédente... :timide:

 

C'est ce qui m 'a amené à soulever le problème car dans 1 an, 2 an si tu dois remplacer un spot défectueux, il y a de forte chance que tu ne reçois pas le même (on parle de rendu visuel car pour le reste c'est flou artistique).

 

il convient parfaitement et il n'était pas nécessaire de dépenser plus

Ca s'est l'avenir qui le dira...

Tu sembles faire beaucoup de suppositions ou d'hypothèses.

Les choix doivent être fait en toute connaissance de cause. on ne doit pas choisir sur des certitudes.

 

Le souci, c'est que tu concentres une dissipation importante de 50W sur une très faible surface.

Dans le même ordre, les processeurs de 73W (moindre performance ça doit exister là je pars sur un I3 genre 550) possède un radiateur encombrant large et haut avec VENTILO...

Je ne pense pas que ta petite barre peu large à 8 aillettes peu hautes soit véritablement en mesure d'avoir une jonction de température la plus basse possible (en espérant qu'il y ait eu un surface digne de ce nom...)

[Hervé]

Elle sera étanche en dessous.

Le "fond" sera constitué d'une plaque de plexi noir de 8 mm perforé de trous fraisés où viennent se loger les lentilles comme ci-dessous.

Les lentilles sont entièrement en verre; elles seront collées à l'epoxy sur le rebord.

 

une jonction la plus basse possible (en espérant qu'il y a eu un surface digne de ce nom...)

Pardon ?

[Lépidoptère]

Nous sommes bien d'accord, dans ton système étanche, il n'y a que la lentille qui est étanche.

 

et tu penses coller étanche du verre (du plexi et autres matières différentes) à l'époxy ? ... :

 

Pourquoi pas...

 

je pensais plutôt à un vrai truc avec joint torique, taraudages...

Un truc étanche et démontable pour la maintenance dans le cadre d'un remplacement de spot.

[Hervé]

Pas besoin d'IP67 : ce n'est pas un sous-marin; IP64 suffit : seules quelques projections venant du bas sont à craindre.

Un collage mécanique n'est pas nécessaire vu que le reste (réflecteur puis LED puis dissipateur) seront posés sur la lentille.

Démontage simplement en soulevant l'ensemble (les lentilles restent là).

 

[Lépidoptère]

si tu le dis.

 

 

[vinz369]

est-ce que tu as un exemple de montage parfaitement étanche chez un fabricant de rampe LED bruno?

 

ça m'intéresse pour voir si quelque chose de similaire est faisable sur ma prochaine rampe.

[vinz369]

c'est bien ce qu'il me semblait, je n'ai pas vu de solutions vraiment bien réalisées, même par des pros dans ce domaine.

 

Donc c'est quand même compliqué de reprocher à Hervé, ce que même les pros ne font pas sur leur rampe

 

en tout cas tu as raison, c'est un des points auquel il faut faire attention pour une utilisation dans notre domaine.

 

tu parles de quelle photo dans zebra? à quelle page?

[vinz369]

ok. Oui ça a l'air d'être des anciens modules sur le PC portable. D'ailleurs là aussi, je vois pas trop l'intérêt de mettre en photo des produits qui sont même plus vendus, mais bon....

 

ceux de Tropical Marin, les Aquabeam doivent être étanches je pense. Mais bon, le plastoc qu'ils utilise comme protection ne m'a pas l'air top quand même...et l'éclairage en lui même, bof bof...

[Lépidoptère]

Vas pas chercher la petite bête...

 

t'as un lien ?

 

[Lépidoptère]

Non aucun exemple Vinz, c'est bien là le problème !

 

et je pense un des problèmes futurs rentrant en ligne de compte pour notre utilisation.

Il faudrait rechercher dans les données constructeurs les recommandations d'utilisation.

 

Il y a fort à parier que nous sommes au delà de ces normes.

 

Toutefois, il y a un exemple en photo sur Zebra numéro 18, formule très discrète. marque inconnue, sur l'étiquette constructeur on voit AT (ATi ?)

 

Là je dis chapeau bas.

