Eibli or not Eibli? that is question!

[vinz369]

Depuis un an environ j'ai dans mon bac un centropyge qui m'a été vendu pour un eibli.

Cela dit, depuis le début, je reste peu convaincu.

 

Je me repose la question aujourd'hui suite à l'achat du livre d'Helmut Debelius "Poissons anges Pomachantidés".

 

Je suis de moins en moins convaincu que mon poisson soit un eibli. Les pages 180, 181, et 182 me mettent un gros doute en fait. Le poisson ressemble plus à un vrolickii à bandes noires qui serait encore un poisson en étude ou alors à un hybride vrolickii/eibli.

 

Si ceux qui ont le bouquin pouvaient me dire ce qu'ils en pensent. Je vais essayer de retrouver des photos du poipoi ou d'en faire d'autre pour essayer de l'identifier.

 

Ce qui me met le doute sur les photos ci-dessous:

- nageoire anale très sombre par rapport aux photos des eibli

- les barres sur le côté du corps ne sont pas oranges, bien contrastées comme pour l'eibli mais sombre plus larges et moins marquées.

- la pointe des épines dorsale est orange.

 

 

 

Qu'en pensent les spécialistes des poissons??

 

[room]

Peut-être que ça va pouvoir t'aider :

http://reefbuilders.com/2011/07/05/hybrid-centropyge-vroliki/

 

room

[vinz369]

Merci Room, j'avais vu cet article aussi.

 

En fait je pense à deux possibilités, un hybride vrolickii/eibli, ou bien un vrolickii tigré noir (encore en étude d'après le bouquin).

 

Je me demandais si certains avaient plus d'infos sur cette dernière possibilité?

 

[Denisio]

Désolé Vincent, tu aurais discuté Led, il y aurait eu affluence de pages de posts

 

Question difficile. L'identification des poipoi n'est pas vraiment mon truc. Il faudrait aussi de préférence, non pas une photo d'art mais plus naturaliste, de profil, sans ombre ni reflet. On voit mal la caudale.

 

Ce que j'en sais : Les rayures de C. eibli sont zébrées, ce n'est pas le cas de ton spécimen. La transition, clair à l'avant ->sombre à l'arrière est brutale chez C. eibli et plus progressive chez C. vrolikii, comme sur ta photo.

Les deux espèces possèdent un filet bleuté à l'arrière des dorsale, caudale et anale, de même des taches oranges à la base des pectorales et l'extrémité de l'opercule.

 

Bref, je penche pour un C. vrolikii, la seule interrogation porte sur la présence de ces rayures verticales, très marquées et relativement régulières sur ton spécimen. Peut-être un élément deréponse sur la fiche C. vrolikii de Fishbase ou il est fait été d'hybridation dans des zones de sympatrie, entre C. vrolikii et C. flavissima lequel possède bien ces rayures marquées, larges, plus nettes mais similaires à ta photo.

[vinz369]

Désolé Vincent, tu aurais discuté Led, il y aurait eu affluence de pages de posts

salut Denis, et oui désolé, ce n'est pas pour parler LED ce coup ci, je pense pas que ce ça se reproduise de si tôt...

 

Question difficile. L'identification des poipoi n'est pas vraiment mon truc. Il faudrait aussi de préférence, non pas une photo d'art mais plus naturaliste, de profil, sans ombre ni reflet. On voit mal la caudale.

oui en effet, la photo n'est pas idéale pour une identification, mais j'avais que ça sous la main hier soir. Je vais voir si dans la journée je peux arriver en prendre une meilleure.

 

Ce que j'en sais : Les rayures de C. eibli sont zébrées, ce n'est pas le cas de ton spécimen. La transition, clair à l'avant ->sombre à l'arrière est brutale chez C. eibli et plus progressive chez C. vrolikii, comme sur ta photo.

Les deux espèces possèdent un filet bleuté à l'arrière des dorsale, caudale et anale, de même des taches oranges à la base des pectorales et l'extrémité de l'opercule.

 

tu as très bien vu les éléments qui me font dire que ce n'est pas un eibli.

Bref, je penche pour un C. vrolikii, la seule interrogation porte sur la présence de ces rayures verticales, très marquées et relativement régulières sur ton spécimen. Peut-être un élément deréponse sur la fiche C. vrolikii de Fishbase ou il est fait été d'hybridation dans des zones de sympatrie, entre C. vrolikii et C. flavissima lequel possède bien ces rayures marquées, larges, plus nettes mais similaires à ta photo.

 

En effet ces marques ne sont pas présentes chez vrolikii. Un autre élément, sur les photos que j'ai vu de vrolikii les nageoires pelviennes ne sont pas colorées comme sur mon individu. Sur ce point ça se rapprocherait plus d'un eibli.

 

Reste donc deux possibilités soit c'est un hybride vrolikii x eibli, soit ce qu'ils appellent dans le bouquin un centropyge nain tigre noir.

 

Pour ce dernier, voilà ce qu'ils écrivent (pour ceux qui ont pas le livre):

"Le poisson n'est connu que des Rowley Shoals. Il est assez commun sur les pentes supérieures proches des tombants vers 10-20m de profondeur. On le voit surtout en petits groupes dans les zones de coraux denses, broutant dans les éboulis, et plongeant à l'abri quand on l'approche. C'est l'une des espèces les plus timides que l'on puisse rencontrer, très difficile à photographier. Elle ressemble à Centropyge Eibli, mais l'arrière du corps est presque noir, comme chez C. vrolikii, et les stries verticales sont larges et sombres; la pointe des épines dorsales est orange. C'est une petite espèce (plus grand individu connu: 8cm)."

