Pompe de remontée au sous sol

[cornu]

Moi tout ce que je peux dire c'est que j'en suis déjà content, 3 mois avant :ironie:

Oui...Alors tu prends de l'avance dans ton projet.... : :dance:

 

[scrab]

...Hervé, j'en suis qu'au stade de projet, on voit que tu ne me connets pas encore :ironie:

 

Ca peut durer des mois avec moi...

Ça c'est clair, ça me rappel des souvenirs :mdr4: :clinoeil:

[Dlteck2000]

Ha oui, tu étais là quand j'ai mis en route mon premier bac :ironie:

[Denisio]

Quand on n'a pas de méthode de calcul et pas encore de couille à battre, comment qu'on fait, hein ?

 

C'est vrai que les fiches constructeurs sont parfois fantaisistes. Je l'ai constaté à mes dépends avec une marque italienne. Mais bon, au moment de la conception les calculs permettent de cerner le problème et les expériences des autres de décider finalement. Ma prochaine pompe de remontée sera peut-être une Deltec mais plus probablement une ATK. Voilà un fabricant qui tient les caractéristiques qu'il annonce, pour en avoir vu fonctionner une, installée à la cave avec 3.5 m de remontée en diamètre 40 cm, et le tout dans un parfait silence. De la balle. Chère, mais vite amortie quand on doit changer trois fois de pompe.

 

 

[Hervé]

au moment de la conception les calculs permettent de cerner le problème et les expériences des autres de décider finalement.

Voilà !

 

[Idefixes]

Bonsoir ou plutot bonjour tout le monde. Refaisant surface (certains par ici identifierons peut-être le pseudo qui n'a pas changer depuis plus d'une decenie) dans le recifal à l'occasion d'un nouveau projet, je suis en quete d'info etant dans la phase d'etude. J'ai arrete mon installation voici presque 4 ans mais là l'envie de redemarrer devient irristible. Le projet est tracé dans les grandes lignes. Un bac de 570L brut (150x70cm et 55cm de hauteur) entre l'entrée et le sejour avec la partie "décantation" au sous-sol. Et c'est la que commence les soucis....quelle pompe pour remonter sachant que je vais avoir 3,10m entre le haut de la cuve principale et le fond de la decantation? Je comptait faire le retour en tuyau souple annelé avec un trajet de 4m et deux coudes à 90° (ou un a 90° et un à 45°). Vu la taille du bac je pense qu'un debit situé entre 1500 et 2000l/h à l'arrivé serait une bonne base. Si le bruit de la pompe n'etant un point super critique puisqu'elle sera à la cave et reliée en "presque souple", il en va autrement de la conso. electrique. Une des pome qui retient mon attention est l'atk MP6055 mais bon à 610€ le bout on recherche forcement une alternative....

 

Marc

[Dlteck2000]

:

 

Moi j'ai retenu la Deltec HLP 4745 qui coute environ 450€

 

Caractéristiques :

• Colone d'eau max. 4.3 M
• Consomation max. 79 Watt
• Aspiration 32 mm Ø rejet 25 mm Ø
• Dimension (l/b/h) ca. 165x120x160 mm

[Hervé]

quelle pompe pour remonter sachant que je vais avoir 3,10m entre le haut de la cuve principale et le fond de la decantation? Je comptait faire le retour en tuyau souple annelé avec un trajet de 4m et deux coudes à 90° (ou un a 90° et un à 45°).

Si tu as une vraie décantation (tu as probablement suffisamment de place) je compte un débit compris entre 3 et 4 fois le volume du bac par heure (turn-over entre 3 et 4).

La hauteur à remonter est la différence de hauteur entre le niveau d'eau du bac et le niveau d'eau de la cuve technique); je compte 2m90.

Dans ces conditions, voici un choix de pompes mais je peux seulement faire le calcul avec tu tuyau PVC ou souple lisse; ça te donnera toujours une idée.

