LED très haute puissance (10, 50, 100W...)

[Denisio]

Je vois que le message n'a pas été bien compris.

 

Le sujet est provisoirement clos.

 

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EDIT : Sujet de nouveau ouvert.

Merci de rester courtois, de ne pas juger autrui et d'éviter les hors-sujet.

[Hervé]

Re-bonjour,

Pendant cette interruption momentannée :plaisante: je poursuis l'assemblage de mes cornières alu sur les dissipateurs et j'attends la livraison de mes dernières LED.

J'ai aussi discuté de l'alimentation avec JLC que je remercie et qui me permet explicitement de le citer.

 

J'avais d'abord prévu une alim secteur de 700 VA (2 alims à découpage de 350 VA, j'en ai acheté une) et une source de courant dans chaque LED afin d'utiliser un de leurs avantages : l'allumage et l'extinction progressifs et même, comme le suggérait Room, la simulation des nuages.

L'inconvénient est une consommation et une dissipation non négligeables de l'ordre de 10% dans les sources de courant.

Il serait plus simple d'allumer les LEDs successivement mais en TOR (Tout Ou Rien, brutalement quoi).

 

J'ai alors posé la questions sur ce forum : De l'utilité d'un allumage progressif de l'éclairage

La réponse et celle de JLS sont sans appel : oui c'est très utile, surtout au début de l'allumage et à la fin de l'extinction.

 

Donc remise en question de l'approche initiale pour celle-ci

• allumage progressif de quelques LEDs
• allumage successif des autres LEDs
• éventuellement, variation aléatoire des LEDs dimmables pour simuler les nuages
• et en fin de photopériode, extinction successive
• et finalement extinction progressive des dernières LEDs

Ainsi la dissipation dans les sources de courant tambe à 2,5% du total.

 

En pratique je vais donc garder l'alim 350 VA pour les 3 LED dimmables, et acheter 9 alimentations toutes faites pour les autres LEDs, par exemple celle-ci LPC-60-1400 avec une rendement de 87% bien quelle soit un peu faible en courant (1,4A) mais qui est particulièrement bon marché; il existe bien un modèle 1,75A mais là c'est un peu trop, et des modèles ajustables par potentiomètre (PLC-60 et CEN-60) qui coûtent le double !

[vinz369]

tu comptes les acheter où les alims meanwell Hervé?

 

moi j'étais plutôt parti sur la série des LPF chez Meanwell, la LPF-60D-36 pour être exact. elle est dimmable, 1.67A au max et 36V en tension.

http://www.meanwell.com/search/LPF-60D/LPF-60D-spec.pdf

[Hervé]

Pour l'instant le moins cher que j'ai trouvé (pas tout seul) est chez Future electronics mais ils n'ont pas tout, notamment pas la LPF-60D.

Si tu as un autre tuyau ...

 

Justement si tu regardes ses caractéristiques, elle est dimmable avec une tension de 1 à 10V ce qui correspond à 10% - 100%; en d'autres termes, elle n'est pas dimmable sur la partie la plus intéressante : de 0% à 10%.

C'est la raison pour laquelle je prends une alim en tension, S-350-36 en l'occurrence mais pour une LED la LPV-60 convient aussi, et j'y ajoute une source de courant pilotée surtout pour exploiter la zone à faible luminosité (elle croîtra doucement de 0% à 100%).

Pour l'instant, le schéma est seulement dans ma tête

[Lépidoptère]

Salut,

 

Justement si tu regardes ses caractéristiques, elle est dimmable avec une tension de 1 à 10V ce qui correspond à 10% - 100%; en d'autres termes, elle n'est pas dimmable sur la partie la plus intéressante : de 0% à 10%.

Qu'est-ce qui te fait dire cela ?

 

Je prends exemple des ballasts Osram Quicktronic Intelligent DIM, interface 1-10 v.

Ils sont 100 % gradables.

 

Les philips sont de mémoire à 3% mini.

