Fabrication rampe led DIY

[cedus]

Tu as raison pour le miroir de courant c'est sans doute superflu. Une résistance d'1 ohm sera bien suffisante. Pour la dissipation dis moi si je me trompe mais si on prend U=RI cela nous donne U au borne de la résistance = 1 x 0.7 = 0.7. Puis avec P= UI = 0.7 ^2 = 0.5W. Soit 1 W pour les 2 résistances ce qui pour le coup est dérisoire.

 

Pourquoi n'ai je pas pris 4 driver ? Pas par pingrerie ! Mais mon bac est quand même très petit en surface 70x50. Du coup 48 leds c'est déjà pas mal. Je ne voulais pas les pousser au maximum des possibilités du driver (1.3A pour les XP-G et 1A pour les XP-E )

Si jamais je prend un bac un peu plus grand (dans l'idéal 1x0,6) je rachèterai 2 drivers de plus.

 

 

 

 

[Hervé]

Une résistance d'1 ohm sera bien suffisante.

A mon avis non.

Les spécifications donnent une tension typique de 3,4V à 700 mA; ce n'est pas spécifié pour la blanche mais par exemple pour la verte c'est 3,9V max et on ne parle pas du min.

 

Mettons les choses au pire : supposons que les 12 LED d'une branche aient chacune 3,4V à ses bornes, soit 3,4 x 12 = 40,8V

et que les 12 LED de l'autre branche aient 3,9V soit 46,8V

la somme des courants est bien 1.300 mA mais la totalité va passer par le premier groupe car l'alim va délivrer 40,8V + 1,3A x 1 ohm = 42,1V ce qui est insuffisant pour allumer l'autre groupe qui aurait besoin de 46,8V !

Avec 10 ohms, ce n'est pas beaucoup mieux : 950 mA dans le premier groupe contre 350 dans le second.

 

Evidemment il faudrait une sacrée malchance pour que toutes les LED avec la tension la plus faible se retrouvent dans le même groupe.

Voyons les choses autrement : supposons que toutes les LED d'un groupe aient une tension de 3,4V, quelle doit être la tension aux bornes de l'autre groupe pour que tout le courant passe par le premier groupe ?

Tension aux bornes du premier groupe : 12 x 3,4 = 40,8V

tout le courant passe par ce groupe donc l'alim délivre 40,8V + 1,3A x 1 ohm = 42,1V

cette tension se retrouve intacte aux bornes du 2è groupe malgré la résistance puisque le courant est nul, il y a donc 42,1/12 = 3,51V

 

Je veux juste te prouver qu'une petite différence de tension due aux tolérances des LED peut influencer fortement la répartition du courant entre les 2 groupes.

Avec 2 résistances de 10 ohms il faudrait un groupe à 3,4V et l'autre à 4,48V pour obtenir le même résultat, ce qui devient improbable.

Je mettrais donc deux 10 ohms qui vont dissiper 4,9 watts chacune.

Ou un miroir avec 1,5 ohms dans les émetteurs (il faut au moins 0,7V entre base et émetteur à 700 mA) mais la dissipation ne sera pas moindre.

[Greg]

Salut les ledien

Pour ton problème d’alimentation des leds, tu pourrai peu être, même si un peu fastidieux, tout simplement les trier avec une alim en courant constant.

Pour chaque led, tu note la tension pour une intensité donnée (qui doit être la même pour tout les essais évidement).

Ensuite, reste a faire les associations pour obtenir des rampes dont la tension totale des leds en série (somme des tension de chaque led) est la même.

C'est le montage série de ces leds que tu alimente ensuite en parallèle.

Après, si il reste 2 ou 3 v a corrigé, une petite résistance.

Sinon impatient de voir tes résultats cedus, j'ai moi aussi un projet de rampe à led pour un futur bac.

[cedus]

C'est vrai que j'aurais pu les appairer. Surtout que je l'ai tellement fait avec des IRF que ça ne m'aurait pas gêné de le faire pour 48 leds.

Malheureusement elles sont déjà montées. Je vais donc partir sur soit les simples résistances soit le miroir.

 

J'ai fini de cabler un premier module. Pour la température du fer à 320°C pas le moindre impact sur l'étamage de l'étoile. Par contre à 450°C aucun souci. Une seconde de contact et j'ai une belle soudure.

J'ai percer les dissipateur pour faire passer les cables de l'autre côté. Ca fait beaucoup plus propre.

Plus que 3 à faire ! On va essayer un par soir.

 

L'epoxy thermique c'est quand même sacrément solide.

 

Par contre quelques une des mes optiques ne tiennent pas. Je cherche une solution.

 

{EDIT] Pour info après les soudures j'ai testé chaque led à nouveau et chaque soudure, histoire de ne pas être surpris quand je brancherai tout !

[Greg]

C'est vrai que j'aurais pu les appairer. Surtout que je l'ai tellement fait avec des IRF que ça ne m'aurait pas gêné de le faire pour 48 leds.

(H.S.) IRF ? pour des amplis je suppose, figure toi que j'ai des Ampli DIY en pure classe A a la maison, a base d'IRF150

 

Malheureusement elles sont déjà montées. Je vais donc partir sur soit les simples résistances soit le miroir.

 

Avec un peu de bol tu n'aura qu'un écart de moins de 5%, une résistance ferait l'affaire question rendement.

 

J'ai fini de cabler un premier module. Pour la température du fer à 320°C pas le moindre impact sur l'étamage de l'étoile. Par contre à 450°C aucun souci. Une seconde de contact et j'ai une belle soudure.

Est-il déconseillé de souder les led hors dissipateur? Car avec mon petit fer de 40 w je sent que j'aurais du mal là ....

 

J'ai percer les dissipateur pour faire passer les cables de l'autre côté. Ca fait beaucoup plus propre.

Plus que 3 à faire ! On va essayer un par soir.

 

L'epoxy thermique c'est quand même sacrément solide.

Impatient de voir cela !!!

 

Par contre quelques une des mes optiques ne tiennent pas. Je cherche une solution.

2 points de colle époxi? (colle standard, pas thermique)

 

[nonopp4]

Par contre quelques une des mes optiques ne tiennent pas. Je cherche une solution.

 

{EDIT] Pour info après les soudures j'ai testé chaque led à nouveau et chaque soudure, histoire de ne pas être surpris quand je brancherai tout !

Hello,

 

J'ai une solution "barbare" ( pas autant que la ficelle a barder mais bon ...) :

 

NI CLOUS NI VIS ( je n'ais pas d'actions chez cette marque ! )

 

J'ai réaliser il y as bien 6 mois des spots RGBW et pour fixer mes optiques j'ai donc utiliser cette colle qui reste trés facile à appliquer ( avec un tournevis plat par example ) et qui devient dure comme du béton ( voir photos )

 

Ca dissipe...

 

 

 

A ce jour aucune optiques sur la tete !!! il y as 12 spots RGBW comme sur la photo ( c'est beaucoup trop !!! je régule a 15 ou 20 % de la puissance max le soir , mon salon est minuscule aussi ...)

 

@++

 

 

[berann82]

Ca marche bien avec un 30w, Alors un 40W !

 

Bernard

[cedus]

J'ai une solution "barbare" ( pas autant que la ficelle a barder mais bon ...) :

 

NI CLOUS NI VIS ( je n'ais pas d'actions chez cette marque ! )

 

Barbare :mdr4:

En fait j'ai lu qu'il n'a fallait surtout pas de Super Glue car ça attaquait les Leds. Apparemment de la simple colle d'écolier transparent devrait le faire, genre scotch.

Merci messieurs !

 

[Hervé]

Malheureusement elles sont déjà montées. Je vais donc partir sur soit les simples résistances soit le miroir.

 

Avec un peu de bol tu n'aura qu'un écart de moins de 5%, une résistance ferait l'affaire question rendement.

Je me permets d'insister, admettons une différence de 5%, soit 12 x 3,4V =40,8V pour un groupe et idem + 5% pour l'autre soit 42,8V.

Eh bien avec 1 ohms tout le courrant passera par le premier groupe !

Avec 10 ohms : 750 mA dans le 1er groupe et 550 dans le second et les résistances dissipent 5,65 + 3 W.

 

[Bubule]

En fait j'ai lu qu'il n'a fallait surtout pas de Super Glue car ça attaquait les Leds.

Non, ce n'est pas que les colles cyanoacrylates attaquent (on pourrait refaire un film .. :malade: .). Mais ces colles ont tendance à générer des vapeurs en séchant. Et ces vapeurs laissent un film blanchâtre très difficile à enlever.

Mais si vous appliquez une protection adéquate de l’optique pour cette opération, et sans laisser d’interstice où la colle ira s’infiltrer par capillarité, vous n’aurez pas de trace.

 

Mais le risque en vaut-il la chandelle ? Autant utiliser de l’Epoxy résistant à la T°, ou mieux, de la polyester, mais plus difficile à trouver.

 

[Greg]

Malheureusement elles sont déjà montées. Je vais donc partir sur soit les simples résistances soit le miroir.

 

Avec un peu de bol tu n'aura qu'un écart de moins de 5%, une résistance ferait l'affaire question rendement.

Je me permets d'insister, admettons une différence de 5%, soit 12 x 3,4V =40,8V pour un groupe et idem + 5% pour l'autre soit 42,8V.

Eh bien avec 1 ohms tout le courrant passera par le premier groupe !

Avec 10 ohms : 750 mA dans le 1er groupe et 550 dans le second et les résistances dissipent 5,65 + 3 W.

Doit y avoir un mal entendu, quelque chose que j' n'ai pas compris, quel est ton schéma de câblage Cedus?

[Greg]

Voici le schéma auquel je pensais quand je parlais d'une résistance de correction :

Cela fait la même intensité dans chaque led, avec 1 résistance.

[sps]

et bin les gars je viens de vous lire sa ma fait tres mal a la tete mais au moins j'ai apris

bon courage

[cedus]

Bon et bien voilà.

J'ai cablé un module de plus ce soir et percé tous les trous sur les autres modules. Demain soir fin du cablage. Puis création de la structure.

Une petite photo pour le suivi du projet :

L'avantage de ce montage en module autonome est que je peux assembler chaque module avec l'autre strictement comme je veux : série parallèle, une ligne bleue, une ligne blanche, les deux ensembles.

Ca sera pour l'instant. 12 blanches en parallèle avec 12 blanches sur un driver et les bleus sur un autre !

 

Effectivement une seule résistance de correction peut le faire. Le seul souci c'est que chaque Vled risque de dériver dans le temps et donc la résistance ne plus être adapté. Plus j'y pense plus le miroir de courant me semble le plus simple et le plus efficace.

 

[Greg]

Jolie boulot ! y'a juste 2 fils qui se croisent sur une des leds :langue:

Pour la dérive dans le temps de V led, il serait intéressant de vérifier ce point, perso je ne pense pas que cela bouge sensiblement mais... si quelqu'un avait la réponse ...

Juste une petite question, comme ça, sans arrière pensé aucune, t'es d'ou sur la carte de france :timide: ?

[Greg]

et bin les gars je viens de vous lire sa ma fait tres mal a la tete mais au moins j'ai apris

bon courage

Cela m'a fait la même quand j'ai commencé a dépoussiérer les topic sur le sujet pour voir quel langue on parlait sur planète led, mais on s'y fait vite :clinoeil:

 

[Hervé]

Voici le schéma auquel je pensais quand je parlais d'une résistance de correction :

Cela fait la même intensité dans chaque led, avec 1 résistance.

Le hic est que la tension aux bornes des LEd n'est pas constante, notamment avec la température, donc la répartition de courant va changer au fur et à mesure qu'elles chauffent.

La seule solution est de mettre une résistance dans chaque branche

mieux, un miroir de courant (à noter qu'on n'est pas limité à 2 branches),

encore mieux, une alimentation distincte pour chaque branche.

 

[Greg]

Une régulation en courant par branche c'est bien, mais moins performant en rendement (cqfd plus bas).

Apres, oui, la tension des led varia en fonction de la température, mais 2 choses :

1/ La température, et donc la tension, se stabilisera, ou alors c'est le dissipateur qui est mal dimensionné, il faut juste calibrer la résistance a bonne température.

2/ Quand tu regarde la caractéristique tension/température d'une led (une nichia dans mon exemple chiffré), la tension varie en effet de 0.16 V entre 0 et 90°C, cela fait un gros écart de température pour faire bouger la tension donc.

De plus, comme toute les leds changerons en même temps, cela aura une influence ridicule, donc dans la pratique aucun problème. Simple et fiable.

 

Question rendement c'est aussi bien meilleur, l’alimentation que je prévoie dans mon projet a un rendement électrique de 94 %, cela est possible car c'est une grosse alimentation, qui donc alimentera plusieurs branches. Si je prenais plusieurs petites alimentations, le rendement de ces dernières chuterai de 10 % (les petites alimentations ont un moins bon rendement).

je préfère donc largement une seule grosse alimentation, car dans les résistances, je perd moins de 1% de puissance, donc rendement global de quasiment 10% supérieur.

[Greg]

Rendez-vous cette nuit pour la fin du cablage et le test de chaque module.

: c'est parti tic tac tic tac

 

[cedus]

J'ai remarqué que je ne vous avais jamais parlé de la façon dont j'allais contrôlé ces 2 drivers puisqu'ils sont dimmables (variables pour les non anglophones).

A moyen terme j'irai je pense vers une solution Arduino. J'ai le matos à la maison il me manque juste le temps.

A court terme j'ai acheté ça chez Rapidled :

http://www.vinnymarini.com/pictures/rapid_docs/DDC-01%20Manual.pdf

Ce n'est pas extraordinaire mais à 59$ ça permet de gérer les levées de soleil et couchés de soleil avec 3 programmes différents ou prendre la main en complètement manuel. Le seul problème est qu'il ne gère pas les canaux de façon indépendantes. Mais bon pour le prix ça dépanne.

Rendez-vous cette nuit pour la fin du cablage et le test de chaque module.

 

[jacquot]

Bonsoir tout le monde

 

Après lecture de ce poste un petit commentaire sur la mise en parallèle de branche de plusieurs LED.

 

En préambule:

On trouve maintenant des LED (multichip) allant jusqu’à 300W en fait un assemblage série parallèle de 300 led de 1W et le tout branché sur une alimentation a courant constant.

 

Revenant sur le schéma de Greg plus proche de nos réalisations on se retrouve donc dans le même principe que notre fameuse LED de 300W.

 

Moralité pourquoi cela ne marcherait il pas.

 

En fait cela marche très bien en fonctionnement normal. tout cela se régule sur une valeur moyenne permettant d'allimenter dans les limites de l'alim.

 

Mais comme le veux la loi de Murphi que se passe t il quand une LED rend l'âme se met en court circuit ou fait interrupteur?

 

En cas de Court circuit:

Sur la branche déséquilibré les leds auront une tension plus élevé a leur bornes et de ce fais consommerons plus de courant au détriment des autre donc baisse de l'éclairement global détérioration des leds restantes de la branche en question. A ce moment en supposant que toute la branche se met en court circuit (c'est ce qui serait le mieux pour nous) le drivers est mis en court circuit et se met en sécurité. Inversement le branche n'est plus passante dans ce cas l'intégralité de l'intensité traverse donc les autres branches qui seront toutes suralimenté et risquent d'être détérioré. Les résistances mise en série avec chaque branches n'ont de fonction uniquement d'équilibrage pour un éclairement uniforme.

 

Reste effectivement que le miroir de courant ou alim par branche pour garantir un fonctionnement sans ces inconvénient.

 

Une autre solution c'est d'utiliser en aval d'une alimentation a courant continu ce type de régulateur de courant constant permettant de piloter jusqu'a 28 LED sous 700mA

 

http://alpheus-aquarium.com/ftp/10C1003A.pdf

 

 

 

 

 

 

[Greg]

Bonsoir tout le monde

 

Après lecture de ce poste un petit commentaire sur la mise en parallèle de branche de plusieurs LED.

 

En préambule:

On trouve maintenant des LED (multichip) allant jusqu’à 300W en fait un assemblage série parallèle de 300 led de 1W et le tout branché sur une alimentation a courant constant.

 

Revenant sur le schéma de Greg plus proche de nos réalisations on se retrouve donc dans le même principe que notre fameuse LED de 300W.

 

Moralité pourquoi cela ne marcherait il pas.

 

En fait cela marche très bien en fonctionnement normal. tout cela se régule sur une valeur moyenne permettant d'allimenter dans les limites de l'alim.

 

Mais comme le veux la loi de Murphi que se passe t il quand une LED rend l'âme se met en court circuit ou fait interrupteur?

 

En cas de Court circuit:

Sur la branche déséquilibré les leds auront une tension plus élevé a leur bornes et de ce fais consommerons plus de courant au détriment des autre donc baisse de l'éclairement global détérioration des leds restantes de la branche en question. A ce moment en supposant que toute la branche se met en court circuit (c'est ce qui serait le mieux pour nous) le drivers est mis en court circuit et se met en sécurité. Inversement le branche n'est plus passante dans ce cas l'intégralité de l'intensité traverse donc les autres branches qui seront toutes suralimenté et risquent d'être détérioré. Les résistances mise en série avec chaque branches n'ont de fonction uniquement d'équilibrage pour un éclairement uniforme.

 

Reste effectivement que le miroir de courant ou alim par branche pour garantir un fonctionnement sans ces inconvénient.

 

Une autre solution c'est d'utiliser en aval d'une alimentation a courant continu ce type de régulateur de courant constant permettant de piloter jusqu'a 28 LED sous 700mA

 

http://alpheus-aquarium.com/ftp/10C1003A.pdf

Pas toujours faux, pas toujours si dramatique, et pas toujours vrai :

Pour commencer, je préfère dire "Si" une led rend l’âme plutôt que mais "quand" une led rend l’âme

probabilité que cela ce produise ? (c'est réellement une question, pour les leds classique, jamais vu cela, peu être que les leds de puissance sont plus fragiles?

Voila pour mon côté optimiste

Ensuite, avec les alimentations que je prévois (dans mon cas) :

Si une led rend l’âme en circuit ouvert, sa branche s’éteint et les autres ne risque rien car l’alimentation est limitée en tension (choisi réglable pour cela), donc le courant ne montera pas dans les autres branches.

Et si une led se met en court jus, sur une série de 12 led en 3.5 v, cela donnerait :

12*3.5/11 soit 3.58 V par led au lieu de 3.5 V

Pas de quoi fouetter un chat en partant du principe que les leds ne sont pas utilisées en temps normal au maxi de leurs capacité.

Apres, ces calculs sont valables dans mon cas, car :

- alimentation réglable en courant ET limite de tension

- réseau de 12 leds en série rendant le court circuit de l'une d'elle non problématique (avec moins de led, cela le deviens, donc travailler en environ 40 v est pas mal pour cela).

Alimentation prévu :

http://www.rapidled.com/servlet/the-151/Mean-Well-HLG-dsh-240-dsh-48A-Constant/Detail

Mais pisque j'vous dit qu'elle est bien celle allim

En plus, tu déporte le potard d'ajustement du courant en le remplaçant par un modèle asservi ou un potard numérique et cela deviens dimable les doigts dans le nez

 

[jacquot]

Je suis bien d’accord avec toi ceci est valable dans ton cas avec ton alim.

 

Mais pas dans le cas général des 95% des autres montages cqfd! :timide:

 

 

[Greg]

Je suis bien d’accord avec toi ceci est valable dans ton cas avec ton alim.

 

Mais pas dans le cas général des 95% des autres montages cqfd! :timide:

Cela doit être applicable dans pas mal de cas, des 100/150 w de led, faut juste le prévoir des le départ

C'est pour cela que j'ai choisi cette alimentation en fait.

cqfp :langue:

 

M'enfin, pendant que nous débâtons sur les façons d’alimenter et de câbler ces petites led, y'en a un qui câble des vrais fils, toujours pas de nouvelles cedus?

[cedus]

Je viens de finir le cablage ! Bon courage à tous ceux qui vont suivre. 48 leds c'est bien suffisant pour moi.

 

Pas le courage de tester les modules avec les drivers ce soir. Je ferai ça vendredi soir avec un peu plus de repos !

En tout cas le cablage avec du fil argenté isolé PTFE c'est du luxe mais c'est vraiment plus pratique, pas de risque de voir la gaine fondre, ça s'étame facilement etc.

 

J'ai cassé la panne de mon fer ! alors qu'il me restait 4 soudures. J'ai réussi quand même à finir !