LED très haute puissance (10, 50, 100W...)

[kohleric]

 

Après réflexion

Tu parles de la lentille qui est dénommée réflecteur ou du réflecteur là :mdr4:

Si ce sujet pouvait enfin revenir à ce genre de discussion constructive :timide:

Sérieusement, ça a l'air bien parti.

concernant les anneaux de rideau tu n'en auras pas besoin en mettant les lentilles en retrait comme tu le fais, mais avec un trou cylindrique tu n'auras plus tes 60° non plus, donc je ferais comme sur le dessin, en remplaçant évidemment réflecteur par lentille

OK, je vais faire cette découpe en biais (je ne sais pas encore comment car je n'ai pas d'outils spécifique pour réaliser ça) et je testerai si cela suffit pour éviter la lumière directe sans pour autant tronquer le cône de lumière.

 

Les dissipateurs (dont la grosseur permet, théoriquement, la dissipation passive de la chaleur dégagée par les led 20W) :

 

N'oublie pas une pâte thermique de grande qualité (pour cpu) entre LED et radiateurs, les meilleurs radiateurs du monde ne serviront à rien si la conduction thermique au point de contact est médiocre.

 

PS: je pense que la forme biseautée est très bien, mais pas sur que cela prévienne complètement l'éblouissement, faut essayer.

Oui, j'ai de la pâte thermique mais je n'en ai pas parlé. En fait, j'ai acheté la pâte chez satisled (comme le reste du matériel). Problème : tu en parles donc je me pose des questions et je fais des recherches. La pâte achetée est de la colle silicone thermique Kafuter K-5202, pas de notice en anglais, tout est écrit en chinois sur la boite. En recherchant sur le net, je trouve une 导热系数, pardon une conductivité thermique de 0,8 W/(m.K). Certes, mais encore ? donc je compare avec ce qui se fait ailleurs et la c'est le drame. Les pâtes silicone sont souvent autour de 0,8 en conductivité (c'est cohérent avec les données de Kafuter) mais je vois qu'il en existe à base d'argent qui semble meilleure et que je peux trouver facilement (notamment la artic silver 5 qui semble bien appréciée). Donc, je suis tombé dans un affreux doute, est-ce que passer de 0,8 (Kafuter) à 18 W/(m.K) (artic) est important .....

[MuadDib59]

Prend plutôt de l'Artic Silver 5, c'est pas pour ce que cela coûte et c'est efficace. Faut pas en mettre beaucoup : une petite crotte au milieu et on étale un peu avant d'appuyer (avec une carte de visite par exemple).

[kohleric]

Prend plutôt de l'Artic Silver 5, c'est pas pour ce que cela coûte et c'est efficace. Faut pas en mettre beaucoup : une petite crotte au milieu et on étale un peu avant d'appuyer (avec une carte de visite par exemple).

Salut,

 

oui je pense que tu as raison. Même si la différence de conductivité thermique est très faible (elle conduit à seulement 4% de différence de température du dissipateur, sauf erreur de calcul), cela ne vaut pas le coup de prendre un risque.

[Xavier]

En fait, j'ai acheté la pâte chez satisled (comme le reste du matériel). Problème : tu en parles donc je me pose des questions et je fais des recherches. La pâte achetée est de la colle silicone thermique Kafuter K-5202, pas de notice en anglais, tout est écrit en chinois sur la boite. En recherchant sur le net, je trouve une 导热系数, pardon une conductivité thermique de 0,8 W/(m.K). Certes, mais encore ? donc je compare avec ce qui se fait ailleurs et la c'est le drame. Les pâtes silicone sont souvent autour de 0,8 en conductivité (c'est cohérent avec les données de Kafuter) mais je vois qu'il en existe à base d'argent qui semble meilleure et que je peux trouver facilement (notamment la artic silver 5 qui semble bien appréciée). Donc, je suis tombé dans un affreux doute, est-ce que passer de 0,8 (Kafuter) à 18 W/(m.K) (artic) est important .....

Un doute oui, la pate thermique que les chinois vendent correspond à leurs leds

 

Avec des leds médiocres, il est normal de ne pas avoir une pate thermique de concours

 

Et tout ça, hors polemique bien sur

[Hervé]

Avec des leds médiocres, il est normal de ne pas avoir une pate thermique de concours

Au contraire, les LED de puissance imposent un contact thermique étroit pour évacuer la chaleur concentrée sur une petite surface, ce qui n'implique pas qu'elles soient médiocres.

