LED très haute puissance (10, 50, 100W...)

[Florian]

c'est exactement ce que je pense : il suffit qu'on me prouve que j'ai tort pour que je change d'avis.

Alors là ce n'est pas ce qu'il y a de plus facile ! Mais comme tu fais l'effort d'apporter des arguments factuels, ton ou tes contradicteurs doivent montrer ce qui est inexact dans ton raisonnement. Le reste c'est juste de l'obstruction. C'est la cacophonie qui en résulte que toufous et bien d'autres regrettent...

 

[Hervé]

il suffit qu'on me prouve que j'ai tort pour que je change d'avis.

Alors là ce n'est pas ce qu'il y a de plus facile !

Penses-tu qu'il soit plus facile de te faire changer d'avis sur base d'arguments non factuels

Mais comme tu fais l'effort d'apporter des arguments factuels, ton ou tes contradicteurs doivent montrer ce qui est inexact dans ton raisonnement. Le reste c'est juste de l'obstruction.

+1

C'est la cacophonie qui en résulte que toufous et bien d'autres regrettent...

Que veux-tu que j'y fasse ? Certainement pas abdiquer, ce qui équivaudrait à reconnaître mon erreur à tort ! Alors on dit que c'est moi qui trolle

 

[Florian]

Penses-tu qu'il soit plus facile de te faire changer d'avis sur base d'arguments non factuels

Ha ha ha ! Bien vu !

 

Que veux-tu que j'y fasse ? Certainement pas abdiquer, ce qui équivaudrait à reconnaître mon erreur à tort ! Alors on dit que c'est moi qui trolle

Lorsque tout a été dit et que tu as bien présenté tes arguments, cela devrait suffir. Les lecteurs de CR ne sont pas des ânes et savent faire la part des choses. Ignore les provocs à deux balles. P'têt alors que la modération identifiera plus facilement où se trouve le vrai problème.

 

[Hervé]

:chapeau:

[Lépidoptère]

Salut,

Bha alors c'est parfait.

Comme cela se sera plus simple.

Ton indicateur CCT est parfait via ton APN.

les données constructeurs sont exemplaires pour le choix d'une pompe de remontée.

C'était une évidence.

Désolé de mettre égaré en ayant perdu mon temps

mais heureusement pas tant que cela puisque pour argumenter faut faire des calculs contradictoires, s'amuser à reprendre les fautes d' orthographes ou de frappe des autres, tout ca pour le plus grand bonheur de l'auteur principal (peut être le seul) du post sur des sujets "techniques" (faut le dire vite) qui ne posent guère de souci de choix pour la majorité d'entre nous.

 

En fin de compte on est tous des scientifiques partant du principe qu'il suffit de raisonner et proposer des calculs, tout en étayant.

Si la base est foireuse ou non confirmée comme le log CCT, c'est pas grave, seul le raisonnement compte.

On en profite dans le même temps pour le proposer à tour de bras. :surpris:

 

A quoi ça sert de faire des études spécialisées ?

L'école élémentaire doit suffire.

 

:pardon:

 

Je reconnais qu'il y a une part d'humour et d'ironie dans ce post, mais infime.

simple conclusion d'un raisonnement (scientifique hein !) mais sans chiffre (zut, philosophique alors ?)

 

Tchao

 

[vinz369]

beh justement si au lieu de tourner à l'ironie, tu nous proposais une vrai approche scientifique pour nous instruire?

 

j'ai quité l'école y a pas si longtemps mais une piqure de rappel ne peut pas faire de mal apparemment.

[Florian]

A quoi ça sert de faire des études spécialisées ?

Ca sert surtout à avoir un job. Mais le nombre d'années post bac (ou leur absence) n'est pas un gage de raisonnement sûr (ou mauvais). Je ne vois aucun problème dans le calcul du CCT effectué par le logiciel d'Hervé. C'est une approximation comme tous les modes de calcul des CCT (correlated CALCULATED temperature). Les limites sont connues et ont été amplement discutées ici: elles sont dûes à la prise initiale de l'image (feuille blanche au lieu d'une charte grise de référence) et au mode de calcul à partir des niveaux RGB (tristimulus). On s'en fout de savoir quel est le CCT exact (personne ne peut le revendiquer). L'approximation est largement suffisante et du même ordre de ce que peut faire un logiciel pro de traitement photo. Son principal avantage c'est de pouvoir comparer l'éclairage de deux bacs à distance: son utilisation permettrait d'éviter les dialogues de sourds sur les forums sur les 10000K jaunes, Les 14000K blancs et les 14000K bleus, les 20000K pas bleus etc... Je ne comprends pas pourquoi cela te gêne autant.