 

:

 

Je viens de me repotasser quelques pages... :

 

OK pour la surface mais il y a quelque chose qui cloche : sachant que c'est vers 10m que les coraux sont les plus beaux, quand on voit avec quelle puissance nous éclairons nos bacs et le rendement des éclairages actuels nous sommes bien au delà des 10.000 Lux (28.000 chez moi sous T5), d'autant plus que les 75.000 lux en surface c'est quand le soleil est au zenith et que cet éclairement diminue sensiblement avec l'inclinaison du soleil, et n'atteint donc certainement pas 75.000 Lux pendant 8 ou même 10h par jour comme nos luminaire.

Juste un exemple concrêt : l'ancien proprio de mon bac (450 litre, environ 380 litres net car 2 pans coupés) avait poissons et coraux (très beaux)

Eclairage du bac : 4 tubes de 54W...

Cherchez l'erreur. :timide:

Perso, j'ai démarré en 6x80 (4 880 et 2 067)

Je suis maintenant en 4x80 et 2x58 (Ajout de T8 965biolux)

Je pense revoir à la baisse le wattage de tout l'ensemble et basculer en presque tout T8 (réflecteurs maison) et garder 2T5 067...

Ce qui me dérange, rachat de ballasts dimmables pour les T8.

 

46 cm de hauteur d'eau aussi, ça aide

 

Peut être ne sommes nous pas assez patient pour devoir installer des systèmes d'éclairement si puissant et énergivore ?

 

et puis si ça continue comme cela, dans la logique d'une consommation raisonnée, ça va finir par un bac nouveau avec une décantation intégrée (pas de pompe de remontée !) , un peu à l'image d'un gros reefpack Tunze ou d'un Delteck MCE600 : écumeurs et extraction rapide des déchet, le tout cloisonné verre : revenir à l'ancienne, en prenant que le meilleurs : efficacité, rapidité ! :sifflote:

 

A+

A+

[Hervé]

Justement si tu regardes ses caractéristiques, elle est dimmable avec une tension de 1 à 10V ce qui correspond à 10% - 100%; en d'autres termes, elle n'est pas dimmable sur la partie la plus intéressante : de 0% à 10%.

Qu'est-ce qui te fait dire cela ?

C'est bien expliqué dans la doc (lien ci-dessus), xxxxx

 

Using the built-in dimming function on LPF-60D can't turn the lighting fixture totally dark. Please refer to the connection method below to achieve 0% brightness of the lighting fixture connecting to the LED power supply unit.

1.Output constant current level can be adjusted through output cable by connecting a resistor or 1~10Vdc or 10V PWM signal between DIM+ and DIM-.

2.The LED lighting fixture can be turned ON/OFF by the switch.

 

Il est clair (sans jeu de mot) que le règlage est bien progressif de 10% à 100% mais de 0 à 10% c'est TOR.

[vinz369]

J'avais vu le petit soucis du 10% au lieu de 0%.

Dans mon cas ca me gene pas trop.

 

Mais si je trouve des dimmables a partir de 0% ce sera encore mieux c'est sûr.

[Lépidoptère]

Désolé, je n'ai pas regardé les caractéristiques.

 

C'est quand même un peu idiot de la part du constructeur de proposer une progression restreinte. :timide:

[Lépidoptère]

(déplacement du post là ou il doit être... )

 

Salut,

 

Comment quantifier l'éclairage à mettre en place sur son Bac ce qui doit correspondre à " l'approche fondamental de l'éclairage à Led"

On est en plein dedans...

 

C'est un ensemble de mesures qui visent à limiter la conso énergétique en fonction de ce que l'on souhaite reproduire comme "environnement" (profondeurs...) :

 

Tout cela est effectivement sur l'autre post comme l'indique Delteck.

Tu trouveras les interventions de JLC que tu cherches sur ce fameux post.

Effectivement, trop de post led fait que l'on s'y perd et que l'on a rien à y gagner.

 

Valeurs :

- rendement lumens/w

- par, pur

- données relevés en milieu naturel. (nombreuses sources indiqués sur le post concerné)

 

C'est un ensemble de paramètres à prendre avec précaution mais qui permet de dégrossir ces choix car les valeurs lumens ne veulent rien dire sauf pour un éclairage industriel ou domestique (sensibilité de la vision humaine), le par et pur sont pour la photosynthèse hors milieux aqueux...

 

De toute évidence, nous éclairons beaucoup trop et que vraiment si notre désire est d'optimiser, nous aurions un IRC déplorable mais réaliste (couleurs ternes, voir toutes indentiques)

On est pas clair avec nous même puisque l'on veut du beau (des couleurs) et optimiser (proche du naturel)... :sifflote:

= faut éclairer avec un max de bleu et de vert et de plus en plus en fonction de la profondeur. :timide:

 

Qui est prêt à faire cela ?

[Hervé]

C'est quand même un peu idiot de la part du constructeur de proposer une progression restreinte.

Ce n'est pas idiot, c'est inhérent aux alimentations à découpage.

 

[jacquot]

(déplacement du post là ou il doit être... )

 

 

Effectivement, trop de post led fait que l'on s'y perd et que l'on a rien à y gagner.

Effectivement trop de LED tue la LED

 

Valeurs :

- rendement lumens/w

- par, pur

- données relevés en milieu naturel. (nombreuses sources indiqués sur le post concerné)

 

C'est un ensemble de paramètres à prendre avec précaution mais qui permet de dégrossir ces choix car les valeurs lumens ne veulent rien dire sauf pour un éclairage industriel ou domestique (sensibilité de la vision humaine), le par et pur sont pour la photosynthèse hors milieux aqueux...

 

De toute évidence, nous éclairons beaucoup trop et que vraiment si notre désire est d'optimiser, nous aurions un IRC déplorable mais réaliste (couleurs ternes, voir toutes indentiques)

On est pas clair avec nous même puisque l'on veut du beau (des couleurs) et optimiser (proche du naturel)... :sifflote:

= faut éclairer avec un max de bleu et de vert et de plus en plus en fonction de la profondeur. :timide:

 

Qui est prêt à faire cela ?

Sans vouloir me venter ce qui est mentionné ci avant ainsi que dans "l'article" je" le connais depuis longtemps car fait aprtie de mes études de jeunesse.

 

Le jour où j'ai conçu ma première rampe j'ai sélectionné les LED XR-E a cause de leur angle de 90°, utilisé sans optique à 8cm de l'eau. et une hauteur d'eau de 40cm. Moralité très peu de pertes latérale et vers le haut.

 

Tout éclairagiste qui se respecte sait que pour une rampe placé plus haut et une profondeur plus importante nécessite forcement l'utilisation d'optiques secondaire ou l'emploie de source complémentaire pour avoir le même résultat.

 

1/ dire que le lumen ne veux rien dire sauf pour l'industriel je dirais oui et non

 

Oui pour du HQI ou le spectre dépasse le visible

Non pour les LED qui sont 100% dans le visible

 

2/ les Luxmètres qui sont utilisés pour mesurer les éclairements visibles sont muni de filtre pour réduire les effets des rayonnement hors visible au niveau du capteur mis en œuvre. De plus ces capteurs ayant une sensibilité différents selon la longueur d'onde là aussi ce fameux filtre est la pour compenser.

 

La précision et la qualité de la mesure est liée cette filtration.

 

3/ Qu'est qu'un quantum mètre? Tout simplement un Luxmètre avec une limitation du spectre mesuré donc filtre d'adaptation différents.

 

 

Pour des approximations on peu considérer que 300Lx correspondent environ à 1 Par pour un éclairage par LED à environ 15000°K. (non vallable pour les T5 ou HQI vu que le spectre est souvent moins complet).

 

 

Le nombre d'ineptie que j'ai pu lire a travers le net quantifiant l’éclairage à mettre en place en W/litre, Lumen/litre il faudrait que nos scientifiques compte le nombre de litre d'eau de mer et on aura une mesure réelle en soleil/litre.