 

 

[Denisio]

Reste donc deux possibilités soit c'est un hybride vrolikii x eibli, soit ce qu'ils appellent dans le bouquin un centropyge nain tigre noir. Pour ce dernier, voilà ce qu'ils écrivent (pour ceux qui ont pas le livre).

Tu écartes la possibilité d'un hybride C. vrolikii/C. flavissima décrite sur Fishbase : "Form hybrids with Centropyge eibli and C. flavissima at areas of sympatry." ?

 

Je n'ai pas vu de référence sur le net relative à un "Centropyge nain tigre noir" ni "Dwarf Centropyge black tiger". Pourtant la description correspond bien à ton spécimen (faut voir une autre photo pour les pointes oranges des épines dorsales)

[vinz369]

je ne l'écarte pas totalement non, mais je m'attendrais peut être à tort à un individu plus jaune s'il était croisé avec un flavissima.

comme sur les photos présentées sur ce site:

http://fr.reeflex.net/tiere/1317_Centropyge_Hybride%20(flavissima%20/vrolikii).htm

 

et je n'ai pas encore vu d'images de ce type d'hybride avec des bandes noires sur le côté.

 

voici des nouvelles photos, elles sont pas top, mais il a la facheuse tendance à se mettre dans des coins plutôt à l'ombre...

 

 

 

[chris64]

Bonjour,

 

il faut dire aussi qu'il n'y a pas beaucoup de réponses parce que Vinz nous pose une colle !

J’ai exploré quelques pistes mais sans succès

 

http://reefkeeping.com/issues/2006-10/ht/index.php

 

http://reefkeeping.com/issues/2003-02/hcs3/index.php

 

Je suis même allé voir Acanthurus tristis mais, vu le temps depuis lequel il est dans le bac, j’ai repoussé cette idée également.

C’est probablement un hybride mais de quelles espèces ?

 

De toute façon c’est un poisson magnifique et même s’il reste anonyme, tu as de la chance de l’avoir dans ton bac !

 

 

[room]

De toute façon c’est un poisson magnifique et même s’il reste anonyme, tu as de la chance de l’avoir dans ton bac !

Oui, j'allais le dire : quel que soit son nom, il est splendide !! :zaime:

 

Tiens, ça me fait penser, quel est con comportement vis à vis des coraux ? :timide:

 

room

 

[Denisio]

je ne l'écarte pas totalement non, mais je m'attendrais peut être à tort à un individu plus jaune s'il était croisé avec un flavissima.

comme sur les photos présentées sur ce site:

http://fr.reeflex.net/tiere/1317_Centropyge_Hybride%20(flavissima%20/vrolikii).htm

 

et je n'ai pas encore vu d'images de ce type d'hybride avec des bandes noires sur le côté.

C'est vrai que l'hybridation peut prendre de nombreuses formes intermédiaires.

 

Voici une hybridation C. eibli/C.vrolikii, les bandes sont clairement zébrées. je crois qu'on peut l'éliminer définitivement.

[vinz369]

Bonjour,

 

il faut dire aussi qu'il n'y a pas beaucoup de réponses parce que Vinz nous pose une colle !

J’ai exploré quelques pistes mais sans succès

 

http://reefkeeping.com/issues/2006-10/ht/index.php

 

http://reefkeeping.com/issues/2003-02/hcs3/index.php

 

je te remercie pour tes recherches, même si effectivement ce n'est pas concluant.

je pensais pas vous coller de la sorte. Est-ce que tu as le livre que j'évoque un peu plus haut?

 

Je suis même allé voir Acanthurus tristis mais, vu le temps depuis lequel il est dans le bac, j’ai repoussé cette idée également.

C’est probablement un hybride mais de quelles espèces ?

 

De toute façon c’est un poisson magnifique et même s’il reste anonyme, tu as de la chance de l’avoir dans ton bac !

oui je pense qu'on peut éliminer le tristis, cela fait un an que je l'ai dans le bac et je crois qu'il a passé plusieurs mois voir années dans un précédent bac.

c'est vrai qu'il est assez joli et original comme poisson.

Je suis quand même curieux de savoir ce que ça peut être comme hybride.

 

j'aimerais peut être mettre un autre centropyge dans mon futur bac de 600L, comment se comportent ils entre eux généralement?

 

 

Pour Room, lorsqu'il est arrivé dans le bac il y a un an il s'est attaqué à tous les SPS que j'avais dans le bac, il m'arrachait littéralement des polypes de l'hystrix. Coincidence ou non, j'ai remarqué qu'il s'est calmé après avoir installé un système de nourrissage automatique qui délivre de la nourriture 4 fois par jour. Depuis il vient picorer de temps en temps les coraux, mais plus rien de catastrophique.

 

[BenHur]

Bonsoir, je pense que ton poisson est un bispinosa avec une robe entièrement bleu.

[vinz369]

bonjour Benhur

 

merci pour cette tentative, j'ai quand même l'impression qu'on s'éloigne beaucoup là.

qu'est-ce qui te fait penser à cette possibilité?

[BenHur]

Il existe des bispi entièrement bleu.

 

J'en ai vu en photo sur le livre de Kiyoshi Endoh sur le poissons anges et il ressemble au tient, c'est tout.

[vinz369]

je me suis peut être mal exprimé, mais ma question n'était nullement une agression, je voulais juste savoir ce qui te faisait penser à ça.

 

après mes photos sont peut être pas top, mais le poisson n'est pas tout bleu.

je vais essayer de trouver les photos dont tu parles pour voir si je peux comparer en direct!

merci