LED très haute puissance (10, 50, 100W...)

[Greg]

dans l'aide apporté

On pourra parler d'aide apportée et choix judicieux lorsque cet amas de pièces détachées aura fait ses preuves... :timide:

Les "preuves", Hervé nous les a déjà toute donné :

Avec ces led pas chère, attention a la température de couleurs, côté rendement c'est pas mal sans plus, mais on en a pour son argent.

Pour les optiques, le cône de 60° est bien respecté, petit défaut de distorsion chromatique sur la périphérie, lié a l'épaisseur du plastique, mais les cônes devant se croiser pour une bonne répartition, c'est un faux problème.

Pour l’alimentation, RAS, meanwell ou autre, le sujet est largement maitrisé pour ne pas poser problème

Pour le refroidissement, avec un simple ventirad a 7 €, mesure a l’appui, cela fonctionne, c'était LE point a règlé, c'est fait.

reste la durée dans le temps, et si dans 5 ans sa rampe fonctionne toujours, tout le monde s'en moquera de tout façon, d'autre led seront sorties entre temps, qu'il faudra a nouveau tester, sans preuve que le projet soit viable, mais faudra bien tester

C'est comme cela que l'on innove, en prenant des risques, en essuyant des plâtre et en y croyant, ceux qui attendent les preuves pour s'y mettre ne sont que des moutons, mais il faut de tout pour faire un monde.

[Lépidoptère]

Les moutons suivent le berger

 

mais à la lisière de foret, les loups tapis, à l'ombre attendent sagement le berger insolent et son troupeau.

 

Tuer le berger, c'est assuré nourriture et repos.

 

Les choses sont décidées, les moutons auront vécus.

 

Rien d'anormal à cela, cela fait parti de l'ordre des choses.

 

Seul le signal convenu d'un éclairage blafard de fin d'automne sonnera le glass.

Mais les moutons seront ils assez stupides pour se jeter dans la gueule des loups ?

 

Sans nul doute que dépenses et clairvoyance seront récompensées.

 

Les loups ont faim.

Le berger est lent.

Il se fait vieux.

 

[Greg]

Ce qu'il fallait retenir c'est le fond, a savoir le résumer de ce que nous a apporter Hervé dans ces test.

Mais une fois de plus, tu regarde le doigt du sage plutôt que ce qu'il te montre...

[Hervé]

:oups , je m'absente une soirée et j'ai 28 mails de notification pour 8 nouveaux messages !

Merci à Florian et à Greg, y compris tes réflexions sur la qualité des LED, les ventirads et les moutons, chacun est effectivement libre de ses choix et heureusement qu'il y a cette diversité sinon on pourrait fermer ce site.

Quelques remarques toutefois

Je n'approuve pas tout les décision d'Hervé et ces choix sont discutables quand ont voit les performance des leds de chez cree.

C'est vrai que les CREE XP-G Cool White sont à 130 lm/W environ mais on est à 5,000 K 8,300 K donc il faut ajouter des bleues dont le rendement est nettement plus faible; il faut considérer le rendement global.

Une LED Cree Royal blue sort environ 500 mW (radiant power = radiométrie) ce qui équivaut en photométrie à environ 13 Lumens/W http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/vision/efficacy.html#c1

En d'autres termes si on mélange à part égale en puissance électrique des Cree XP-G et des royal blue l'efficacité globale est de l'ordre de (130 + 13) /2 = 71,5 Lm/W.

Je suis à 77 lm/W mesuré à 16.000K; à côté de ça ma rampe T5 sort 58 Lm/W.

Pour les optiques, le cône de 60° est bien respecté, petit défaut de distorsion chromatique sur la périphérie, lié a l'épaisseur du plastique, mais les cônes devant se croiser pour une bonne répartition, c'est un faux problème.

Elles ne sont pas en plastique mais en verre; de toute façon il faudrait beaucoup plus qu'une simple lentille hémisphérique pour obtenir un résultat parfait autant qu'inutile avec un coût nettement plus élevé et nettement plus de perte de lumière dans la lentille.

il aurait été bon de comparer avec un quantum metre le avant / aprés contre la rampe T5 ( le quantum metre permet de faire des mesures dans et sous l'eau )

Merci Nono et quelqu'un s'est déjà manifesté pour me prèter un quantum-mètre cependant je suis en Belgique : 26€ pour renvoyer l'appareil en France !

D'autre part je ne suis pas convaincu de l'avantage d'un quantum-mètre, la possibilité de mesurer sous l'eau mise à part, par rapport à un lux-mètre pour nos éclairages et j'ai déjà expliqué pourquoi, je ne vais pas y revenir.

Son utilisation pourrait par contre permettre de vérifier si j'ai raison pour ce point.

On pourra parler d'aide apportée et choix judicieux lorsque cet amas de pièces détachées aura fait ses preuves

Je m'insurge :colere: l'amas est à moitié bien attaché par vis de 3

Je retourne de ce pas tarauder mes 12 dissipateurs x 8 trous x 3 passes = 288 usinages : il m'en reste 144 :

[Hervé]

:colere: Cassé un taraud !

N'empêche, les 12 LED sont montées sur les 12 dissipateurs (pas encore les ventilos); la rampe est à l'envers et munie des réflecteurs et lentilles; on voit les 3 "blanches" (8.500K) au centre avec lentille 90°, les 9 autres sont bleues avec lentille 60°.

 

Je pense qu'avant de commander ma (chère) plaque de PMMA sans laquelle les lentilles ne tiennent pas, je vais essayer sur mon bac avec une planche de coffrage de 4 mm : ça résiste à l'humidité, ça se travaille facilement et en plus c'est pas cher.

 

Voici une photo du plafond de mon atelier (balance des blancs : 6.000K).

Bon ok elle est à 1m40 du plafond mais c'est uniforme quand même comme couleur.

Et bon ok il est blanc le plafond mais quel blanc ? Toujours est-il que mon programme donne 17.300K.

J'ai aussi 10.000 Lux (à 1m40).

 

[Florian]

Je retourne de ce pas tarauder mes 12 dissipateurs x 8 trous x 3 passes = 288 usinages : il m'en reste 144 :

Jolie la rampe qui ne devait jamais exister... et 10000 lux en distribution homogène et en 17000K à 140 cm c'est pas dégueu (ça pourrait être plus de 20000lux à 70 cm). Par contre l'étape du taraudage ça serait nenni pour moi. Pate thermique artic et basta cosi.

 

[Hervé]

10000 lux en distribution homogène et en 17000K à 140 cm c'est pas dégueu (ça pourrait être plus de 20000lux à 70 cm).

C'est au carré non ?

D'ailleurs pendant que tu écrivais je vérifiais à 65 cm j'ai 47.000 Lux et (140/65)² = 4,64 très proche de 47.000/10.000

Par contre l'étape du taraudage ça serait nenni pour moi. Pate thermique artic et basta cosi.

Ça colle aussi ? Parce qu'il faut bien les fixer les LED ! Si ça colle, ça ne pose pas de problème au démontage ?

De toute façon, j'ai préféré tarauder vu la longévité ridicule de ces LEDs

 

[Florian]

10000 lux en distribution homogène et en 17000K à 140 cm c'est pas dégueu (ça pourrait être plus de 20000lux à 70 cm).

C'est au carré non ?

Oui pour une seule source mais là tu en as plusieurs qui se recouvrent et le recouvrement est déterminé par l'éloignement et l'angle...

 

D'ailleurs pendant que tu écrivais je vérifiais à 65 cm j'ai 47.000 Lux et (140/65)² = 4,64 très proche de 47.000/10.000

Très bon cela.

 

Par contre l'étape du taraudage ça serait nenni pour moi. Pate thermique artic et basta cosi.

Ça colle aussi ? Parce qu'il faut bien les fixer les LED ! Si ça colle, ça ne pose pas de problème au démontage ?