 

Un éclairage se défini en un point ou une surface et a une distance définie de la source.

 

Critiquer l'emploie de la physique pour déterminer le nombre de source à mettre en œuvre pour éclairer le bac je ne comprend pas la motivation.

 

Toute conception commence par une approche physique qui par la suite est validée par un prototype.

Je pense que quand vous faites votre mélange d'eau vous pesez le sel à utiliser et corrigez par la suite selon les mesure de salinité réalisé.

 

Par contre la seule fondamentale a prendre en compte (MERCI JLC) 10 000Lx à - 10m alors de grâce pour nos animaux ne dépassons pas les 20 000Lx au niveau de l'eau et encore comme le précisait Hervé quand le soleil est au Zenite.

 

Concernant IRC effectivement si on recherche une valeur de 100 il y aura très peu de satisfait autour de la table.

 

Par contre je pense que le lien que j'avais mis dans le post est passé inaperçu car aucun commentaire sur le sujet

 

]Désolé Hervé pour le Hors sujet tu peu toujours demander à le faire éffacer[/b :timide:

[nonopp4]

Bonsoir,

 

Sinon en fait Jacquot tu voulais nous dire quoi ? C'est pas trés clair ...j'avoue ne pas comprendre le but du post ?

 

 

@++

 

 

[Hervé]

Désolé Hervé pour le Hors sujet tu peu toujours demander à le faire éffacer

Ce n'est pas mon post.

Sinon en fait Jacquot tu voulais nous dire quoi ? C'est pas trés clair ...j'avoue ne pas comprendre le but du post ?

Ah, je ne suis pas tout seul

 

[olivier33700]

sa y est ma rampe est presque fini voici une video il manque les bleu ,je mettrai demain(4 fois 50 watt):

 

 

[vinz369]

ha c'est pas mal du tout, tu as combien là pour le moment, 4x50W?

 

tu as pas peur que ton contre plaqué chauffe un peu par contre avec les alims dessus? parce qu'elles deviennent assez chaude il me semble après quelques heures de fonctionnement.

 

et j'ai l'impression que tu perds pas mal de lumière sur les cotés, peut etre des optiques en 90 ou 100° seraient pas mal vu la hauteur de ta rampe?

[olivier33700]

je vai commander des optique je pense,mais pour les alimentation elle sont refroidi par les refroidisseur des led elle sont placée en tres les radiateur.

 

et oui pour l instan il y a 4 fois 50w,il me reste juste le bleu a allumées.

 

je voulais savoir pour les optique sa s installe facillement sur les led?et est se que sa s acroche a la led ou o support?

merci

[Hervé]

j'ai l'impression que tu perds pas mal de lumière sur les cotés, peut etre des optiques en 90 ou 100° seraient pas mal vu la hauteur de ta rampe?

Certainement, les LED sans lentille ont un angle d'ouverture très large, proche de 180°, ce qui fait que pas mal de lumière passe non seulement par dessus le bac mais aussi à travers les vitres du bac; avec un angle inférieur à 120° la lumière ne traverse pas le bac mais est réfléchie à l'intérieur; je mettrais des lentilles de 90°.

 

je voulais savoir pour les optique sa s installe facillement sur les led?

Non, ça ne s'attache pas.

Un réflecteur est fourni avec la lentille; d'un côté il a la forme carrée de la LED, de l'autre la forme circulaire de la lentille.

 

Tu peux les coller ensemble à l'epoxy mais ça risquera de se décoller et que la lentille tombe dans le bac.

Pour cette raison, je vais poser les lentilles dans des trous dans la plaque de base, avec un joint de silicone pour l'étanchéité là où l'indique la flèche, et simplement poser le réflecteur et la LED dessus sans collage; de plus ainsi c'est facilement démontable.

 

Une autre solution : découper un trou dans une petite plaque en plexi et fixer cette plaque au dissipateur avec des vis ou simplement des fils, comme je l'ai fait pour mes tests.

 

 

 

 

[olivier33700]

salut hervé merci pour ton reseignement c cool,je voulais te poser une derniere question pour mes alimentation elle sont pose sur mon contre plaqué marine entre les dissipateur ,est se que tu pense que sa crai pour la chaleur qu il produise ou i vau mieu que je les incline en hauteur pour eviter de cramer ma planche que j ai plastifier?

 

 

ou sinon tu peu les poser sur quoi comme revetement qui resiste a la chaleur qu elle produise?

 

merci

[Hervé]

Bonjour,

J'ai à nouveau regardé ta video pour voir les alim.

A priori je les surélèverais juste un peu (1 cm ?); par exemple si elles sont fixées avec des vis en mettant une entretoise et évidemment des vis plus longues.

Quelles alims as-tu utilisé exactement ?

Pas trop de buit les ventilos ?

[olivier33700]

bonjour ,j ai pris les alimentation de chez satisled pour les led 50w en waterproof( j en ai pris 1 de chaque d avance au cas ou souci) ,je vai les sur elevée un peu comme tu ma di avec des rondelle o niveau des vis...merci.

sinon pour les ventilateur aucun bruit du tout je suis meme tres etonné ,je les fai tournés sur du 12v avec un transformateur varriable de carrefour (pas cher 12 euro).

je mettrai d autre video dans les prochain jour des que j ai mis les bleu en tension

merci pour tes repose c est gentil!!!

 

 

 

[vinz369]

Est-ce que tu as un seul tranfo et tu mets les ventilos en parallele dessus ou tu as plusieurs transfos?

Si un seul, attention qu'il fournisse assez d'intensite pour que chaque ventilo toutne a la vitesse attendu. Chaque ventilateur ne consomme normalement pas beaucoup mais si tu en mets quatre ou cinq sur un alim 500mA c'est peut etre pas suffisant. Du coup c'est sur ils font pas de bruit puisqu'ils tournent pas au max.

 

Si jamais t'as pas linfo pour la conso des ventilo, teste en branchant qu'un seul ventilo sur l'alim et regarde s'il souffle autant que quand ils sont tous branches.

 

C'est un point tres important car si tu as des ventilos qui soufflent pas assez, les perfo annoncees par le constructeur pour la dissipation des ventirad sont diminuees.

 

[olivier33700]

en fet les ventillo sont montés par 2 sur des transformateur variable de 12v 1ampere,car il sont programé par groupe de led .

la je vien de remonter mes alimentation de mes led sa y est elle sont en suspension a 1demi centimetre de mon support donc plus de contact.

 

je met une video cette aprem sur youtube je mettrai le lien,la je laisse tournée 4 ou 5 heure voir se que sa donne ....

[Didier]

Bonjour

Olivier, pour les optiques 90° si tu veux faire un essai je peux te les prêter ou te les revendres. Je prefère le rendu sans optique de plus je pense qu'ils réduisent la luminosité ( suivant ma vue ) et empêchent un peu la dissipation de la chaleur de la led.

Pour la fixation 2 gouttes d'epoxy sur la lentille et sur le réflecteur suffisent.,Pas de perte de lentille au bout de 3 jours ( 11 leds de 100w et 6 de 50w ) Aprés plus de 14 mois de fontionnement sans optique aucune leds a cramé.

A+

 

 

 

 

 

[olivier33700]

voici une video que j ai fai cette aprem sa y est tout est branché et racorder essaie de 4 heure pas de chaleur emise par les balaste ni les led.

 

video:

 

[Hervé]

Je prefère le rendu sans optique de plus je pense qu'ils réduisent la luminosité et empêchent un peu la dissipation de la chaleur de la led.

Bonjour,

Les lentilles réduisent cetainement un peu le flux lumineux mais comme il ne se perd plus hors du bac, le bilan est positif.

La chaleur est à 99,9% absorbée par le dissipateur, la lentille n'y change pratiquement rien.

 

Peux-tu me dire en quoi tu préfères le rendu sans optique ?