[Hervé]

Je ne peux à nouveau qu'être d'accord avec toi Florian, ce n'est que du bon sens.

 

Je n'ai jamais prétendu mesurer une CCT au Kelvin près, seulement à ±500K ... environ, l'intérêt essentiel étant quand même de proposer une méthode qui a été entérinée, comme toi, avec l'aide d'un ami photographe pro, photo RAW et son logiciel pro.

Je n'ai pas trouvé d'autre méthode abordable et dont la précision soit suffisante pour notre application.

 

Idem pour les pompes de remontée; je n'ai jamais prétendu calculer le débit au l/h près, seulement une approximation suffisante, permettant un choix bien plus judicieux que de choisir une pompe sur base de son seul débit max, ou parce que quelqu'un d'autre en est content ... mais avec des paramètres (hauteur, diamètre tuyau, ...) différents; c'est vrai qu'elle se base sur les données (courbes de charge) constructeurs; mais n'est-ce pas sur ce genre d'info qu'on se base en général ? Ma moto sort en principe 110CV, je n'ai pas mesuré au banc, et si elle en sort 115 ou 105 on s'en fout !

 

Bon sang mais c'est bien sur

Le choix du matériel en aquariophilie repose exclusivement sur des principes aléatoires et subjectifs.

Ça c'est une approche pragmatique !

[cornu]

Nous parlons de quelle méthode scientifique ?

 

Méthode axiomatique

Méthode critique

Méthode déductive : méthode qui consiste à partir du général pour arriver au particulier.

Méthodes inductives

Méthodes de Mill

Méthode des différences

Méthode des variations concomitantes

Méthode des résidus

Méthode négative de concordance

Méthode positive de concordance

Méthode réunie de concordance et de différence

Méthode inductive-déductive d'Aristote

Méthodes de test

Méthode expérimentale

Méthodes par hypothèse

Méthode hypothético-déductive

Modèle D-N d'explication

Modèle déductif d'explication

Modèle I-S d'explication

 

Reproductibilité : la reproductibilité est le meilleur test de la validité d'une expérimentation scientifique.

Approche nomothétique : dans ce cas, le chercheur vise la détermination de lois naturelles.

Création de modèles : le modèle est un objet dépouillé de tout ce qui ne concerne pas les propriétés étudiées. Toute la difficulté est justement de sélectionner les éléments importants, tous et rien qu'eux. L'abstraction est la base de la conception d'un modèle : un objet réel, un phénomène, est analysé afin de n'en garder que les caractéristiques essentielles, celles qui ont une influence sur ce que l'on veut étudier.

 

Très souvent, on dispose de modèles généraux qu'on peut spécialiser.

Méthode analytique : division d'un problème complexe en sous-problèmes plus simples. Cette méthode fut énoncée par René Descartes dans son Discours de la méthode : « …diviser chacune des difficultés que j'examinerais, en autant de parcelles qu'il se pourrait, et qu'il serait requis pour les mieux résoudre. »

 

Abstraction : L'abstraction consiste à isoler par la pensée une propriété particulière d'un objet, pour former sur cette base une représentation particulière de cet objet.

 

source: Wikipédia

 

 

[Lépidoptère]

c'est vrai qu'elle se base sur les données (courbes de charge) constructeurs; mais n'est-ce pas sur ce genre d'info qu'on se base en général ? Ma moto sort en principe 110CV, je n'ai pas mesuré au banc, et si elle en sort 115 ou 105 on s'en fout !

C'est une approche effectivement, qui ne tient pas compte de la réalité ou véracité.

 

Ca aussi c'est un raisonnement pragmatique

L'exemple le plus concret nous concernant, les pompes d'écumeur testées en condition d'utilisation et non avec zéro contrainte (données constructeurs).

Je me suis donné les moyens de faire via un rotamètre professionnel calibré et conçu pour ces mesures.

Ca ma couté le prix de résultats fiables (débile pour certains seulement là on ne part pas sur des hypothèses).

 

Mon argumentaire (ou ma ligne de conduite) a toujours été celui-la.

On ne peut pas pondre quelque chose sans démarrer sur des données fiables.

 

Pour les 110Cv, ouais, pipo ou alors vilo ou étincelles

Encore faut il savoir à combien de tours/mn !

sachant que le plus intéressant est le couple et avoir du couple, c'est avoir moins de KW (on ne peut pas tout avoir)

et c'est une évidence, on roule sur un vilo, marketing encore une fois...