Avec du tuyau PVC de 25 mm

4,0 2.300 l/h -6 l/h/cm 190 cm 170 Watts Iwaki MD55R-5

3,9 2.250 l/h -77 l/h/cm 182 cm 55 Watts Sequence S18000

3,9 2.250 l/h -63 l/h/cm 176 cm 90 Watts Sicce 16000E

3,9 2.200 l/h -58 l/h/cm 174 cm 230 Watts Tunze 1073.160

3,7 2.100 l/h -13 l/h/cm 156 cm 80 Watts ATK MP 6560

3,7 2.100 l/h -19 l/h/cm 156 cm 125 Watts Resun King 6

3,6 2.050 l/h -33 l/h/cm 152 cm 120 Watts Tunze 1073.090

3,6 2.050 l/h -33 l/h/cm 152 cm 140 Watts Sicce 9000e

3,3 1.900 l/h -22 l/h/cm 132 cm 125 Watts Aquabee UP 7000

3,2 1.850 l/h -13 l/h/cm 125 cm 75 Watts ATK MP 6055

3,2 1.800 l/h -7 l/h/cm 122 cm 265 Watts Iwaki MD70R

3,1 1.750 l/h -17 l/h/cm 115 cm 100 Watts Aquabee UP 6000

3,1 1.750 l/h -38 l/h/cm 116 cm 160 Watts Aquael PFN10000

Le premier chiffre est le turn-over.

La valeur en l/h/cm est la variation de débit en fonction de la variation de la perte de charge : plus ce chiffre est petit, plus le débit est stable.

La hauteur en cm est la perte de charge : la pompe se comporte comme si elle devait remonter l'eau de 290cm + la perte de charge.

 

Avec du tuyau PVC de 32 mm

4,0 2.300 l/h -8 l/h/cm 58 cm 265 Watts Iwaki MD70R

3,9 2.250 l/h -39 l/h/cm 56 cm 98 Watts Royal Exclusiv RD 10000

3,9 2.200 l/h -31 l/h/cm 54 cm 68 Watts Royal Exclusiv RD 8000

3,9 2.200 l/h -30 l/h/cm 53 cm 95 Watts ATK MP 8041

3,7 2.100 l/h -7 l/h/cm 49 cm 130 Watts Iwaki MD55R

3,7 2.100 l/h -31 l/h/cm 49 cm 150 Watts Aquael PFN7500

3,5 2.000 l/h -13 l/h/cm 46 cm 75 Watts Aquabee UP 5000

3,3 1.900 l/h -10 l/h/cm 41 cm 87 Watts Deltec HLP 5250

3,2 1.800 l/h -13 l/h/cm 37 cm 90 Watts Resun King 4

3,2 1.800 l/h -23 l/h/cm 38 cm 75 Watts Royal Exclusiv RD 6000

3,2 1.800 l/h -22 l/h/cm 37 cm 145 Watts Resun Flow 6000

 

N'hésite pas à demander si tu veux un calcul avec d'autres paramètres.

[Idefixes]

Merci du moulinage Hervé. Tu a pris quoi comme donné pour l'Iwaki MD55, par ce qu'actuellement on ne trouve guere que des Resun MD 55 de ce genre soit disant clone des Iwaki MD55 RLT : http://www.aquarium-bulle.com/home.html?page=shop.product_details&product_id=14&category_id=4&flypage=flypage.tpl

 

Si je passe en tuyau rigide je vais me coltiner 3 coudes a 90° supplementaires (traversée de dalle) et deux a 45° en serie pour decaler le tube....

 

Marc

[Hervé]

Tu a pris quoi comme donné pour l'Iwaki MD55

J'ai 2 Iwaki MD55 dans ma liste

MD55R-5 : 4.200 l/h 8m20 de hauteur max 170 Watts

MD55R : 3.600 l/h 5m60 de hauteur max 130 Watts

Mon calcul ci-dessus concerne la seconde; il y a encore d'autres MD55x chez Iwaki.