J'utilise de la pâte silicone blanche Siceront KF achetée il y a ... longtemps, mais il en faut si peu !

Par contre l'étaler avec une carte de crédit ou un objet similaire ne me paraît pas être une bonne pratique, la couche étant alors très mince le risque existe que la semelle de la LED ne touche pas le dissipateur partout.

J'utilise une spatule finement dentelée comme celle qu'on voit en bas de cette image

 

[Xavier]

 

euh, la photo c'est pas de la pâte silicone blanche mais de la colle neoprene pour coller les chaussures ou les feuilles de stratifié ou de formica sur du bois

[Hervé]

euh, la photo c'est pas de la pâte silicone blanche mais de la colle neoprene pour coller les chaussures ou les feuilles de stratifié ou de formica sur du bois

:deboussole: Faut lire le texte aussi

J'utilise une spatule finement dentelée comme celle qu'on voit en bas de cette image

[Xavier]

Compris pour la spatule

 

Par contre pour cette graisse silicone, je ne comprends pas, mais avec 0,735 W/mk ton dissipateur ne va pas fondre, tu peux etre tranquille :plaisante:

[Xavier]

Par contre pour cette graisse silicone, je ne comprends pas, mais avec 0,735 W/mk ton dissipateur ne va pas fondre, tu peux etre tranquille

Comprends pas non plus.

Par contre je ne sais pas si c'est important : ma spatule est jaune :

Hervé, niveau conductivité thermique, c'est pas ça, ta graisse silicone avec une si petite conductivité thermique ne sert à rien, elle a surtout une grande resistance thermique, tu sais qu'il y a aussi des pates thermiques à base de diamant de synthese avec une conductivité thermique de 2500W/mK et quand les gars l'utilisent sur leur processeur, ils gagnent jusqu'à 10°C

[Florian]

oui je pense que tu as raison. Même si la différence de conductivité thermique est très faible (elle conduit à seulement 4% de différence de température du dissipateur, sauf erreur de calcul), cela ne vaut pas le coup de prendre un risque.

Ce qui compte ce n'est pas tant la température du dissipateur que la température de la LED elle-même, celle-ci va varier de bien plus que 4% entre une pate thermique médiocre à 0.8 W/mK et une très bonne pate (par exemple artic silver 8 W/mK). La première étape est le transfert de la chaleur de la LED au dissipateur (importance de la pate) puis seulement ensuite il y a transfert de la chaleur du dissipateur à l'environnement (importance du dissipateur). Autant traiter une LED comme un processeur d'ordinateur (cpu): moins ça chauffe, mieux ça travaille et plus ça dure (entre 0.8 et 8 W/mK, le pont thermique est 10 fois moins bon !).

[Florian]

Hervé, niveau conductivité thermique, c'est pas ça, ta graisse silicone avec une si petite conductivité thermique ne sert à rien, elle a surtout une grande resistance thermique, tu sais qu'il y a aussi des pates thermiques à base de diamant de synthese avec une conductivité thermique de 2500W/mK et quand les gars l'utilisent sur leur processeur, ils gagnent jusqu'à 10°C

Comme il l'a écrit Hervé utilise juste la spatule, pas la colle vendue avec... Par ailleurs la pate IC diamond 7 carat avec une conductivité de 4.5 W/mK se classe moins bien qu'une artic silver 5. Faut pas confondre la conductivité du diamant avec celui de la pate. Comme pour les LED, il y a ce qui écrit, copié, ânonné et ce qui est.

 

[Hervé]

Hervé, niveau conductivité thermique, c'est pas ça, ta graisse silicone avec une si petite conductivité thermique ne sert à rien

Comme il l'a écrit Hervé utilise juste la spatule, pas la colle vendue avec ...

La spatule était effectivement fournie avec un tube de colle de contact.

La pâte thermique que j'utilise depuis des années est la KF 1201 : 0,41 W/mK; c'est vrai qu'actuellement il y a mieux.

Je suis surtout intervenu pour dire qu'il n'est pas recommandé d'essayer d'étaler une mince couche avec un bout de plastique lisse; l'utilisation d'une spatule finement rainurée permet une répartition plus uniforme de la pâte thermique.