Le souci c'est que les 110cv annoncés est une donnée essentielle, tout comme celle de la sécurité.

110cv peut être le critère décisif d'achat.

Si ils n'y sont pas, t'es en droit de demander des explications ou de renégocier le prix (tu peux rêver :mdr5: mais la démarche est loin d'être conne ou alors la marque concernée te démontre le contraire et pas sur un banc pipo).

 

Les approches-démarches sont effectivement différentes.

Elles se résument à "à peu près" face à "c'est"

L'une est plus crédible que l'autre.

L'une ne laisse pas place à l'interprétation.

 

Voilà, je pense que tout est dit et nous ne pourrons jamais être en accord.

On va bien me faire la remarque encore une fois que je n'argumente pas.

Je ne peux rien pour ces braves gens, qu'ils se posent au lieu de survoler. :

 

Comme nous ne pourrons jamais être en accord en raison d'une démarche initiale différente (c'est dit, c'est clair et c'est approuvé scientifiquement mister FLORIAN :sifflote: ) je prends l'initiative louable d'être aux abonnés absents.

 

Je ne déclare pas forfait, soyons clair, et personne n'a perdu ou gagné.

Ca sera juste mieux pour CR et les nouveaux membres.

Par contre il sera préférable dorénavant d'éviter ce genre de commentaire pour la paix des ménages. :cavapas:

Merci.

 

faite à bon escient (pour une fois) par brunocb750

 

 

PS : Ca ne servira à rien de répondre à ce post pour une réponse.

Tchao

 

 

 

 

 

[nonopp4]

Bonjour,

 

 

Sinon,

 

 

Est ce que Hervé, floflo ( Florian ) , Cornu, Vinz ( vous remarquerez qu'ils sont tous passer du coter Obsur ...de la led ( Ou del en Frenchies ) chacun a sa façon ...donc êtes vous finalement satisfait de votre éclairage a loupiotes ( bougies) avec ou sans grosses puissances ?

 

Parce que un gros et pour faire simple, c'est un peu ce que tout le monde veut savoir sans jamais le demander.

 

PS : Perso je le déconseille fortement grosse arnaque ...

 

@++

 

[vinz369]

entierrement satisfait comne je l'ai marque sur le post de mon bac. et je renouvelle l'experience sur le prochain.

[Pachamama]

Inutile de s'échauffer un peu plus les mecs, le principal c'est que vous soyez satisfait de votre éclairage et surtout qu'il convienne aux habitants du bac.

 

:zaime:

[Florian]

Est ce que Hervé, floflo ( Florian ) , Cornu, Vinz ( vous remarquerez qu'ils sont tous passer du coter Obsur ...de la led ( Ou del en Frenchies ) chacun a sa façon ...donc êtes vous finalement satisfait de votre éclairage a loupiotes ( bougies) avec ou sans grosses puissances ?

Je suis ravi des résultats sur le bac. Tout cela avec un investissement initial fort raisonnable gage d'un amortissement rapide et d'économies futures rapides. Donc vives les grosses puissances ! (je me permets cette petite provoc car c'est quand même le sujet de ce fil, ne l'oublions pas).

 

[Hervé]

Bonjour,

le principal c'est que vous soyez satisfait de votre éclairage et surtout qu'il convienne aux habitants du bac

+1

J'ai déjà répondu à cette question et je continue à être entièrement satisfait par rapport à mes objectifs; j'avais l'intention d'améliorer la gradation mais finalement, je ne vais pas le faire : c'est inutile.

Je constate après coup que tout, absolument tout, de l'étanchéité au poids en passant par l'angle, la puissance, la couleur, ... a été décrié et que manifestement, c'était du vent.

La rampe sur le bac a fonctionné pendant 6 mois ce qui représente 1.800 heures pour les 3 LED "blanches", 1.700 heures pour 4 LED "bleues" et 1.550 heures pour les 5 autres LED "bleues" sans aucun signe de défaillance, heureusement d'ailleurs vu la durée de vie escomptée.

Enfin sur le refuge-bac-à-boutures la LED a fonctionné pendant 2.600 heures en 11 mois; voici l'évolution de 2 boutures pendant ce temps (ne regardez pas trop à la qualité : vu la configuration je doit faire les photos par dessus)

[Dompail]

Mais bien sûr que cela fonctionne et j'imagine que plus grand monde ne doute aujourd'hui du fait qu'il soit possible d'éclairer au mieux son bac avec des Leds

Quand aux diverses chamailleries qui émaillent ce fil de discussions, elles sont certes parfois épuisantes sur la forme mais m'apparaissent comme "assez saines" sur le fond. N'en déplaise aux quelques détracteurs qui, comme d'habitude, pensent que l'équipe de modération est "beaucoup trop..." ou alors "vraiment pas assez...". Mais bon sang, nous n'avons pas vocation à être une encyclopédie dont on tournerait confortablement les pages afin d'arriver directement à l'information escomptée et nous disposons pour ça d'articles de grande qualité.

Je pense que ces quelques dizaines de pages sont riches d'informations et tant pis si l'ambiance est parfois un peu tendue, peut-être est-ce le prix à payer.

Merci à vous tous de continuer à faire vivre ce débat et merci aussi de veiller à y mettre les formes

[Hervé]

Pour les 110Cv, ouais, pipo ou alors vilo ou étincelles

Encore faut il savoir à combien de tours/mn !

A la vitesse moteur max, évidemment.

l'équipe de modération est "beaucoup trop..." ou alors "vraiment pas assez...".

... cohérente, chaque modérateur (mal nécessaire) ayant sa méthode.

 

[Trevaly]

Pour les 110Cv, ouais, pipo ou alors vilo ou étincelles

Encore faut il savoir à combien de tours/mn !

A la vitesse moteur max, évidemment.

l'équipe de modération est "beaucoup trop..." ou alors "vraiment pas assez...".

... cohérente, chaque modérateur (mal nécessaire) ayant sa méthode.

et tout les membres sont tellement parfait !!! Ils savent tellement bien s'auto-moderer, rester courtois, faire preuve d’intelligence pour ne pas relancer une polémique qui s'éteint, rester dans le sujet, éviter les petites provocations, limiter la redondance d'information, prendre note des gentils messages des modos qui n'ont pour but que d'essayer de garder cohérence et ambiance au top sur le forum, ...

 

Dans un monde parfait les modos n'existeraient pas et croyez moi, ils en seraient ravis.

 

 

[cornu]

Pas tout à fait convaincu des Leds.

 

La marge du spectre pour chaque Led est assez étroite, même si en majorité elles tapent juste pour ce qui est utile. La courbe globale n’est pas très large et harmonieuse dans les éclairages à deux sortes de Leds. Ça se voit à l’œil nu. Un mélange bizarre de bleu et blanc " pointus " qui cohabitent.

 

Indépendamment du spectre serré les coraux poussent, peut-être pas avec le même rendu au niveau de la coloration globale, un peu plus fade. Les couleurs apparaissent mieux à la moitié de la puissance. Tout ceci de manière très subjective car d’autres postes de maintenance interviennent sur la coloration. Pas observé des pousses différentes de la structure des coraux.

 

L’avantage des leds est la capacité de piloter finement le temps d’éclairage de l’aurore au crépuscule par des valeurs adaptées de T° de couleurs (Si plusieurs sources de leds) assez finement, au point, aussi de faire passer des nuages qui serviront à ne pas attraper des coups de soleils. "Massage LUXueux" pour les coraux ;-)

 

Une alternative pourrait être le mélange d’HQi avec des leds, ou du plasma avec des leds ?

 

[Florian]

La marge du spectre pour chaque Led est assez étroite, même si en majorité elles tapent juste pour ce qui est utile. La courbe globale n’est pas très large et harmonieuse dans les éclairages à deux sortes de Leds. Ça se voit à l’œil nu. Un mélange bizarre de bleu et blanc " pointus " qui cohabitent

C'est pas plutôt un problème de "mélange" des faisceaux plutôt qu'un mélange inapproprié de spectres ? Le mélange LED blanc bleu que j'ai choisi est indistinguable de ce qui est produit par une nepturion 14000K (le logiciel d'Hervé donne d'ailleurs deux résultats très proches). Bien sur, je compare là HQI et LED, je n'ai pas d'expérience des T5 (je n'aime pas leur rendu "plat").

 

[cornu]

Je ne pense pas qu'il y ai un mélange inapproprié des spectres, qui pour les leds qui nous intéressent, sont dans la gamme de la photosynthèse.

C'est plus le petit chouilla de rouge ou de blanc jaune ajouté à l'ensemble qui donne un éclairage un peu plus "rond"

 

Un peu de chaleur dans ce monde de brut des couleurs froides comme les blancs/bleus et les bleus/bleus. Une vision subjectivement mieux composée dans le rendu globale afin de mieux correspondre à ce que l'on perçois entre 1à 4 mètres de profondeur, pour ceux qui aiment. Après ?

 

Un peu de ton chaud pour casser le froid des profondeurs. les tons froids sont bien en fin de journée quand l'eau fitre, par l'oblicité des rayons, les rouges. C'est à dire un changement de gravité du spectre vers le vert et bleu en même temps qu'une baisse de l'intensité.

Chacun s'amuse comme il veut :plaisante:

 

[Hervé]

je n'ai pas d'expérience des T5 (je n'aime pas leur rendu "plat").

C'est une des raisons pour lesquelles j'ai changé.

C'est plus le petit chouilla de rouge ou de blanc jaune ajouté à l'ensemble qui donne un éclairage un peu plus "rond"

C'est pour cette raison que j'ai mis des 8.500K au centre, où mon récif est le plus haut, et le mélange est volontairement imparfait avec les bleues périphériques; quand ces dernières sont éteintes, les 8.500 ont effectivement un rendu blanc froid, mais elles paraissent bien jaunes quand les bleues sont allumées, c'est relatif.

Une vision subjectivement mieux composée dans le rendu globale afin de mieux correspondre à ce que l'on perçois entre 1à 4 mètres de profondeur, pour ceux qui aiment. Après ?

Après, c'est question de goût; de 1 à 4m la CCT va approximativement de 6.500 à 10.000K; je préfère simuler la couleur qui règne entre 5 et 10m d'où ma CCT globale de 17.000K.

 

[Florian]

Un peu de ton chaud pour casser le froid des profondeurs. les tons froids sont bien en fin de journée quand l'eau fitre, par l'oblicité des rayons, les rouges. C'est à dire un changement de gravité du spectre vers le vert et bleu en même temps qu'une baisse de l'intensité.

Heu tu proposes précisément l'inverse de qui se passe dans la nature. En début et fin de la journée la lumière est moins intense mais plus riche en jaune et rouge à cause de la diffusion des courtes longueurs d'onde par l'atmosphère. L'absorption préférentielle des longueurs d'onde longues dont le rouge par l'eau ne dépend pas elle de l'incidence des rayons pour les très courtes distances parcourues dans l'eau qui nous intéressent ( 0 à 20m de fond). Idéalement il faut donc un éclairage avec moins de bleu le soir et le matin (l'inverse de ce qui se fait quoi...).

 

[Hervé]

Idéalement il faut donc un éclairage avec moins de bleu le soir et le matin (l'inverse de ce qui se fait quoi...).

+1

J'avoue que je n'avais pas bien décodé la prose de Cornu.

Si la transition jour/nuit avec des tubes bleus se justifie conjointement avec des HQI (quoique), j'ai toujours trouvé aberrant d'utiliser les LED bleues pour ce faire; chez moi ce sont les "blanches" qui s'allument (progressivement) en premier et s'éteignent (progressivement) en dernier.

 

[cornu]

Heu tu proposes précisément l'inverse de qui se passe dans la nature. En début et fin de la journée la lumière est moins intense mais plus riche en jaune et rouge à cause de la diffusion des courtes longueurs d'onde par l'atmosphère. L'absorption préférentielle des longueurs d'onde longues dont le rouge par l'eau ne dépend pas elle de l'incidence des rayons pour les très courtes distances parcourues dans l'eau qui nous intéressent ( 0 à 20m de fond). Idéalement il faut donc un éclairage avec moins de bleu le soir et le matin (l'inverse de ce qui se fait quoi...).

Désolé, effectivement j'ai tout faux. :timide:

 

Alors c'est certainement une vue de l'esprit que j'ai extrapolée mal à propos, influencé par la relation presque symbiotique que j'ai avec mon bac. Dans le sens que j'aime bien me coucher avec lui, vers, à partir de 23 h, accompagné par la déclinaison en intensité des tons progressivement vers les bleus. Ce qui correspond plus à une descente en douceur vers les abysses dans le monde des songes. La lune qui prend sa place, parfois cachée par les nuages qui passent, veille sur tout ce petit monde qui se retrouve pour vivre d'une autre manière aussi.

 

Autrement une diminution progressive de l'éclairage permet d'observer les poissons tout le temps qu'il leur faut pour se mettre en place après s'être lavé les dents. Il en font des tours, autours avant de se mettre au lit. De ce point de vue les leds sont très bien.

 

Encore désolé pour cette grosse bourde...Et merci pour la précision apportée :timide: