LED très haute puissance (10, 50, 100W...)

[cornu]

[J'avoue que je n'avais pas bien décodé la prose de Cornu.

 

Parfois j'utilise des images pour communiquer. Un peu de respect pour l'art de la prose dont je ne maitrise pas une demi once, aussi dans l'océans de belles phrases proposées à la lecture sur ce fil de discussion, comme ailleurs :mdr5:

Les phrases sont en général de bonne facture, mais pas toujours "politiquement" correctes... :mdr4:

[Hervé]

Encore désolé pour cette grosse bourde

Ne sois pas si humble, c'est moi qui ai mal compris ta phrase "les tons froids sont bien en fin de journée quand l'eau fitre, par l'oblicité des rayons, les rouges" il me semblait évident que tu voulais dire le contraire !

Encore une fois, l'essentiel est que cette façon de faire te convienne, les poissons s'en foutent que tu éclaires plus bleu en début et fin de journée alors que dans la nature ils se lèvent et se couchent en rouge.

 

[Florian]

Les phrases sont en général de bonne facture, mais pas toujours "politiquement" correctes... :mdr4:

Ha le fond et la forme... le fond ayant souvent été touché mais sans baisse de forme des jouteurs !!!

 

[cornu]

Encore une fois, l'essentiel est que cette façon de faire te convienne, les poissons s'en foutent que tu éclaires plus bleu en début et fin de journée alors que dans la nature ils se lèvent et se couchent en rouge.

Des fois le soir j'éteins aussi les pompes et entends les poissons me dire "merci papa", ainsi je passe aussi de bonnes nuits :mdr3:

 

(merci aux leds)

[cornu]

Ha le fond et la forme... le fond ayant souvent été touché mais sans baisse de forme des jouteurs !!!

Aussi, et sauf quand le fil de discussion tourne en partouze psychique. C'est pas les propositions qui manquent.... :plaisante:

[Dompail]

Bon... Florian et Cornu, cessez de distiller une mauvaise ambiance sur ce fil de discussions habituellement si calme et courtois ?! Tout de même content que nous tenions enfin les coupables :cigare:

[chris64]

Bonjour,

 

Envisageant éventuellement de succomber aux sirènes des LED, je regardais les ventirads et en particulier l’assemblage Kit Radiateur + Ventilateur GPU - Accelero L2 Plus cher à Florian.

Ayant bien noté que l’Artic Silver 5 était le must des pâtes thermique à utiliser, j’ai remarqué que le kit était nanti d’une « Pâte thermique performante MX-2 pré-appliquée »

 

Cherchant déjà comment enlever cette pâte pour la remplacer par l’Artic Silver 5 je suis tombé sur cet article comparatif entre l’AS 5 et la MX-2 d’où il ressort que la MX-2 est encore plus performante !

 

Comparatif Artic Silver 5 vs MX-2

 

J’aimerais savoir ce qu’en pense Florian ?

Je n’y vois que des avantages dont le fait que la pâte est déjà étalée, ce qui laisse supposer ce cela a été bien fait, sans doute mieux que je pourrais le faire moi-même (même équipé de la spatule magique d’Hervé !) et qu’il ne resterait plus qu’à presser la LED sur le radiateur.

 

Gain de temps, meilleure finalisation, gain en qualité = satisfaction garantie ?

 

[Hervé]

Bonjour Christian,

Mes dissipateurs étaient aussi enduits de pâte mais ayant choisi de fixer les LED par vis les opérations de perçage et taraudage l'auraient polluée de limaille, je l'ai donc ôtée, avec un simple essuie-tout belge (Sopalin français).

 

Selon les spécifications Arctic

ARCTIC MX-2 : 5.6 W/(mK)

Arctic Silver® 5 : 350,000W/m2 °C (0.001 inch layer = 0,025 mm) soit 8,9 W/(mK)

donc cette dernière est meilleure : 63% d'élévation de température due à la pâte par rapport à la MX-2 à épaisseur égale.

[vinz369]

je suis pas florian, mais petite remarque, la pâte pré-appliquée sur ces dissipateurs ne l'est pas sur toute la surface.