 

L'ajout de coudes augmente la perte de charge à l'endroit du coude.

Un coude à 90° équivaut à un bout de tuyau d'une longueur en cm égale à 3,24 fois le diamètre du coude en mm

- un coude de 25 mm apporte autant de perte de charge que 3,24 x 25 = 81 cm de tuyau

- un coude de 32 mm apporte autant de perte de charge que 3,24 x 32 = 104 cm de tuyau

mais je pense que tu tuyau annelé augmente la perte de charge tout au long du tuyau !

 

 

[Idefixes]

Ok merci de ces precision vraiment pas simple tout cela....Chez Resun il y a la MD70 presentant un profil un peu plus interessant que la l'iwaki MD55R 5160l/h pour 6.7m de colonne d'eau pour 150w de conso. C'est étrange là encore on trouve sur le net differentes données ...celles que je viens d'ecrire mais aussi 4680l/h pour 8.5m et 135 :pascomp: :pascomp:

 

Marc

[Hervé]

Chez Resun il y a la MD70 presentant un profil un peu plus interessant que la l'iwaki MD55R

Je ne parle pas de Resun mais bien d'Iwaki http://www.iwakiamerica.com/products/wmd.htm

 

[Idefixes]

Ok, mais le probleme c'est de mettre la mains sur ces pompes dans le commerce, autant outre atlantic ils ont du choix dans ce genre de pompe autant sur le vieux continant on se fait ruiner au travers de pompe comme ATK/deltec....

[Hervé]

Ok, mais le probleme c'est de mettre la mains sur ces pompes dans le commerce, autant outre atlantic ils ont du choix dans ce genre de pompe autant sur le vieux continant on se fait ruiner au travers de pompe comme ATK/deltec....

Le fait de mettre la technique à la cave présente beaucoup d'avantages (accessibilité, place disponible, bruit, ...) et un inconvénient : il faut une pompe de remontée plus puissante, et cet élément étant vital, il doit être fiable; je n'ai pas d'expérience avec Resun mais je me méfierais des clones.

Ma technique est à la cave, j'ai une Royal Exclusiv RD600 : elle tourne, point.

Avant j'avais une Eheim 1262 : rien à dire non plus.

Je trouve des Iwaki à rosny sous bois (pub gratuite) Aqua Express

 

[Idefixes]

Merci Hervé pour l'adresse, je vais mettre cette adresse en favoris. Suite a tes remarques je crois que je vais essayer de revoir ma copie sur le disposition de la pompe au sous sol afin d'eliminer les coude supplementaire si je veux fire en lisse=>cela revient a mettre la pompe en droite ligne avec le tuyau de remonté. Dans ce cas je vais devoir me concentrer sur les pompe externes afin de pouvoir l'eloigner de la decantation.

 

Marc

[Idefixes]

Bonjour hervé,

 

petite question : je pense me rediriger vers la tunze master electronic 1073.090/siccce multi 9000e pour une question de cout et de facilté de trouver les pieces. Le cout de ces derniere me permettrait même d'en garder une en reserve en cas de soucis sans atteindre le cout d'une seul IWAKI MD55r et a fortiori toutes les autres. Il me semble que les master 1073.090 sont en 32 en sortie et tu as fait les calculs avec du 25mm. Il n'y a d'inconveniant à passer du 32 au 25mm. La pompe ne risque-t-elle pas de forcer?

 

Marc

[Hervé]

je pense me rediriger vers la tunze master electronic 1073.090/siccce multi 9000e

Il me semble que les master 1073.090 sont en 32 en sortie et tu as fait les calculs avec du 25mm. Il n'y a d'inconveniant à passer du 32 au 25mm. La pompe ne risque-t-elle pas de forcer?

Aucun problème à mettre du tuyau plus grand ou plus petit que la sortie de pompe.

Cependant j'ai fait le calcul avec 2 coudes; tu m'as dit que

Si je passe en tuyau rigide je vais me coltiner 3 coudes a 90° supplementaires (traversée de dalle) et deux a 45° en serie pour decaler le tube

J'ai donc refait le calcul avec 6 coudes :

en 25 mm

4,0 2.300 l/h -12 l/h/cm 316 cm 158 Watts Deltec HLP8070Sv3

3,9 2.250 l/h -1 l/h/cm 309 cm 275 Watts Iwaki MD70RZ

3,8 2.150 l/h -28 l/h/cm 286 cm 190 Watts ATK MP 12065

3,5 2.000 l/h -22 l/h/cm 245 cm 140 Watts ATK MP 10062

3,5 2.000 l/h -6 l/h/cm 246 cm 170 Watts Iwaki MD55R-5

3,4 1.950 l/h -15 l/h/cm 236 cm 130 Watts Deltec HLP8070v3

3,0 1.700 l/h -79 l/h/cm 189 cm 55 Watts Sequence S18000

3,0 1.700 l/h -64 l/h/cm 184 cm 90 Watts Sicce 16000E

3,0 1.700 l/h -60 l/h/cm 183 cm 230 Watts Tunze 1073.160

3,0 1.700 l/h -13 l/h/cm 186 cm 80 Watts ATK MP 6560

2,8 1.600 l/h -34 l/h/cm 166 cm 120 Watts Tunze 1073.090

2,8 1.600 l/h -34 l/h/cm 166 cm 140 Watts Sicce 9000e

Les 2 dernières sont trop faibles

 

en 32 mm

4,6 2.600 l/h -31 l/h/cm 134 cm 120 Watts Tunze 1073.090

4,6 2.600 l/h -31 l/h/cm 134 cm 140 Watts Sicce 9000e

3,9 2.250 l/h -37 l/h/cm 103 cm 160 Watts Aquael PFN10000

3,9 2.200 l/h -12 l/h/cm 98 cm 75 Watts ATK MP 6055

3,7 2.100 l/h -16 l/h/cm 93 cm 100 Watts Aquabee UP 6000

3,6 2.050 l/h -8 l/h/cm 89 cm 265 Watts Iwaki MD70R

3,6 2.050 l/h -26 l/h/cm 86 cm 86 Watts Newjet 8000

3,6 2.050 l/h -47 l/h/cm 88 cm 125 Watts Laguna Free-flo 11000

3,4 1.950 l/h -46 l/h/cm 80 cm 115 Watts ATK MP 10044

3,3 1.900 l/h -8 l/h/cm 75 cm 130 Watts Iwaki MD55R

3,2 1.850 l/h -46 l/h/cm 72 cm 115 Watts Royal Exclusiv RD 12000

3,2 1.800 l/h -47 l/h/cm 71 cm 150 Watts Royal Exclusiv RD 17000

3,2 1.800 l/h -40 l/h/cm 68 cm 98 Watts Royal Exclusiv RD 10000

3,1 1.750 l/h -14 l/h/cm 65 cm 75 Watts Aquabee UP 5000

3,1 1.750 l/h -32 l/h/cm 68 cm 68 Watts Royal Exclusiv RD 8000

3,1 1.750 l/h -31 l/h/cm 67 cm 95 Watts ATK MP 8041

3,0 1.700 l/h -10 l/h/cm 62 cm 87 Watts Deltec HLP 5250

3,0 1.700 l/h -33 l/h/cm 62 cm 150 Watts Aquael PFN7500

Les 2 premières sont trop puissantes !

[method]

Quand on n'a pas de méthode de calcul et pas encore de couille à battre, comment qu'on fait, hein ?

 

C'est vrai que les fiches constructeurs sont parfois fantaisistes. Je l'ai constaté à mes dépends avec une marque italienne. Mais bon, au moment de la conception les calculs permettent de cerner le problème et les expériences des autres de décider finalement. Ma prochaine pompe de remontée sera peut-être une Deltec mais plus probablement une ATK. Voilà un fabricant qui tient les caractéristiques qu'il annonce, pour en avoir vu fonctionner une, installée à la cave avec 3.5 m de remontée en diamètre 40 cm, et le tout dans un parfait silence. De la balle. Chère, mais vite amortie quand on doit changer trois fois de pompe.

 

Parfait silence pour l'ATK, heureusement qu'elle se trouve à la cave quand même avec le ventilo qui chante bien, sous un bac en plein milieu du salon ça serai infernal :ironie:

 

par contre herve tes calcul me paraissent vraiment faible pour la pompe que j'ai à savoir une ATK 10062 qui doit remonté ses 10000L/H à six metres bon chez moi la remonté est en 40 comme la sortie de la pompe le veut, elle a en gros 3m à 3,5m à relevé avec 3 coude à 90° et je n'ai pas calculé le debit de remontée(faudra que je le fasse un de ces quatres histoire d'être fixé) mais elle debite nettement plus de 2000L/H, bon d'apres se que tu ecrit avec un augmentation du diametre de remonté sa augmente severement le debit ton calcul portant sur une remontée en 25

[Idefixes]

Encore merci Hervé. Suite a tes remarques je vais relocaliser la pompe histoire que je ne soit pas obliger de coller deux coudes avant de traverser la dalle mais plutot de sortir tout droit. Il faudra eventuellement mettre deux coude a 45 pour transalater verticalement le tuyau de 25-30cm. Dans ton calcul de avec du tuyau de 32 tu indiques les tunze-sicce trop puissante mais cela se jugule facilement en mettant un bypasse de retour avec une vane de reglage vers la decantation histoire d'adapter la debit de retour.

 

Marc

[Hervé]

herve tes calcul me paraissent vraiment faible pour la pompe que j'ai à savoir une ATK 10062 qui doit remonté ses 10000L/H à six metres bon chez moi la remonté est en 40 comme la sortie de la pompe le veut, elle a en gros 3m à 3,5m à relevé avec 3 coude à 90° et je n'ai pas calculé le debit de remontée(faudra que je le fasse un de ces quatres histoire d'être fixé) mais elle debite nettement plus de 2000L/H, bon d'apres se que tu ecrit avec un augmentation du diametre de remonté sa augmente severement le debit ton calcul portant sur une remontée en 25

L'ATK 10062 ne remonte pas 10.000 l/h à 6m !

Elle remonte 10.000 l/h directement à sa sortie sans rien y raccorder.

Dès qu'on y raccorde le moindre tuyau, le débit diminue progressivement pour devenir nul à 6m.

 

 

ATK 10026 Hauteur : 300 cm Tuyauterie : 40 mm, longueur 350 cm; 3 coudes : 4.650 l/h

La perte de charge atteint 1m05; la pompe se comporte comme si elle devait remonter l'eau de 300cm + la perte de charge.

 

Idem mais en 25 mm : 2.350 l/h

La perte de charge atteint 2m20; la pompe se comporte comme si elle devait remonter l'eau de 300cm + la perte de charge.

 

 

 

 

 

 

[method]

herve tes calcul me paraissent vraiment faible pour la pompe que j'ai à savoir une ATK 10062 qui doit remonté ses 10000L/H à six metres bon chez moi la remonté est en 40 comme la sortie de la pompe le veut, elle a en gros 3m à 3,5m à relevé avec 3 coude à 90° et je n'ai pas calculé le debit de remontée(faudra que je le fasse un de ces quatres histoire d'être fixé) mais elle debite nettement plus de 2000L/H, bon d'apres se que tu ecrit avec un augmentation du diametre de remonté sa augmente severement le debit ton calcul portant sur une remontée en 25

L'ATK 10062 ne remonte pas 10.000 l/h à 6m !

Elle remonte 10.000 l/h directement à sa sortie sans rien y raccorder.

Dès qu'on y raccorde le moindre tuyau, le débit diminue progressivement pour devenir nul à 6m.

 

 

ATK 10026 Hauteur : 300 cm Tuyauterie : 40 mm, longueur 350 cm; 3 coudes : 4.650 l/h

La perte de charge atteint 1m05; la pompe se comporte comme si elle devait remonter l'eau de 300cm + la perte de charge.

 

Idem mais en 25 mm : 2.350 l/h

La perte de charge atteint 2m20; la pompe se comporte comme si elle devait remonter l'eau de 300cm + la perte de charge.

 

 

ok merci je verrai bien, des que je peu je calcul et je poste, peut être ce soir

[Hervé]

Suite a tes remarques je vais relocaliser la pompe histoire que je ne soit pas obliger de coller deux coudes avant de traverser la dalle mais plutot de sortir tout droit. Il faudra eventuellement mettre deux coude a 45 pour transalater verticalement le tuyau de 25-30cm.

tu peux toujours revenir pour un nouveau calcul quand tu connais la configuration exacte.

D'autre part je compte toujours un coude 45° comme 1/2 coude 90° mais ce n'est pas tout à fait correct; 2 coudes de 45° introduisent une perte de charge inférieure à un coude à 90°; je vais affiner un peu mon calcul pour ça.

Dans ton calcul de avec du tuyau de 32 tu indiques les tunze-sicce trop puissante mais cela se jugule facilement en mettant un bypasse de retour avec une vane de reglage vers la decantation histoire d'adapter la debit de retour.

Effectivement mais c'est toujours dommage de devoir brider ou "bypasser" une pompe.

D'autre part ces deux là consomment 120 et 140 watts; il y a moyen de trouver des pompes moins gourmandes qui conviennent, même si le coût initial est plus élevé, tu le récupères à la longue en consommation.

 

[Hervé]

elle a en gros 3m à 3,5m à relevé

ok merci je verrai bien, des que je peu je calcul et je poste, peut être ce soir

J'ai fait un calcul approximatif avec 3m50 de tuyau et 3m à remonter pour te montrer la différence entre 25 et 40 mm de diamètre.

Pour faire un calcul correct j'ai besoin précisément de

- la hauteur à remonter (différence de hauteur entre le niveau d'eau du bac et le niveau d'eau de la cuve technique);

- longueur du tuyau de remontée;

- diamètre du tuyau de remontée (intérieur si c'est du souple);

- nombre de coudes (avec du tuyau souple les coudes large ne comptent pratiquement pas mais il y a probablement des coudes serrés, ne serait-ce que pour contourner le bord du bac).

 

[method]

elle a en gros 3m à 3,5m à relevé

ok merci je verrai bien, des que je peu je calcul et je poste, peut être ce soir

J'ai fait un calcul approximatif avec 3m50 de tuyau et 3m à remonter pour te montrer la différence entre 25 et 40 mm de diamètre.

Pour faire un calcul correct j'ai besoin précisément de

- la hauteur à remonter (différence de hauteur entre le niveau d'eau du bac et le niveau d'eau de la cuve technique);

- longueur du tuyau de remontée;

- diamètre du tuyau de remontée (intérieur si c'est du souple);

- nombre de coudes (avec du tuyau souple les coudes large ne comptent pratiquement pas mais il y a probablement des coudes serrés, ne serait-ce que pour contourner le bord du bac).

3m de tuyau pour piscine diametre interne 40

30cm de tuyau rigide en 40

3 coude à 90 en pvc pression, pas d'autres coude, c'est la qu'il y a une perte de diametre le raccord entre rigide et souple rentre dans le souple

 

ayant un petit changement d'eau à faire cette apres midi je pourrai faire un petit calcul rapide en rebranchant la remonté

[Hervé]

3m de tuyau pour piscine diametre interne 40

S'il s'agit de tuyau annelé, je ne peux pas calculer la perte de charge.