[Florian]

La pâte thermique que j'utilise depuis des années est la KF 1201 : 0,41 W/mK; c'est vrai qu'actuellement il y a mieux.

.

0.41 W/mK c'est pas terrible ! Quand tu feras l'upgrade de ta rampe, passe aux LED 60 mil et à l'artic silver. Tu feras un bond d'au moins 40% en rendement.

 

[Xavier]

. Comme pour les LED, il y a ce qui écrit, copié, ânonné et ce qui est.

 

Des leds chinoises, on pourra en parler, ca va etre rigolo

 

 

 

[Hervé]

0.41 W/mK c'est pas terrible !

Si j'estime l'épaisseur du compound à 0.1 mm avec une surface de semelle de 20 cm² j'obtiens une résistance thermique boîtier-dissipateur de

0,1 10-3 / (0,41 * 20 10-4) = 0,12 °/W

ce qui fait une différence de température semelle-dissipateur de 5,3°C : c'est le max que je pourrais gagner avec la meilleure des pâtes (conductibilité thermique infinie).

En fonctionnement, le dissipateur ne dépasse pas 37°C soit environ 42°C sur la semelle ce qui est tout à fait honorable.

De là à gagner 40% du rendement ??

OK, l'épaisseur du compound est estimée grosse louche, mais vu le serrage par 4 vis on ne doit pas en être loin, en plus ou en moins d'ailleurs.

Quand tu feras l'upgrade de ta rampe

c'est prévu ... le 22 mai 2017

 

[Pachamama]

Des leds chinoises, on pourra en parler, ca va etre rigolo

Si tu veux nous faire rigoler Xavier, c'est déjà fait !

 

Parles nous plutôt des poireaux "made in france", leur culture, les différentes variétés, leur résistance au gel et aux maladies et enfin les différentes façons de les cuisiner ! :plaisante:

 

[Florian]

0.41 W/mK c'est pas terrible !

Si j'estime l'épaisseur du compound à 0.1 mm avec une surface de semelle de 20 cm² j'obtiens une résistance thermique boîtier-dissipateur de

0,1 10-3 / (0,41 * 20 10-4) = 0,12 °/W

ce qui fait une différence de température semelle-dissipateur de 5,3°C : c'est le max que je pourrais gagner avec la meilleure des pâtes (conductibilité thermique infinie).

En fonctionnement, le dissipateur ne dépasse pas 37°C soit environ 42°C sur la semelle ce qui est tout à fait honorable.

De là à gagner 40% du rendement ?? OK, l'épaisseur du compound est estimée grosse louche, mais vu le serrage par 4 vis on ne doit pas en être loin, en plus ou en moins d'ailleurs.

Quand tu feras l'upgrade de ta rampe

c'est prévu ... le 22 mai 2017

Dans mon cas j'estime plutôt à 10 cm2 la surface réelle de contact (à voir selon la semelle des LED et le dissipateur choisi). Avec cette pâte et une LED 100W, ça ferait tout de suite plus de 20°C d'écart entre LED et radiateur. Il faudrait un dissipateur extrêmement efficace et des températures ambiantes qui ne dépassent pas les 30°C pour que la LED ne dépasse pas elle-même les 50°C (on peut sans souci travailler beaucoup plus haut en température mais au détriment de la longévité et du rendement). Avec une pâte à 4-8 W/mK cette limitation du transfert n'en est plus une et on n'a plus qu'à se concentrer sur la température du dissipateur (+ 7°C d'écart avec la température ambiante à 50W dans mon cas).

 

[vinz369]

0.41 W/mK c'est pas terrible !

Si j'estime l'épaisseur du compound à 0.1 mm avec une surface de semelle de 20 cm² j'obtiens une résistance thermique boîtier-dissipateur de

0,1 10-3 / (0,41 * 20 10-4) = 0,12 °/W

ce qui fait une différence de température semelle-dissipateur de 5,3°C : c'est le max que je pourrais gagner avec la meilleure des pâtes (conductibilité thermique infinie).

En fonctionnement, le dissipateur ne dépasse pas 37°C soit environ 42°C sur la semelle ce qui est tout à fait honorable.

De là à gagner 40% du rendement ?? OK, l'épaisseur du compound est estimée grosse louche, mais vu le serrage par 4 vis on ne doit pas en être loin, en plus ou en moins d'ailleurs.