 

Le principe semble identique au luminaire pour tube fluorescents étanche : couvercle pmma avec joint plus attaches pour la jonction

 

Pourquoi ne pas faire de même en adaptant ce bloque et en vissant le dissipateur sur le socle via l'utilisation d'une pate à joint pour fermeture demi-carter et vissage...

 

Une solution moindre coût.

Par contre faut trouver un pmma sans rainures anti-éblouissement : c'est le plus difficile (ou alors découper l'original et coller du pmma)

 

Toutefois ces modules pèsent le poids d'un âne mort...

 

Ca risque de ne pas être très design, plutôt mastoc mais est-ce essentiel ?

 

certainement un axe d'amélioration pour sécuriser son matos.

[Lépidoptère]

Je ne reproche pas à Hervé.

Par contre on peut le reprocher aux professionnels...

 

Je parlais d'étanche, vrai étanchéité.

 

Il y a peut être Alpheus qui a proposer à un certain moment des petits modules tout fermé (en photo aussi sur le PC portable).

 

A savoir si c'était étanche ?

 

Ne semble plus dispo au catalogue (à la demande peut être ?) , peut être lié à un surcoût ou au fait qu'ils n'étaient peut être pas aussi modulables que la gamme phare ?

 

Je ne sais pas, faut poser la question au créateur.

 

Si tu nous lis JLC,

 

Brunocb750 d'Orléans, livreur de macarons, te demande à la barre.

 

...

[vinz369]

http://www.tmc-ltd.co.uk/aquarium/aquabeam-1000.asp

[vinz369]

c'est le cas des prochaines rampes Maxspect

 

[Lépidoptère]

Belle fabrication et très bon choix de leds (j'ai survolé) pour le bleu : environ 470 nm...

 

Enfin un constructeur qui décide de ne pas en rajouter sur le pic principal de la led blanche !

 

Par contre faut que les ingénieurs arrête la "branlette" : 1000HD... :mdr4:

 

et en plus c'est même pas du 1080i, une honte, même pas du full HD !

 

Maintenant la même chose en XM-L T6 et là c'est Wouaaa, sans commentaire :

 

(au final on est jamais content, un peu comme Mr "Balsène", on en veut toujours plus)

[Lépidoptère]

parles moi pas de ces merdes là; malheureux ! :

 

 

[vinz369]

beh tu voulais des CREE en XML c'est le cas sur les mazarra, et elles aussi des bleus en 470nm il me semble...

[Lépidoptère]

Ils ont osé...

 

et nos constructeurs sont à la traine !

 

C'est quoi ce scandale. :

 

 

C'est bien, ça semble bouger pas mal, voir s'agiter fortement !

Les acteurs se réveillent. ca sent bon, ça sent la guerre sur la performance, voir la qualité !

 

 

:

 

Par contre, je vois une ligne de jaune et 2 types de bleus (une violette ?)

Après faut savoir ce qui a été choisi... et là j'ai comme un doute vis à vis de la vidéo sur reefbuilder.

[Hervé]

Je ne vois pas l'intérêt d'avoir une rampe "étanche" (j'ai le premier utilisé ce terme, abusivement).

Les rampes T5 et HQI ne le sont généralement pas.

Les LEDs elles-mêmes sont recouvertes de résine; seuls les contacts (basse tension, contrairement aux T5 et HQI) sont en danger; il suffit qu'ils soient protégés des éclaboussures; les circuits BT étant isolés du secteur, bien reliés à la terre de surcroît; où est donc le problème ?

[vinz369]

Ils ont osé...

 

et nos constructeurs sont à la traine !

 

C'est quoi ce scandale. :

 

 

C'est bien, ça semble bouger pas mal, voir s'agiter fortement !

Les acteurs se réveillent. ca sent bon, ça sent la guerre sur la performance, voir la qualité !

 

 

:

 

Par contre, je vois une ligne de jaune et 2 types de bleus (une violette ?)

Après faut savoir ce qui a été choisi... et là j'ai comme un doute vis à vis de la vidéo sur reefbuilder.

Les trucs jaune que tu vois sur la diagonale, ce sont justement les CREE XML

Et les "violet" c'est des bridgelux en 420nm. Après ils ont deux bleus, un en 460nm et l'autre en 480nm.

 

voilà les infos qu'on peut trouver chez un distributeur: http://www.tbaquatics.com/maxspect-mazarra-p-single-module-1077.html?zenid=b7d8562c6058865c6ed668174eb23cff

 

60w Each Module

Wireless Controller(must to plugged into one unit for power) for up to 16 modules

4 Independent Dimmable Channels

Cree XM-L, Luxeon Rebel, and Bridelux Chips

Pre-Programmed Weather Mode

Actively cooled(not show in picture)

100, 70, and 40 degree optics included

Swivel and slide mount included

Available in Limited Edition Silver only at this time

Each LED module already comes with all the cables, platform mount and a section of the rail frame.

Each power supply supports 2 LED modules.

Each frame set includes the hanging kit, the support mount to sit the frame on a tank, and additional rail sections.

Although each frame set can easily support up to 8 LED modules per row, it's recommended for this setup configuration to use the hanging kit instead, in order to avoid putting too much stress on the glass/tank.

If customer wants to install more than one row using the support mount to sit on the tank, they'll need to purchase another mount set.

4-Cree XM-L @ 1500mA

4-Bridgelux 10k@700mA

3-Luxeon Rebel 460nm Royal @700mA

3-Luxeon Reble 480nm Blue @ 700mA

2-Bridgelux 420nm@700mA

 

 

 

[Hervé]

Tiens, j'ai analysé les 2 dernières photos ci-dessus (page 30 ) de ma rampe T5 et de mes 3 LEDs.

Attention ce graphique n'est pas un spectre mais un histogramme de ce qu'on perçoit (intensité pour chaque longueur d'onde de 400 à 700 nm); par exemple un spectre montrerait 2 rayonnements rouge et vert dont nous percevons le mélange jaune; l'histogramme montrera un pic jaune, pas 2 pics rouge et vert; et bien sur on parle de réflexion donc ça dépend de ce qu'il y a dans le bac !

Et bien mes 3 LEDs que je trouve trop bleues ne donnent pas une perception beaucoup plus bleues que ma rampe T5, leur couleur dominante se situant à 475nm alors que celle des T5 est à 485nm.

Peut-être cette impression de "trop bleu" est-elle aussi due à la différence de luminosité (650W contre 150W) ?

La nuit américaine utilise un filtre bleu (en sous-exposant) alors que la lune n'est pas bleue (hérésie des LED moon-lights bleues) !

 

[Hervé]

manque plus qu'a comblé les autres variations de bleus via un O67 et pour le reste 965

C'est des LEDs ça ? :mdr4:

Non j'ai commandé 3 "théoriquement 10.000K"; d'autre part si je commande rapidement des "20.000 théoriques" je suis certain d'avoir les mêmes que les 3 que j'ai déjà.

Je verrai donc pro rata ce que je dois commander (10.000/20.000) pour obtenir la couleur que je souhaite : approximativement celle de de ma rampe T5 actuelle, et je commanderai alors les 6 dernières en conséquence (20.000/10.000).

 

Tiens, blague à part, cb750 ça a quelque chose à voir avec Honda ?

 

[Lépidoptère]

Tiens, blague à part, cb750 ça a quelque chose à voir avec Honda ?

Bon alors là, si on commence à parler motos, on est pas sorti. :mdr5:

 

Je suis intarissable sur les années 70.

Mon plus grand regret à été de laisser passer une GT750 Violine, il y a 4 ans parce que je la trouvais cher (en panne).

Je m'en mords encore les doigts.

 

Pour mon speudo, oui, mais "malheureusement" je n'ai pas de K0.

2 K2, 1972-74, une en état concours, l'autre à refaire intégralement.

Je n'achète que des motos genre épave.

J'ai stoppé les achats car ça commençait à être n'importe quoi (6 machines)

La petite dernière est une 350RDLC de 90 un "peu" spéciale.

Le problème d'avoir une escadrille, c'est qu'a un certain moment, on ne s'en sort plus. :timide:

Faut pas dépasser 2 machines à mon avis.