 

donc tu pourrais éventuellement mettre de la AS5 là où il n'y a pas de MX-2.

[Didier]

Bonjour

Hervé que penses tu de ce dissipateur thermique pour led HP 100 w ( alimentation maxi en 80 w )

http://www.reef-ocean.com/Dissipateur-Thermique-Ventirad-95-Watts-pour-Led-Haute-Puissance-REEF-OCEAN-p-33725.html

A+ Didier

 

 

 

 

[Hervé]

Je ne peux que me fier à ce qu est écrit : Puissance dissipée : 95 Watts.

Donc pour moi c'est correct, le bruit (18dB) est faible aussi.

[mbnb24]

Ce qui est important est que la surface du chip de la led soit en contact avec la pate thermique.

Ce qu'il faut aussi savoir est que la pate, moins il y en a, mieux c'est. En gros ce que j'avais appris en assemblant mes PC est qu'on met de la pate, et on en racle le maximum avec une carte magnétique par exemple afin qu'il n'en reste que ce qu'il faut pour combler les irrégularités de la surface d'échange. Ensuite, on applique les 2 surfaces en décrivant des ronds afin de bien écraser ce qu'il en reste...

Enfin je ne suis pas certain que la différence soit énorme, tant en quantité de lumière que de durée de vie des LEDs pour 2 ou 3 °C de différence.

[Hervé]

Ce qui est important est que la surface du chip de la led soit en contact avec la pate thermique.

Ce qu'il faut aussi savoir est que la pate, moins il y en a, mieux c'est.

+1

La résistance tehrmique de la pâte est proportionnelle à son épaisseur

je ne suis pas certain que la différence soit énorme, tant en quantité de lumière que de durée de vie des LEDs pour 2 ou 3 °C de différence.

Si on suppose une épaisseur de 0,1 mm et 15 cm² pour une LED 50W, on perd dans la pâte

ARCTIC MX-2 : 5,6 W/(mK) => Rth = 0,012°/W => Dt = 0,6°C

Arctic Silver® 5 : 8,9 W/(mK) => Rth = 0,0075°/W => Dt = 0,37°C

 

C'est effectivement négligeable.

 

[chris64]

Bonjour Hervé et merci de ta réponse.

 

J’en profite pour te remercier de ton logiciel Angles que je trouve très pratique. Par contre, j’ai un petit problème avec la fenêtre de commentaire, quand on sort du soft, qui ne fonctionne pas et donc impossible de te laisser un merci !

 

J'ai cru comprendre que la conductivité est plus élevée avec l'AS5 à cause du métal qu'elle contient (l'argent).

Ce qui voudrait dire que cette meilleure conductivité favorise l'échange thermique, le refroidissement ?

 

Le bon point de la MX-2 c'est son manque de conductivité qui prévient les "fuites" électriques entre les composants.

 

Comme tu précises que la perte dans la pâte est négligeable, aurais-je tord de penser qu'il vaut peut-être mieux utiliser la colle préinstallée que de risquer de faire moins bien en l'enlevant et étalant l'AS5 comme un cochon, par manque total d'expérience et étant doté de 2 pieds gauche à la place des mains ?

 

D’autre part, j’ai vu que tu avais choisi des ventirads Akasa AK-865 mais que penses-tu de ceux-ci :

http://www.ldlc.com/fiche/PB00038244.html

 

Bien que mon choix final sera sans doute celui de Florian, comptant utiliser des LED 100w :

http://www.pc-look.com/boutik/Prod_Arctic_Cooling_Kit-Radiateur-Ventilateur-GPU-Accelero-L2-Pro__32717_fr.html

 

 

 

[mbnb24]

Le soucis du pad de pate thermique préinstallé est essentiellement du à sa surface qui risque d'être un peu trop faible.

Ensuite, ca dépendra de la façon dont tu as prévu de fixer la led au ventirad, l'idéal avec une pate thermique simple étant une pression forte et homogène entre les 2.

Pour ma part, j'ai opté pour la pate thermique adhésive qui est certes moins efficace (mais avec quelles conséquences ?) mais m'assure qu'il n'y a pas de sone de moindre contact entre Led et dissipateur.

Pour l'application, tu mélanges les 2 composants, tu mets une noisette sur un bord du dissipateur et tu étales d'un coup avec une carte magnétique (plus fréquente dans le 64 qu'un ticket de métro) puis tu appliques ta led en faisant de petits mouvements ronds. Du laisses prendre quelques dizaines de minutes et tu n'as plus qu'à te soucier de la fixation du ventirad sur son support...

 

J'ai surdimensionné les ventirads http://www.arctic.ac/en/p/cooling/cpu/4/freezer-7-pro-rev.-2.html?c=2181 ce qui me garantit de pouvoir sous volter le ventilateur sans conséquences sur la chauffe

[Hervé]

J’en profite pour te remercier de ton logiciel Angles que je trouve très pratique. Par contre, j’ai un petit problème avec la fenêtre de commentaire, quand on sort du soft, qui ne fonctionne pas et donc impossible de te laisser un merci !

Ben merci du merci; content que ça te soit utile.

Je viens d'essayer la fenêtre de commentaire; chez moi ça fonctionne très bien; la seule chose que le programme vérifie est que l'adresse mail est valide.

Est-ce toi qui a joué avec le logiciel ce matin à 5h28 ? Parce que j'ai reçu un commentaire vide (ni nom, ni prénom, ni adresse mail, ni commentaire).

 

Je ne trouve pas les caractéristiques du ventirad Cooler Master DK8-8I32A-99 mais puisqu'il ressemble au mien (même nombre d'ailettes, mêmes dimensions sauf qu'il est plus haut) je suppose qu'il conviendra à des LED 50W; 100W : je ne sais pas.

 

Pour le reste, je suis d'accord avec les commentaires de mnbn24.

[Florian]

Envisageant éventuellement de succomber aux sirènes des LED, je regardais les ventirads et en particulier l’assemblage Kit Radiateur + Ventilateur GPU - Accelero L2 Pro cher à Florian.

Ayant bien noté que l’Artic Silver 5 était le must des pâtes thermique à utiliser, j’ai remarqué que le kit était nanti d’une « Pâte thermique erformante MX-2 pré-appliquée »

(...)

J’aimerais savoir ce qu’en pense Florian ?

 

J'avais acheté de la MX-2 en plus. J'en ai ajouté autour de la pâte déjà appliquée (très peu) pour agrandir la surface de contact. Ensuite on presse la LED sur la surface, deux trois petites rotations pour homogénéiser l'ensemble et voilà... Sinon j'avais acheté des LED en 100W mais je ne les utilise qu'en 50W. A refaire, je placerai les LED bleues et blanches par groupe de deux très rapprochées pour bien homogénéiser le mélange des deux couleurs (au lieu du placement en dominos que j'avais choisi: six blanches formant un 6 avec les deux bleues au centre des deux carrés du 6) . Cela impose de ne pas prendre d'optiques dont l'angle est inférieur à 90°C. L'autre solution étant de prendre des multichip intégrant des rangs blancs et RB sur la même chip. Mais c'est plus cher et et avec des Leds qui sont moins bonnes que des bridgelux 45mil.

 

Si je devais refaire ma rampe, je tenterais une expérimentation de plus: j'ajouterais quelques bandes de led smd 5050 RGB pour pouvoir facilement optimiser le rendu final grâce à un contrôleur RGB (5m pour 72W, 40 euros sur ebay pour le ruban de led, l'alim et le controleur). Je vais d'abord faire quelque tests sur mon bac nano d'eau douce et si ça me plait, je vais certainement customiser ma rampe LEDs.

 

[chris64]

Ton pragmatisme à toujours suscité mon admiration et j’envisage une formule équivalente à la tienne avec 6 x 100w 15/20kK + optique 60° et 2 x 100 RB optique 90°. Pareil que toi en fait !

 

2 groupes de 3 x 15/20kK alimentés par une HLG-240H-36B et les 2 RB par une HGL-185-36B.

Leur puissance sera donc bridée à un max de 80% et 90% pour les 2 x RB. Mais je ne les utiliserai à une puissance réelle bien inférieure à leur max. Puissance que je déterminerai en mesurant les PAR produits à la finale.

 

Ma surface à éclairer est inférieure à la tienne, environ 1m3 pour un bac de 130 x 80 et 55 de hauteur d’eau. D’où l’utilisation d’optiques, en espérant que les couleurs se mélangeront mieux que ce que tu as l’air de constater sur ton bac et la hauteur de la rampe sera entre 30 et 35 cm de la surface, toujours dans le but d’avoir un meilleur mix, en profitant de la puissance potentielle en rab.

 

 

[vinz369]

c'est marrant florian je regardais les smd 5050 l'autre jour aussi sur ebay.

certaines 5050 ont un bon rendement. Par contre ce que je me demande c'est ce que vaut leur pénétration en profondeur dans l'eau par rapport aux led plus puissantes. c'est une vrai question ouverte, j'ai pas la réponse.

 

en tout cas j'imagine que c'est beaucoup plus simple à refroidir.

 

 

 

 

[Hervé]

Belle utilisation de mon logiciel

j’envisage une formule équivalente à la tienne avec 6 x 100w 15/20kK + optique 60° et 2 x 100 RB optique 90°.

Je n'aime pas le mélange RB + LED "blanches", enfin c'est juste mon avis.

Je pense qu'il y a trop de différence entre une LED mono chromatique (RB) et une LED à spectre continu et que, fatalement, le mélange ne sera pas optimal.

De plus les RB augmentent trop la CCT, par exemple avec ta configuration (600W x 15.000K + 200W x 455nm) on sort du rayonnement de corps noir (CCT supérieure à l'infini !) et en réduisant la puissance RB de moitié on est encore à 32.000K !

Je suis plutôt partisan d'un mélange de LED blanches avec différentes CCT, 10.000 + 20.000 par exemple, la difficulté étant alors d'obtenir des LED ayant la CCT souhaitée.

 

[mbnb24]

Chris, ce que tu veux mettre me parrait un peu énorme !

pour info, mon bac fait 130x120 sur 60 de hauteur d'eau et mes 5x100W 20000K + 3x50W RB sont un peu trop pour certains coraux qui poussent un peu pâles dans un bac pas trop oligotrophe (0,06 de PO4, 0,2 de NO3). J'ai remonté ma rampe à 40 cm de la surface du bac en sachant que mes leds sont montées sans lentille pour améliorer la diffusion et le mélange des couleurs des différentes leds.

[Hervé]

Chris, ce que tu veux mettre me parrait un peu énorme !

C'est vrai aussi ça : rien que les 6 x 100W ça dépasse 45.000 Lux ! Mais tu peux aussi, comme Florian, ne leur donner que la moitié à manger, avec un meilleur rendement que les LED 50W.

 

Mbnb24, sans lentille à 40 cm ça doit arroser toute la pièce non ?

 

[vinz369]

pour exactement le même bac que toi Chris, je pars sur 6x50w en blanc (15000K environ) et 120W de RB répartis en 12x10W.

 

je pense que tu pourras dimmer largement en dessous de 80/90%, plutôt autour de 60%. Mais bon c'est sûr que ça te laisse une marge de manoeuvre.

 

 

[mbnb24]

Non, je n'éclaire pas trop partout mais je les ai laissée assez éloignées des bords de la cuve (25 bon cm)

[Florian]

c'est marrant florian je regardais les smd 5050 l'autre jour aussi sur ebay.

certaines 5050 ont un bon rendement. Par contre ce que je me demande c'est ce que vaut leur pénétration en profondeur dans l'eau par rapport aux led plus puissantes. c'est une vrai question ouverte, j'ai pas la réponse.

en tout cas j'imagine que c'est beaucoup plus simple à refroidir.

Je vais essayer un mélange blanc super bright et RGB sur mon nano. Dans les 15/20W ce qui devrait largement suffire pour 30cm de hauteur d'eau. Le bricolage entre une plaque alu et une plaque de verre devrait prendre dans les 30 minutes.... Pour un récifal, c'est forcément léger mais en association avec des LED 50W c'est juste pour apporter du rouge et corriger éventuellement le bleu et le vert afin de travailler le rendu final. A voir.