Quand tu feras l'upgrade de ta rampe

c'est prévu ... le 22 mai 2017

Dans mon cas j'estime plutôt à 10 cm2 la surface réelle de contact (à voir selon la semelle des LED et le dissipateur choisi). Avec cette pâte et une LED 100W, ça ferait tout de suite plus de 20°C d'écart entre LED et radiateur. Il faudrait un dissipateur extrêmement efficace et des températures ambiantes qui ne dépassent pas les 30°C pour que la LED ne dépasse pas elle-même les 50°C (on peut sans souci travailler beaucoup plus haut en température mais au détriment de la longévité et du rendement). Avec une pâte à 4-8 W/mK cette limitation du transfert n'en est plus une et on n'a plus qu'à se concentrer sur la température du dissipateur (+ 7°C d'écart avec la température ambiante à 50W dans mon cas).

entièrement d'accord. et la pâte thermique coûte si peu cher par rapport au reste, que ça vaut pas le coup de s'en passer je trouve.

ça peut aussi permettre de ralentir un peu les ventilos, et de les rendre réellement inaudible.

[Florian]

Des leds chinoises, on pourra en parler, ca va etre rigolo

La localisation d'un site de production ne nous apprend rien sur la technologie, les procédés ou les matériaux employés. Chinois = caca est un des pires lieux communs actuels à partir duquel il est difficile de démarrer un échange constructif. On a déjà discuté en détail des LEDs multichips (il est bien question de cela ?). Il suffit de lire ce fil pour en apprendre plus.

 

[Hervé]

entièrement d'accord. et la pâte thermique coûte si peu cher par rapport au reste, que ça vaut pas le coup de s'en passer je trouve.

ça peut aussi permettre de ralentir un peu les ventilos, et de les rendre réellement inaudible.

Oui, bien sur.

D'autant plus que les dissipateurs que j'ai achetés étaient pré-enduits d'une pâte que j'ai du éliminer pour éviter que s'y collent les limailles résultant des forages et taraudages.

J'avoue que je ne me suis pas posé la question : j'ai utilisé la pâte que j'utilise depuis des années pour les semi-conducteurs.

On doit certainement pouvoir gagner quelques degrés avec une pâte plus performante.

 

Quant à la surface de contact, la surface active mesure effectivement quelque 10 cm² mais la semelle, conductrice de la chaleur, mesure 40 mm de large sur 40 + "2 arrondis de 7,5 mm" de long soit quelque chose entre 16 et 22 cm²; mais je ne veux pas chipoter : même s'il y a 10°C de différence entre semelle et dissipateur c'est encore très bien.

 

Des leds chinoises, on pourra en parler, ca va etre rigolo

La localisation d'un site de production ne nous apprend rien

D'autant plus que la plupart sont maintenant situés en Chine, Taiwan, Corée, ...

Tiens à propos de rigoler, une blague qui m'a été racontée par un Viet : ils n'aiment pas les chinois qui ont la réputation de tout copier ... mal.

C'est un concours de dessin à l'encre de Chine; il y a 3 finalistes

• un thaï dessine des lignes ondulée; on lui demande d'expliquer : ce sont les ondulations du riz balancé par le vent;
• le viet baisse son pantalon, s'assied dans l'encre puis sur le papier : c'est un potiron;
• la 3è est une grosse chinoise qui fait la même chose que le viet.

Le viet est déclaré gagnant et la chinoise s'insurge : m'enfin mon potiron est plus gros que le sien.

Réponse du jury : oui, mais il n'a pas de queue.

[Xavier]

Des leds chinoises, on pourra en parler, ca va etre rigolo

Si tu veux nous faire rigoler Xavier, c'est déjà fait !

 

Parles nous plutôt des poireaux "made in france", leur culture, les différentes variétés, leur résistance au gel et aux maladies et enfin les différentes façons de les cuisiner ! :plaisante:

ah c'est bon, je voulais ecrire 2500 W/mK pour le diamant vous etes vraiment trop parfaits :mdr4:

[Xavier]

Des leds chinoises, on pourra en parler, ca va etre rigolo

La localisation d'un site de production ne nous apprend rien sur la technologie, les procédés ou les matériaux employés. Chinois = caca est un des pires lieux communs actuels à partir duquel il est difficile de démarrer un échange constructif. On a déjà discuté en détail des LEDs multichips (il est bien question de cela ?). Il suffit de lire ce fil pour en apprendre plus.

 

Certes je simplifie mais je ne fais que lire les datasheets et pour les avoir il faut faire des pieds et des mains car ils ne les mettent pas en ligne contrairement aux fabricants connus et reconnus, remarque je comprends pourquoi et quand tu la reçois, il y 3 pages avec 2 lignes interressantes :mdr4:

[vinz369]

c'est vrai que le contact que j'avais eu était très bon aussi avec eux.

et un peu tout peut être imaginé, ce qui est plutôt un plus.

[Florian]

Certes je simplifie mais je ne fais que lire les datasheets et pour les avoir il faut faire des pieds et des mains car ils ne les mettent pas en ligne contrairement aux fabricants connus et reconnus, remarque je comprends pourquoi et quand tu la reçois, il y 3 pages avec 2 lignes interressantes :mdr4:

Rien de bien différent avec les tubes T5 ou les ampoules pour lesquelles le plus souvent il n'y a pas de datasheet, même quand c'est vendu par des gens sérieux et reconnus. Pareil pour les écumeurs et la conso des pompes, pareil pour la composition des additifs, suppléments et autres résines miracles, etc.. C'est pour cela que l'argument "c'est chinois, c'est mauvais" n'a pas de sens. Comme pour tout il faut lire, tester, contacter les fabricants. Tant mieux si pour certaines LEDs 3W on a de bonnes données, c'étaient le cas avec les ampoules BLV ou les tubes osram. Mais ça ne signifie pas que le reste est mauvais. Loin de là. J'ai eu d'excellents contacts avec l'usine qui assemble les multichips que j'ai achetées. Ils sont pleins de bonne volonté, et si il n'y a pas de datasheets bien faites et traduites ou de température de couleurs bien fiables et adaptées à nos bacs, c'est que les aquariophiles ne constituent pas leur coeur de vente (tout comme pour les hqi il y a 20 ans). Mais ils peuvent assembler pour vous les LED des meilleurs développeurs (CREE, Bridgelux), au meilleur bin, ils peuvent ensuite trouver les bons mélanges de phosphores qui vont permettre d'obtenir la bonne CCT et le bon rendu (assez empirique comme méthode ce qui explique les variations de batch à batch et de fabricants à fabricants). En fait il suffit de leur demander. Les professionnels américains sont en train de le faire. Dans les spots cannon et tous les autres avec des LEDS 50 et 100W, ils utilisaient au départ des multichip génériques, maintenant ils se les font produire aux spécifications qui les intéressent. Avec d'autres participants de ce forum, j'ai contacté directement l'usine plutôt qu'acheter des satisled. Et on a obtenu du plus performant (vérifié par mesure comparative) et mieux adapté. On a par exemple entre deux commandes obtenus une amélioration de la CCT. C'est un vrai progrès d'interagir directement avec les producteurs. Les multichips ont des défauts, elles ont aussi leurs avantages. Elles sont tout sauf dépassées par les LED 1/3W qui ne sont jamais que des composants de ces multichips. Incroyable que cela soit si difficile à comprendre pour certains. Et je dois dire que je comprends Dompail quand il exprime sa lassitude quant à ce fil de discussion et sur les LEDs qui ne cessent de déclencher guéguerre et querelles stériles: le problème ce ne sont pas les posts utiles sur les LEDs (combien sur ce fil par exemple ???) mais les posts polluants de gens qui n'ont rien compris ou ne veulent rien comprendre.

 

[Lépidoptère]

les LED 1/3W qui ne sont jamais que des composants de ces multichips. Incroyable que cela soit si difficile à comprendre pour certains

Ah ce sont les mêmes... de mieux en mieux. :mdr5:

 

Alors expliques moi cela, si c'est les même :

 

et si il n'y a pas de datasheets bien faites et traduites ou de température de couleurs bien fiables et adaptées à nos bacs, c'est que les aquariophiles ne constituent pas leur coeur de vente (tout comme pour les hqi il y a 20 ans).

C'est vrai que le coeur de vente visé car Cree, osram... (toutes les marques réputées propose un datasheet) c'est l'aquariophilie. :sifflote:

 

C'est tellement obscure vos multiships que ça fait peur et comme il se doit là il y a comparaison.

 

Il y aussi des interventions ou des raccourcis qui font peur...

 

et je n'ai rien compris et suis pitoyable !