De toute façon, j'ai préféré tarauder vu la longévité ridicule de ces LEDs

Tu as bien fait de trarauder, c'est toujours mieux de travailler proprement. Mais bon il existe de la colle thermique. Si la LED collée est morte alors en chauffant le radiateur c'est facile de faire sauter la LED avec une spatule.

 

[Dompail]

Par contre l'étape du taraudage ça serait nenni pour moi. Pate thermique artic et basta cosi.

La Basta Cosi est pas mal... Mais je lui préfère la Cosi Fan Tutte qui a le mérite de coller même les amants et qui est cent fois meilleure que la plupart des résines américaines, comme l'Uncle Ben's, qui elle ne colle jamais.

[nonopp4]

Voici une photo du plafond de mon atelier (balance des blancs : 6.000K).

Bon ok elle est à 1m40 du plafond mais c'est uniforme quand même comme couleur.

Et bon ok il est blanc le plafond mais quel blanc ? Toujours est-il que mon programme donne 17.300K.

J'ai aussi 10.000 Lux (à 1m40).

 

Bonjour,

 

Forcement avec huit ou neuf leds bleu sur 12 ca parait un peu bleu ( meme beaucoup BLEUUUUUUUUUU )

 

Mais c'est un choix que tu nous as déja expliquer, inutile de revenir dessus...

 

@++

 

[Hervé]

Si la LED collée est morte alors en chauffant le radiateur c'est facile de faire sauter la LED avec une spatule.

Ce n'est même pas nécessaire : elles chauffent tellement qu'elles sautent toutes seules

Forcement avec huit ou neuf leds bleu sur 12 ca parait un peu bleu ( meme beaucoup BLEUUUUUUUUUU )

 

Mais c'est un choix que tu nous as déja expliquer, inutile de revenir dessus.

Ce que j'appelle LED bleues ne sont pas de vraies LED bleues (royal blue) mais des LED bleues blanchies.

Je veux dire que les blanches et les bleues sont toutes deux des bleues avec une couche de phosphores qui émettent du jaune pour avoir une lumière blanche.

 

Celles que j'appelle "blanches" ont "beaucoup" de phosphores et une température de couleur de 8.600K.

Celles que j'appelle "bleues" ont "peu" de phosphores et une température de couleur de 40.000K mais ne sont pas des pures bleues.

Le mélanges de 3 "blanches" et 9 "bleues" ont une température théorique de 16.500K; je trouve 17.300 : pas mal.

 

 

[Lépidoptère]

Ouai, il y a une dominante violette ou alors c'est mon écran de merde à leds et l'angle de vision qui m'induisent en erreur...

 

C'est assez étonnant comme couleur.

[vinz369]

Pour ceux qui veulent pas tarauder, j'utilise des petites vis auto foreuses de mon cote. Juste un pre percage lzgerement plus petit et c'est bon. Beaucoup moins long!

[Hervé]

il y a une dominante violette

Il ne faut pas trop se fier à la couleur à l'écran qui n'est probablement pas étalonné, comme le mien d'ailleurs.

Violet signifierait une lacune dans le vert donc une couleur éloignée d'un rayonnement de corps noir (diagramme de droite : cliquer dessus pour l'agrandir); mon plafond est proche d'un rayonnement de corps noir (diagramme à gauche).

 

Remarquez que pour éviter toute luxation je n'ai pas utilisé le mot graph :

Pour ceux qui veulent pas tarauder, j'utilise des petites vis auto foreuses de mon cote. Juste un pre percage lzgerement plus petit et c'est bon. Beaucoup moins long!

Ça fonctionne aussi dans de l'alu de 5 mm d'épaisseur (semelle du dissipateur) ?

Moi j'aime bien tarauder

 

[vinz369]

oui oui ca fonctionne tres bien. meme plus epais.

 

je sais plus exactement combien fait le mien, mais les plus petites vis que j'avais a dispo fonctionnent tres bien, sur deux rampes differentes une en alu tres fin de regle de macon sur le nano et une autre avec un bon dissipateur sur le bac plus gros.

[Denisio]

Les vis spécial placoplâtre, autoforeuses, autotaraudeuses avec pointes filetées, anodisées, sont très bien pour ça. Elles sont autocentreuses mais avec des têtes trompettes, mais bon vous connaisez la musique...

 

Il me reste une boîte de 1000, du coup je pourrais me lancer dans une rampe led.

Si vous avez des conseils

[Greg]

:oups , je m'absente une soirée et j'ai 28 mails de notification pour 8 nouveaux messages !

Merci à Florian et à Greg, y compris tes réflexions sur la qualité des LED, les ventirads et les moutons, chacun est effectivement libre de ses choix et heureusement qu'il y a cette diversité sinon on pourrait fermer ce site.

Quelques remarques toutefois

Je n'approuve pas tout les décision d'Hervé et ces choix sont discutables quand ont voit les performance des leds de chez cree.

C'est vrai que les CREE XP-G Cool White sont à 130 lm/W environ mais on est à 5,000 K 8,300 K donc il faut ajouter des bleues dont le rendement est nettement plus faible; il faut considérer le rendement global.

Une LED Cree Royal blue sort environ 500 mW (radiant power = radiométrie) ce qui équivaut en photométrie à environ 13 Lumens/W http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/vision/efficacy.html#c1

En d'autres termes si on mélange à part égale en puissance électrique des Cree XP-G et des royal blue l'efficacité globale est de l'ordre de (130 + 13) /2 = 71,5 Lm/W.

Je suis à 77 lm/W mesuré à 16.000K; à côté de ça ma rampe T5 sort 58 Lm/W.

Pour les optiques, le cône de 60° est bien respecté, petit défaut de distorsion chromatique sur la périphérie, lié a l'épaisseur du plastique, mais les cônes devant se croiser pour une bonne répartition, c'est un faux problème.

Elles ne sont pas en plastique mais en verre; de toute façon il faudrait beaucoup plus qu'une simple lentille hémisphérique pour obtenir un résultat parfait autant qu'inutile avec un coût nettement plus élevé et nettement plus de perte de lumière dans la lentille.

 

Bonjour Hervé,

si je peu me permettre, je te trouve bien optimiste avec les rendements que tu annonce.

Je ne remet pas en question le rendement que tu calcule en combinant cree blanche + bleu a 50/50 de puissance, je ne sais le vérifier de toute façon.

Par contre, tu annonce un rendement de 58 Lm/W pour ta rampe T5. Hors, d’après la doc giesman, le tube blanc a un rendement de 56 lm/w et le bleu 19 Lm/w, ce qui fait une moyenne a 50/50 de puissance de 37 Lm/w, et encore, en partant du principe que 100% de la lumière est exploitée grâce au réflecteur, ce qui n'est pas le cas, et sans compter le rendement du ballast, encore des pertes.

Hors tu mesure 58 Lm/W, soit soit 56 % de plus que la donnée constructeur dans des condition théorique idéale...

A mon avis il y a un truc qui cloche dans ta mesure :timide:

Partant de là, les 77 Lm/w des leds que tu utilise, mesuré de la même manière, j'y crois pas trop.

La ou cette mesure reste intéressante a mon avis, c'est qu'elle permet une comparaison, comparaison qui valide l’intérêt de ces led par rapport a du T5.

J'ajouterais que je n'accorde au final que peu d'importance au rendement final exprimé en Lm/w.

Il ne reflète pas la quantité de lumière pure émise, mais est pondéré par une courbe de vision humaine.

J'utilise cet indicateur uniquement pour comparer une génération de led, partant du principe que la led bleu est aussi efficace pour les coraux que la led blanche, a puissance égale.

Pour la lentille, le fait qu'elle soit en verre est un bon point pour l'entretient, facile a nettoyer et difficile a rayer. Pour le côté inutile d'une lentille plus évoluée, nous somme bien d'accord.

