Retour envisagé aux T5 et/ou HQI

[calimero]

 

a ben  il marche ce post 

 

ont ne pourra jamais récréer la nature dans nos , c'est une certitude .

le zénith, course  du soleil ect... ca non plus.

 

rien qu'en ce qui concerne la course du soleil ,  un gars avait fait une  rampe  mobile , qui simulait cette course.

( son blog est fermer ) sur   6 ou 8 mois , je sait plus exactement, il avait constater une  différence  asser nette du comportement des coraux et meme des poissons.

 mais bon, entre l'angle de cette course, la vitesse, l'intensité lumineuse et j'en passe, encore loin de mère nature.

perso, j'avait commencé a bricoler un truc dans ce  genre, pas eut le temps de le finir.

avoir une super rampe ou une daube, avec ou sans options, le poins de source reste perpendiculaire  et statique .

donc je ne voit pas l''utilité de tous ces diagrammes puisque l'ont ne peut  reproduire les conditions qu'ils sont censés représenter.

 

quoiqu'il en soit, je suis satisfait  de mes hqi/T5 , sans doute un peu plus une fois les ampoules en 14 k monter.

la chauffe  ne me gène pas , c'est même un avantage l'hiver  ca complémente le chauffage un peu limite de la pièce 

l'été la pièce reste  fraîche , avantage des vieilles bâtisses .

 le coût de revient en matériel et  vitesse de dépannage  est top . 

 la conso..? chacun fait en fonction de ses finances, je suis pas  riche mais je  considère qu'il y a d'autres points  bien plus gourmands en kw/H.

 

 le mois prochain , bricolage sur un bac, ajout de  4 T5 sur  2 rampes evergrow ,.

 

voilou 

[STEPH 30]

Ca serait super d'avoir une photo de ton bac pour se rendre compte avec cet éclairage, pour l'instant ça parle, ça parle...   

[Denisio]

Oui Calimero, ce topique vit et ce n'est pas pour me déplaire, tant pis si on y parle plus de technique que de biologie Le récifaliste est incorrigible.

 

Je tiens à préciser que je ne suis pas un anti quoi que ce soit et, malgré mes craintes envers l'éclairage LED, ce sera très probablement mon choix pour le prochain bac. Fort heureusement, il ne cherchera pas à reproduire un biotope "crête récifale" mais plutôt des zones moins éclairées ou les SPS symbiotiques de zooxanthelles laissent la place aux animaux qui se satisfont d'un spectre ou les bleus dominent.

Car, autant que je sache, la densité de coraux zooxanthellés n'est pas la plus forte dans la zone ou le spectre vire aux bleus, même si on en trouve encore au delà de 20m. Il me semble que l'on fait fausse route à trop se polariser sur le spectre. C'est oublier un peu vite d'autres analyses scientifiques (bien que je privilégierais toujours l'observation dans nos bacs ou in situ aux équations physiques) qui démontrent que chaque espèce se développe le mieux dans une certaine plage de lumière, plus ou moins étendue selon l'espèce. Donc plus de bleu ou plus de blanc, que lui importe au corail, si la quantité de lumière reçue est insuffisante.

 

Pour rejoindre les propos de Pierrot91, n'allons pas trop vite en concluant que des coraux au delà des 15m vivent surtout exposés aux bleus et que donc CQFD, les bleus sont essentiels à la survie de coraux symbiotiques ! Peut-on se baser sur le fait que l'énergie plus importante proposée par une lumière bleue serait plus profitable aux coraux qu'une lumière blanche ? On pourra répondre quand on en saura plus sur le processus biologique de transformation  de ces énergies par les coraux, lequel ne suit pas forcément le modèle humain, il suffit de constater comment ils adaptent leurs pigmentation pour fausser tous les pronostiques. Pas de bras, pas de chocolat ? Les coraux ne l'entendent pas ainsi. Heureusement pour eux, ils disposent d'autres modes de nutrition. Ils savent diminuer la quantité de leurs zooxanthelles quand elles deviennent inutiles (l'argument du spectre perd alors de son sens) pour  profiter plus profondément de la mane des remontées planctoniques nocturnes ou bien adsorber les nutriments dissous, au travers de leurs tissus (cf. les coraux dit "lisses").

 

Quand j'évoquais plus haut la beauté des bacs sous LED... je ne souhaitais pas heurter tous les récifalistes sous LED, leurs bacs sont bien évidemment les plus beaux à leurs yeux et c'est bien l'essentiel. Le seul bac sous LED qui m'ait impressionné éclairait comme des HQI, sans mégoter sur les lumens. Ce bac ayant crashé un an plus tard, il ne permet malheureusement pas de conclusions définitives. L'exemple du bac de Sanjay, en lien plus haut, est le reflet de ma pensée. Sanjay Joshi nous a fait profiter de son grand savoir concernant les sources d'éclairage et de son approche scientifique, impartiale pour mieux cerner les technologies. Son impartialité se retrouve également dans ses propos après deux ans de LED. Ce spécialiste de l'éclairage et l'un des plus avancé dans la connaissance des LED nous dit ne pas retrouver  la croissance constatée auparavant. Quant à la beauté du bac, je ne sais à quoi ressemblait son ancien bac, mais en toute honnêteté, je ne peux qualifier son bac actuel de beau bac.  Je vois dans le bac de Sanjay, un bac standard, avec des espèces à croissance rapide (pas si développées en deux ans, à observer la taille des Montipora près de la surface) et plutôt faciles. Un résultat assez décevant à mes yeux. Il aurait pu, comme tant d'autres récifalistes américains, forcer sur la saturation des couleurs ou se contenter de photos flatteuses rapprochées pour (tenter de) nous faire croire  à l'efficacité des LED. Ce n'est pas le cas ici et c'est encore à son honneur.

 

Oui, les éclairages LED permettent de jouer sur la quantité de lumière et sur le spectre. Je crois que les derniers modèles rectifient un peu l'erreur des débuts. Je m'explique : l'idée d'origine était de proposer des éclairages moins puissants que les HQI. 40% selon les premières docs commerciales, puis 50%, puis 60%. Aujourd'hui, on revoit encore la copie à la hausse après les résultats décevants sur les animaux (leur pousse anormalement verticale, leurs couleurs, les nécroses à leurs bases...). Tout au plus arrivait-on à brûler les pointes avec des éclairages trop directifs (sans compter d'autres facteurs faussant l'analyse). Les rampes LED permettent d'accentuer le côté lumière du jour... plus souvent c'est à l'inverse les bleus que l'on augmente. Plus exactement, il s'agit de diminuer l'une ou l'autre partie du spectre... et en même temps réduire une quantité de lumière déjà faible. D'où des résultats injustement décevants avec cette technologie.

 

Bref, pas d'interprétation physique hâtive de ma part, pas de conclusion abusive. J'en sais trop peu sur la biologie des coraux pour raisonner et trancher sur ce qui leur convient le mieux.

[fil-ou31]

QUOIIII, toi le mec qui a cramer des valises de watts en hqi tu vas nous mètres des laides??????????

 

serieux,,,,

 

tu as penser a quoi comme rampe?

[fil-ou31]

ce post n est pas pour me déplaire, moi meme y réfléchissant depuis 6/7 mois

 

la je suis sous rampe leds vertex illumina, pas de soucis, mais.....

 

j ai un bac de 130x70(surverse de plus de 15cm) sur 6 de haut, donc  large de 55cm??

 

 

je pensais mettre une rampe ati

hervé,le fameux!.... sur un autre forum de dit, 5 x 54watts donc rampe de 6x 554 watts pour 22.000lux

 

vous en pensez quoi?

[Sanct]

Personnellement, je me pose toujours la question du pourquoi du comment de cette limite de 20000 lux ?

Ça m'a clairement l'air d'une valeur arbitraire permettant de compenser un manque de quelque chose (un spectre pas optimum par exemple) ^^

 

Personnellement, et c'est une sacrée frustration, j'aimerai pouvoir conduire une véritable comparaison des différents éclairages mais pas uniquement basée sur la pousse de nos pensionnaires. Mais bon l'argent et la place me manque ^^ donc pour l'instant, c'est le T5 qui a ma préférence.

 

C'est intéressant d'avoir les observations sur la pousse de personnes ayant comparé deux types d'éclairage. On peux ainsi essayer de comprendre ce qui change dans l'éclairage et engendre de telles différences.

[Denisio]

tu as penser a quoi comme rampe?

 

C'est mon vrai dilemme aujourd'hui, celui qui me fait retarder le lancement du prochain bac. Mon besoin est un peu particulier puisque je vise un bac orienté filtreurs et pourquoi pas quelques non symbiotiques en tous genres. Le bac sera plutôt haut pour obtenir un gradient de lumière qui m'autorisera quelques SPS classiques dans la partie haute t d'autres moins exigeants en bas. Donc à priori peu de watts, un éclairage orientable avec une distribution personnalisée en spectre et puissance selon les coraux et selon leurs emplacements. Je m'oriente vers des spots larges pilotables à merci. Mais je souhaite pouvoir changer mon fusil d'épaules, au cas où... et pouvoir l'orienter vers du full zooxanthellés. Les rampes/spots orientables sur le marché me semblent trop peu puissants dans ce cas pour la hauteur. Donc, je sèche.

 

je pensais mettre une rampe ati

hervé,le fameux!....

 

vous en pensez quoi?

 

Si Hervé le dit

J'ai trop peu d'expérience en T5 pour te conseiller

[Gravitys]

Bonjour, je fais partie du camp des leds, sans etre extremiste non plus

 

Je suis passé cette semaine chez un ami qui est sous led depuis cet été en suivant les préconisations de Hervé, soit environ 60% de RB et 40% de Blanc. C'est du DIY qui se répare pratiquement aussi facilement que du HQI ou du T5

 

Je suis resté scotché, les couleurs sont incroyables, mais c'est surtout la pousse qui m'a le plus impressionné. Je me souviens à l'epoque des HQI d'avoir obtenu des pousses rapides, mais helas tout en long assez loin des formes que l'ont retrouve sur les recifs.

 

Dans le cas que j’évoque, c'est bien une pousse un peu ramassée, étoffée. les couleurs sont magnifiques. la plupart des acros ont deux ou trois couleurs bien prononcées.

 

mais plus qu'un long texte, voila une video qu'il a posté sur facebook que je vous propose de voir sur youtube :

 

https://youtu.be/EgQUAjQV0Xw

 

[Denisio]

Merci pour ce témoignage Gravity.

 

Je vais tenter un avis, franc, sans embages, sans vouloir heurter quiconque.

 

Un décor sympa, un ensemble agréable genre bas de pente récifale, calme, assez bleuté ( un avis tres personnel, pour quelques espèces naturellement peu profondes, mais c'est un équilibre difficile pour nous tous). Les espèces que j'ai pu identifier sont assez classiques, robustes. Certains roses ressortent, notamment près de la surface. Ils n'ont pas le maronnasse des spectres trop bleus. Il est cependant très difficile d'imaginer le rendu réel d'un bac sous LED a partir de vidéos ou photos, sans post-traitement. On peut quand même observer un bel équilibre entre le milieu reproduit et ce que peuvent offrir les LED. Le rendu est proche de ce qu'un éclairage T5 propose habituellement. Je ne m'attarderai pas sur la forme des colonies : certaines ne m'inspirent pas, d'autres sont manifestement bien plus anciennes que l'éclairage en question. Le bac est encore jeune et je n'évoquerai pas d'autres aspects, avec tous mes encouragements au propriétaire.

 

On est bien d'accord, on ne peut comparer ce rendu (je n'évoque pas le bac) à ce qu'il serait sous HQI.

[chrysopolis]

bonjour

Pour ceux qui réalisent que les HQI, c'était vraiment pas mal   je viens de passer une annonce pour vendre des ampoules NEUVES.

 

Si je devais recommencer un bac récifal demain (ce qui ne se produira pas, je suis définitivement guéri ) j'opterais à nouveau sans hésitation pour le mix HQI-T5. Je passe encore régulièrement dans les magasins (exemple PO) qui sont tous passés sous DEL et  j'avoue que je ne suis absolument pas convaincu (coraux régulièrement cramés, pousse étrange de ceux-ci, couleurs peu éclatantes, etc). Je ne parle même pas des photos où tout est bleu, sauf les hépatus qui sont rose violet   

 

Je plussois, franchement je ne suis pas non plus très fanne des leds.

 

Je penses que je je vais revenir un de ces quatres également au HQI et au T5.

 

Sans compter le prix EXORBITANT et totalement injustifié des rampes leds.

[palao]

petit a petit je me sens moins seul finalement 

 

le budget de départ est monstreux avec les leds ! la ou pour un petit bricoleur de base il était facile d'éclairer un bac sous hqi pour une somme raisonnable et avec des résultats.....

 

avec un projo 400w a 100e + une ampoule a 30e je te fais pousser des acro au top ! une équivalence en led ? si oui faut sortir des sommes très importante....deja plus difficile..

[calimero]

 

+1

 

et si panne facile réparer ont trouve des ballast,douille de partout, a contrario une rampe leds c'est pas la meme histoire et le même prix

j'ai dans un tiroir un ballast électronique, 4 ampoules, 2 douilles pour un montant de 158 €, ce qui me permettra de dépanner en rien de deux.

après je n'ai ni tiroir asser grand, ni porte-feuille asser garni pour avoir une rampe leds a 2000€ de secours .

lors d'un séjour a l'hosto, sur mon bac d'eau douce un ballast a pèter, c'est un pote qui me l'a changer.

mais si il aurait dut changer un pads ,driver, refaire un programme, ca vas en faire fuir des potes .....et le bac est dead

pour l'éclairage , mes critères principaux ( dans l'ordre)

 

efficacité

simplicité , rapidité de dépannage

coût d'achat

 

 

 perdre le bac a cause d'un éclairage trop b....lique a dépanner, je m'en voudrait 

[STEPH 30]

Moi aussi je réfléchis aux T5, quand je vois la différence de couleurs des coraux et formes, le hic c'est le prix pour couvrir la surface de mon bac 230*100*70 de hauteur, les leds c'est pratique pour recréer levé et couché du soleil. Donc pour l'instant je m'interroge...

[calimero]

 

 prend des ballasts T5 dimmables, que tu gère avec arduino ou autre contrôleur.

c'est sur que au départ ( surtout un bac comme le tient ) cela à un coût  non négligeable. mais  après le changement des tubes est étaler, ca revient moins cher ( ex:  achat de 2 tubes par mois..)

[fredeau]

moi je ne revient pas en arrière, ca pousse sous leds, j'ai toutes les couleurs que j'avais sur du t5 ou de la hqi

acro jaune mauve verte orange après a mon avis c'est une histoire de réglage de rampes, j'avais des soucis de pousse aussi mais après pas de recherche sur les forums allemand, j'ai optimisé mon réglage pour avoir un rendu en 10000 kelvin, donc blanc a fond, cyan a fond et le bleu royal trois quart

 

des que je rentre je ferais des photos de l'évolution de la pousse

 

par contre sur l'un dernier opus optr alex pilon est sous full led et il a de beau coraux et sa pousse, je le connais très bien

[STEPH 30]

D'après vous quel sont les meilleures rampes T5 actuellement dimmable ?

[fran]

moi je ne revient pas en arrière, ca pousse sous leds, j'ai toutes les couleurs que j'avais sur du t5 ou de la hqi

acro jaune mauve verte orange après a mon avis c'est une histoire de réglage de rampes, j'avais des soucis de pousse aussi mais après pas de recherche sur les forums allemand, j'ai optimisé mon réglage pour avoir un rendu en 10000 kelvin, donc blanc a fond, cyan a fond et le bleu royal trois quart

 

des que je rentre je ferais des photos de l'évolution de la pousse

 

par contre sur l'un dernier opus optr alex pilon est sous full led et il a de beau coraux et sa pousse, je le connais très bien

lâche l'affaire fredeau c'est pas possible un beau bac sous led

[palao]

lâche l'affaire fredeau c'est pas possible un beau bac sous led

tu fais parti des deux trois exceptions dans un océan de déception .....

[Gravitys]

+1

lâche l'affaire fredeau c'est pas possible un beau bac sous led

 

Après le clan des barebotomistes, voila le clan des NeonHQIstes ! Il vont venir subrepticement remplacer tes leds hérétiques par de bonne vielles HQI, jaunes à souhait

[palao]

en attendant l'immense majorité des plus beaux bacs de la planète sont sous t5/hqi..........merde depuis le temps que les laides éclairent nos bacs pourtant 

[fran]

tu fais parti des deux trois exceptions dans un océan de déception .....

 les océans de déception en récifal tu m'excuseras mais ils n'ont pas attendu les led

[fran]

 

par contre sur l'un dernier opus optr alex pilon est sous full led et il a de beau coraux et sa pousse, je le connais très bien

très beau bac

[palao]

 

 les océans de déception en récifal tu m'excuseras mais ils n'ont pas attendu les led

 

 

pas faux  

[fredeau]

+1

lâche l'affaire fredeau c'est pas possible un beau bac sous led

 

Après le clan des barebotomistes, voila le clan des NeonHQIstes ! Il vont venir subrepticement remplacer tes leds hérétiques par de bonne vielles HQI, jaunes à souhait

 

c'est vrai je lache l'affaire je suis un nul, je vais vendre mes rampes et mettre des bougies

[calimero]

 

zen les gars 

 c'est sur que  toutes les rampes leds  ne sont pas bonnes a rien, ca se saurait .

 de très très rares  rampes bon marché donnent un résultat correct, mais quant est-il  de leurs durée de vie et donc de leurs coûts de changement ??

arreter de  dire 4..5 ans.... , PERSONNE  meme pas les fabricants ne sont capables de le garantir sur papier !!!!!!!, pour vendre  ils seraient capables d'annoncer  une durée de vie éternelle

 les rampes haut de gamme et donc très chères donnent des résultats, sous conditions de bien les réglées !

 le problème, peu de récifalistes utilisent ces rampes, car  tout le monde  n'as malheureusement pas les moyens ou /et surtout l'envie d'investie des sommes considérables dans ce matériel.

matériel dont le prix  est  très exagérer 

en résumé, je dirait qu'avec une rampe a 2000 € ou plus, ont peut avoir de bons résultats , mais ont en reparlera quant cette rampe aura servie  au moins  4 ans .....je parle du coût et de la facilité de  remise en état par l'utilisateur.

 

le discours rampe hqi c'est nul ect, les leds c'est super ou  tous  ce que vous voulez , ca me gave un peu, désoler mais c'est comme ca .

perso , je n'ai jamais et je n'aurait jamais l'intention d'investir dans sommes folles dans un éclairage.

 

pour l'éclairage comme d'autres choses dans la vie, je m'appuie sur ce qui a fait ses preuves dans le temps ( ce qui est loin d’être le cas des leds )

 

bien sur que plus le bac est grand, plus ca coûte cher en entretien que ce soit hqi ou T5 ou leds , rien n'est éternel.

 

je vous rappelle que le récifal coûte cher  

 

 et pour revenir au sujet de ce post 

 

 j'ai mis en place les ampoule en 14 k

 bien sur  c'est  " plus blanc " que les 10 k , que la fluorescence / couleurs sont plus accentuées.

 une  sensation d'un éclairage plus puissant.

 

a voir  ce que les coraux  vont en dire dans le temps...

moi ca me plait