[Lépidoptère]

Salut,

 

c'est qu'elle permet une comparaison, comparaison qui valide l’intérêt de ces led par rapport a du T5.

Il en faut des leds pour comparer un tube de 144cm 80W à longueur et uniformité de l'éclairement identiques.

 

A 7 euro la led toute seule, ça en fait des tubes Osram 880, 965 !

 

Nous sommes bien d'accord qu'il faut tout prendre en compte, n'est ce pas.

 

et comparer 2 technologies différentes, approches différentes, même si il s'agit d'éclairement risque d'être très délicat.

Il y a des critères que le particulier ne peut comparer (matos, conditions identiques...=labo et gros moyens)

[chir83]

bonjour

 

ma rampe et installer , je vais mettre des photos d'ici peu

premier constat que je puisse faire , malgré la discussion que vous avez

au niveau lm ect..... que j'ai un peu de mal a suivre

mon éclairage LED me parait bien plus puissants qu'avec mes hqi

j'avais 2x250w type lumenarc 50x50 ampoule reeflux 12000k

2x80w t5 actinic ati , 4x24w t5 geissman luxeon 10000k pour les zones d'ombres pour un bac de 200x100x60

beaucoup dirons c'est tres peu suffisant , je ne maintient que du lps

des mous et quelques dur comme montipora digitata , stylophora

tout le monde pousser bien sous cette lumière

le résultat au visu des LED parait bien plus puissant

et petites précisions , plus aucune zone d'ombre

voila pour mon cas

affaire a suivre

 

avez vous pensez au led purple : http://www.satisled.com/20w-high-power-led-uv-purple-400405nm-4050lm_p299.html

histoire de rehausser les roses et rouge ??????

[Lépidoptère]

pour un bac de 200x100x60

Ca, c'est du bac, belles proportions !

 

[chir83]

pour un bac de 200x100x60

Ca, c'est du bac, belles proportions !

 

merci

bientot va venir ce greffer un fosse de 135x70x50

[poissonexotique]

dans le 83 ont est comme ca !

 

bien joué chir83 ,c'est une super idée :mdr3:

 

et merci pour l'info pour neoquarium,ca m'a evité de galerer alors que j'avais peu de temp a consacrer a la recherche d'un bac.

 

merci bien !

[Hervé]

Bonjour,

tu annonce un rendement de 58 Lm/W pour ta rampe T5. Hors, d’après la doc giesman, le tube blanc a un rendement de 56 lm/w et le bleu 19 Lm/w, ce qui fait une moyenne a 50/50 de puissance de 37 Lm/w, et encore, en partant du principe que 100% de la lumière est exploitée grâce au réflecteur, ce qui n'est pas le cas, et sans compter le rendement du ballast, encore des pertes.

Hors tu mesure 58 Lm/W, soit soit 56 % de plus que la donnée constructeur dans des condition théorique idéale...

A mon avis il y a un truc qui cloche dans ta mesure

Partant de là, les 77 Lm/w des leds que tu utilise, mesuré de la même manière, j'y crois pas trop.

D'où tiens-tu ces rendements Greg, je ne trouve pas sur le site Giesemann.

Sur ma rampe j'ai aussi des ATI et Aquascience mais je ne trouve pas le rendement non plus mais il me semble que celui des tubes T5 HO est de l'ordre de 70 Lm/W brut (tube seul), probablement moins pour les bleus.

 

Quoi qu'il en soit je mesure 28.000 Lux à la surface de l'eau (tous tubes confondus) pour une surface de 1,35 m² il arrive donc 37.800 Lumens soit un rendement net de 58 Lm/W qui ne prend donc pas en compte la lumière perdue par dessus le bac, dans les réflecteurs, dans la vitre de protection, ... ce qui me semble cohérent.

 

Pour les LED je mesure 101.000 Lux sur un cercle de 23 cm de diamètre (0,042 m²) soit 4.200 Lumens pour une LED de 54 W soit 77 Lm/W.

La ou cette mesure reste intéressante a mon avis, c'est qu'elle permet une comparaison, comparaison qui valide l’intérêt de ces led par rapport a du T5.

J'ajouterais que je n'accorde au final que peu d'importance au rendement final exprimé en Lm/w.

Il ne reflète pas la quantité de lumière pure émise, mais est pondéré par une courbe de vision humaine.

J'utilise cet indicateur uniquement pour comparer une génération de led, partant du principe que la led bleu est aussi efficace pour les coraux que la led blanche, a puissance égale.

Bien d'accord avec toi et c'est d'ailleurs valable quel que soit le type d'éclairage : quand on ajoute des LED bleues (1W ou 3W ou 50W, peu importe) ou des T5 bleus ils nous semblent moins lumineux que les équivalents "blancs" à puissance égale mais ce n'est pas pour ça qu'ils profitent moins aux coraux.

Je suis moins d'accord avec toi quand tu dis qu'il faut accorder peu de crédit aux Lm/W; c'est vrai en absolu; mais nous essayons quand même de reproduite l'ambiance qu'on trouve vers 15m de profondeur dominée par les bleus, disons vers les 15.000K.

Là où notre oeil est le plus sensible, à 555 nm, l'efficacité lumineuse atteint 683 Lm/W.

Une LED Royal Blue à 450 nm a une efficacité pour notre oeil de 26 Lm/W seulement.

A proportions égales pour obtenir la couleur désirée le flux en Lumens ou plutôt l'éclairement en Lux est donc tout aussi valable que le PAR qui filtre de toute façon pour ne garder que le bleu et le rouge (qui n'existe (presque) pas).

mon éclairage LED me parait bien plus puissants qu'avec mes hqi

Pour 2m² tu passes de 750 W HQI + T5 à 500 W LED blanches + 160 W bleues soit 12% de puissance électrique en moins mais tu devrais avoir quelque chose comme 15% de puissance lumineuse en plus.

avez vous pensez au led purple : http://www.satisled.com/20w-high-power-led-uv-purple-400405nm-4050lm_p299.html

histoire de rehausser les roses et rouge ?

Si ton but est de mettre en évidence des coraux rouges, pourquoi pas, mais dans la mer les rouges sont très rapidement absorbés donc à mon avis ça ne fait pas "naturel", mais c'est juste une question de goût.

 

Finalement j'ai pris une plaque de coffrage de 12, je suis en train de faire les feuillures pour les lentilles, et je me demande si je ne vais pas la garder au lieu du PMMA.

 

[chir83]

Si ton but est de mettre en évidence des coraux rouges, pourquoi pas, mais dans la mer les rouges sont très rapidement absorbés donc à mon avis ça ne fait pas "naturel", mais c'est juste une question de goût.

que veux tu dire par rapidement absorbé ???

 

[Maf]

avez vous pensez au led purple : http://www.satisled.com/20w-high-power-led-uv-purple-400405nm-4050lm_p299.html

histoire de rehausser les roses et rouge ?

Si ton but est de mettre en évidence des coraux rouges, pourquoi pas, mais dans la mer les rouges sont très rapidement absorbés donc à mon avis ça ne fait pas "naturel", mais c'est juste une question de goût.

 

la photosynthese ne se sert pas du tout de la gamme rouge ?

quand je ne sors que en PMT sois donc sur une profondeur de 0 à 6 m il y a beaucoup de coraux peut etre presque plus qu'a 15 m voir qu'a 20 m

 

la question que je me poserais c'est les coraux ont ils la capacité d'utiliser la gamme de rouge ? et ce même si ils ont la capacité de s'en passer comme le démontre la survie de certaines colonnies à 20-30 m.

 

@+

 

PS 1 : oooops c'est pas du bricolage et pas de schema ... :timide: désolé !

Ps 2 : je crois avoir une idée de la réponse :timide: