Éclairage LED

[Leth]

la 1ere formule n'était pas bonne
Flo t'en a filé une 2eme en te disant qu'elle n'était pas applicable pour les températures de nos lampes
ton lien que tu viens de redonner, indique que c'est applicable seulement en dessous de 10000K
tu as donc une 3ème formule ??

Non, tu as mal lu, j'ai failli écrire "comme d'habitude", ah flute je l'ai écrit quand même :p
C'est la première formule qui n'est pas applicable en dessous de 12.500; la seconde va bien plus loin mais ne fonctionnait pas et c'est Florian qui a trouvé pourquoi.
Dans le lien ci-dessus page 3
the CCT range for which Mc-Camy’s equation gives good results 2000–12,500 K) is much smaller than that of natural light (3000 to 106 K) Mc Camy était ma 1ère formule.
Dans le même lien page 5
For the CCT range of 3000–50,000 K we use an epicenter at x1=0.3366, y1=0.1735 c'est la seconde et actuelle formule.
Et page 6 on voit que l'erreur de cette formule ne dépasse pas 0,62% entre 9.000 et 17.000K et 1,02% entre 17.000 et 50.000.

ohlala
j'ai raté une info dans les dizaines et dizaines de pages de posts cumulés sur les leds, les températures de couleur et la dispersion de la lumière
oups je m'en excuse je suis désolée ! mea culpa ! promis j'essayerais de plus de le faire
je vais aller de ce pas m'autoflageller de 30 coups de fouets en place de grève en ayant ameuter la presse internationale
Ca te suffira ?

bien, et pour le reste ?

Leth

[nonopp4]

Et que même, j'irai plus loin en osant dire qu'il serait plus judicieux à la place d'envisager un compte rendu sous forme d'article, là pour le coup ça serait utile. L'info serait concentrée et accessible et le top serait même d'avoir eu le temps d'un peu de retour sur expérience, ce qui permettrait pour le coup d'avoir un avis pratique à l'utilisation et pas juste 'comment j'ai soudé 3 boulons'.

Leth

Je trouve l'idée trés bonne de toutes facon le post LED a fort courant qui consomment comme mon lave linge ( je dois faire erreur sur le titre :D ) donc de toutes facon comme les trés loooooooooooooong post il est devenus illisible.

Hervé que penserais tu que de nous "concotter" un article concentrer da A à Z sur ta réalisation et surtout sans faute d'orthographes ? ;)

@++

[vinz369]

Du hqi ou du T5 seront probablement des bricolages MOINS couteux et bien PLUS efficace. Pourquoi donc insister sur la technologie led en sélectionnant le moins bon ??? je comprends pas bien le raisonnement. Tout le monde peut faire du matos pas cher avec des matériels pas top, même moi avec mes 2 mains gauches c'est dire.

tu devrais vraiment rester sur les sujets que tu maitrises plutôt que d'intervernir sur d'autres sujets juste pour lancer la polémique.
La rampe que je me suis bricolé comme tu dis, tourne sur mon bac depuis plusieurs mois maintenant et fonctionne très bien. Qu'est-ce qui te permet de dire qu'on peut faire moins cher et plus efficace (qui reste d'ailleurs à définir suivant ce qu'on recherche) alors que tu n'as aucune données sur ma rampe entre les mains?
Moi je me permets pas de remettre en cause les personnes qui s'y connaissent dans un domaine lorsque j'y pompe rien et que j'ai aucune expérience sur le sujet, c'est une forme de respect en quelque sorte.

le problème c'est qu'on essaye de créer des posts pour expliquer une démarche, sans chercher à démontrer quoi que ce soit, mais vous pouvez pas vous empêcher de les pourrir. vous avez peur de quoi, que les résultats qu'on obtient soit bons? si vous êtes si sûr qu'on va se planter, on a compris votre message, laissez nous nous planter!! ça vous permettra de dire dans quelques temps "on vous l'avait dit", vous serez content comme ça ;)

[nonopp4]

Moi je me permets pas de remettre en cause les personnes qui s'y connaissent dans un domaine lorsque j'y pompe rien et que j'ai aucune expérience sur le sujet, c'est une forme de respect en quelque sorte.

Non c'est vrai ... :malade:

[Lépidoptère]

Tu n'y es pas entièrement Vinz.

Ce qui est le plus critiquable, c'est l'approche :

créer un post public avec un choix douteux par les caractéristiques des leds choisies et leur nombre (spot) qui ne peut aller que à l'encontre d'une répartition harmonieuse ou homogène de la lumière sans aucun recul lié à un fonctionnement long (plusieurs mois voir année)

Ce post aurait été constructif via une utilisation préalable longue et après, présentation du matos et du but recherché, atteint ou non, conclusion.

Actuellement on à 26 pages de quoi ? d'un bricolage pas fini

[Hervé]

LED a fort courant qui consomment comme mon lave linge

Une LED multichips de 50W consomme la même chose que 50 LEDs de 1W.
Comme je l'ai déjà re-dit (c'est vraiment de la mauvaise foi) mes multichips sont constitués de 5 groupes en parallèle, chaque groupe étant constitué de 10 LEDs de 1W en série.
La tension aux bornes est donc égal à 10 x 3V = 30V et le courant à 5 x 340mA = 1,7A.

leur nombre (spot) qui ne peut aller que à l'encontre d'une répartition harmonieuse ou homogène de la lumière

Ca aussi j'ai déjà expliqué, peine perdue mais bon, moi je trouve que c'est beaucoup mieux réparti que les 2 spots HQI que j'avais au début, et aussi que ma rampe T5 actuelle qui arrose le sol par dessus et à travers le bac

[nonopp4]

LED a fort courant qui consomment comme mon lave linge

C'étais une plaisanterie Hervé, un truc "pour rire", pour détentre l'asmosphere atomique qui regne sur ce sujet, détent toi c'est le week end ;)

@++

[Hervé]

Moi aussi je plaisantais, ça va de soi, ça fait 26 pages que je plaisante. :plaisante:

[natanaelsolo]

sérieux vous connaissez pas les MP
moi qui trouvais ce forum au dessus du lot quand je me suis inscrit, je perd espoir.
si je me souvient bien il me semble que océan passion a coulé en parti a cause de ce genre de pugilat?? ( je dit bien an partie )
enfin bref il y a quand même des personne qui donnent de bons conseils sans prétentions donc je reste fidèle, mais ça ne m’étonne pas qu'il y ai des guerres dans le monde lol

[Leth]

faudrait encore que les mp servent à quelque chose, difficile quand y'a un âne bâté en face

tu préfères quoi Natanael ? qu'on laisse 'pisser' ?
que tout le monde et surtout celui qui gueule le plus fort s'exprime sans être contredit même s'il a tort ?
c'est un point de vue ... que je ne partage pas

laisser une info fausse se propager n'a rien de bénéfique pour un forum
tout le monde n'est pas spécialiste de tous les domaines utiles en récifal, alors moi perso, je préfère largement que ceux qui s'y connaissent redressent les conneries
sinon les conneries je peux les faire toute seule, l'intérêt d'un forum c'est l'espoir d"y trouver des gens qui s'y connaissent plus que moi et qui me donneront les bonnes infos
et heureusement que certains le font, contre vents et marées, même s'ils doivent parfois gueuler plus fort que certains pour se faire comprendre
parce que ce qui est bien dommage sur les forums, c'est que celui qui s'exprime le plus, noie le reste des infos, et il ne reste plus que son point de vue, quand bien même il est faux

un bon forum, c'est un forum où on peut discuter ET ou l'information est correcte, voilà mon avis perso, mais ce n'est que mon humble avis.

Leth

[Hervé]

tout le monde n'est pas spécialiste de tous les domaines utiles en récifal, alors moi perso, je préfère largement que ceux qui s'y connaissent redressent les conneries

Tiens je suis d'accord avec toi pour une fois : tu ferais mieux de te taire sur ce sujet.

[Leth]

ouaip
d'ailleurs si tu appliquais le principe tu ne parlerais pas d'aquariophilie


oups.... mais tu ne parles jamais d'aquariophilie, suis je bête :timide:



mince alors on est pourtant sur un site d'aquario récifale... bizarre comme c'est bizarre

Leth

[Hervé]

d'ailleurs si tu appliquais le principe tu ne parlerais pas d'aquariophilie
oups.... mais tu ne parles jamais d'aquariophilie

Effectivement, mais je lis avec grand intérêt les posts des autres et je n'y réponds pas quand je ne suis pas compétent, moi; par contre ça m'arrive de poser des questions, tu as à nouveau mal regardé.

[Hervé]

J'en suis en effet arrivé à la conclusion que cette belle rampe Giesemann est mal conçue.
Les réflecteurs couvrent toute la surface (pas d'espace entre eux) et séparent les tubes des ballasts situés au-dessus.
De ce fait le refroidissement des tubes peut seulement avoir lieu par le dessous (déjà pas très logique).
Si Giesemann conseille une hauteur minimum non pas de 20-30 cm mais bien 30 cm c'est probablement pour éviter d'éclabousser les tubes et surtout réflecteurs.
Mais à 30 cm évidemment elle éclaire toute la pièce, raison pour laquelle je l'ai mise à 20 cm (plus bas l'accès au bac devient difficile et puis elle ne passe pas entre les pompes de brassage externes Tunze 4002).
Vu les éclaboussures, j'ai ajouté une vitre; il y a une glissière prévue et Giesemann prévoyait de livrer un plexi mais ils ont, disent-ils, eu des problèmes de déformation.
Fatalement, avec la vitre (ou le plexi) la rampe n'est plus ventilée; je suppose que le plexi se déforme; le verre ne bronche pas mais ça chauffe entre la vitre et les réflecteurs; j'ai bien essayé un ventilo tangentiel (voir photo) pour souffler entre la vitre et le réflecteur parallèlement aux tubes mais le gain en température est minime.

Et puis je me suis rendu compte que les rampes T5, même au raz de l'eau, présente un autre inconvénient; je n'ai pas trouvé d'endroit où on en parle : si l'angle d'incidence des rayons lumineux sur la vitre latérale dépasse 48,8° il y a réflexion totale (la lumière revient complètement dans le bac).
Tous calculs faits (réfraction air-eau, eau-verre, verre-air : voir mon programme de répartition de lumière), si l'angle d'ouverture du luminaire dépasse 122° la lumière ne revient pas dans le bac, elle traverse l'interface verre-air et éclaire la moquette; or les rampes T5 ont probablement un angle supérieur (la mienne fait 140°).

[Lépidoptère]

Ca aussi j'ai déjà expliqué, peine perdue mais bon, moi je trouve que c'est beaucoup mieux réparti que les 2 spots HQI que j'avais au début, et aussi que ma rampe T5 actuelle qui arrose le sol par dessus et à travers le bac

C'est vrai Hervé, plusieurs spots sont préférables à un ou 2.

Tu critiques ta rampe T5 pour "justifier" un passage à autre chose et pourtant tu te dis cartésien.

Le cartésien que tu es, aurait dû en toute logique trouver LA solution A SON problème car je pense que ta rampe est "très bien" , après quelques modifications de mise à jour : ajout de ventilos en mode dépression, voir changement de réflecteurs ou modifications de ceux-ci pour qu'il soit plus profond, voir la qualité des ballasts fournis

Je te l'ai répété quelques fois pourtant, descends ta rampe.

Ou alors si Giesmann indique qu'elle doit être impérativement à 20-30 cm de la surface de l'eau POUR DES RAISONS DE SECURITE, il faut alors arrêter d'acheter des rampes très cher qui sont au final de grosses merdes... :sifflote:

... et qui ne correspondent pas au standard obligatoire : douilles étanches, ballasts avec kit IP67-68
(pour les ballasts et en fonction de la longueur des tubes, il y a moyen de les déporter de la rampe)

Cela pourrait être intéressant de désosser ta rampe pour voir... ;)
(en MP biensûr, intéressé par photos)

Il y a des réflecteurs de fous proposés par Aquamédic, les Sunbean malheureusement peu proposé dans le commerce et pourtant pas si cher (moins cher même) que cela par rapport à d'autres productions (réflecteur en 1 pièce)... :mdr3:

Faut juste éviter de les acheter en Allemagne...

[Lépidoptère]

De ce fait le refroidissement des tubes peut seulement avoir lieu par le dessous (déjà pas très logique)

Si, si, c'est logique et le plus efficace même.
Seulement la formule n'est pas très esthétique.

Les ventilos sont parallèles aux tubes mais ne soufflent pas sur les tubes.
Le courant d'air fait dépression tant au niveau des tubes que de la surface de l'eau (si sans protection pour ce dernier point)

C'est la formule la plus efficace, mais aussi la plus encombrante.

Il y a une autre solution mais difficilement réalisable en T5 que j'étudie avec du T8 (réflecteurs plus large donc plus facile), c'est le réflecteur à refroidissement passif... lol

Réflecteurs en 3 pièces permettant l'évacuation de la chaleur par le haut, un peu à l'image de certains réflecteurs HQI à double fond.

Pour les angles d'ouvertures, j'en avais parlé dans un autre post ou tu as stipulé litanie... tu dois t'en souvenir, à toi de retrouver
Il s'agissait justement de la distance d'une rampe et aberrations.

[Hervé]

Sur la rampe Giesemann, il n'y a pas de ventilo.
Le groupe de 6 ventilos à hélice c'est pour refroidir l'eau par évaporation.
Le ventilo que j'ai ajouté à la rampe pour essayer c'est le ventilo tangentiel : il souffle parallèlement aux tubes entre le réflecteur et la vitre.
Tiens voici une photo de l'extrémité de la rampe ouverte : on voit la tranche de la vitre; pas beaucoup de place pour soufler quoi que ce soit !

[muzomax]

sérieux vous connaissez pas les MP
moi qui trouvais ce forum au dessus du lot quand je me suis inscrit, je perd espoir.
si je me souvient bien il me semble que océan passion a coulé en parti a cause de ce genre de pugilat?? ( je dit bien an partie )
enfin bref il y a quand même des personne qui donnent de bons conseils sans prétentions donc je reste fidèle, mais ça ne m’étonne pas qu'il y ai des guerres dans le monde lol

Je suis bien d'accord, Leth tu l'as dit plus d'une fois, ainsi que Nono et Bruno, que Hervé se trompait après s'il continue à ne pas vous croire libre à lui c'est son droit (je n'ai rien conter toi Hervé et tes compétences), mais la tu ne fais que répéter la même chose sur 5 - 6 pages, les gens s'intéressant aux leds liront le post en entier et pas seulement les conclusions d'une personne, alors laisse le faire ces bricolages et passe aux autres posts du forum par ex celui ci (et j'ai pris un post au hasard :D ).

Arrête de t’énerver avec lui!!! d'habitude j'aime bien te lire et surtout ton sens de la réparti mais la lâche le !!!!

[Lépidoptère]

Le problème, c'est ta vitre de protection.
Ton ventilo additionnel ne sert à rien ou à pas grand chose.

La protection des tubes doit être installée ailleurs pour profiter des ventilos reposant sur le bac.

sans connaitre les spécifications de la serie de ventilo que tu as, ça ne fera pas de miracle.

Tu dois pouvoir descendre la rampe pour l'installer à 10-12cm.
Je n'ai pas souvenir que mes Tunze 4002 montent si haut.
Faut juste que je ressorte un modèle du placard car immobilisées, reconditionnées a neuf puis sous "célophane". lol

Je n'ai pas compris pour les réflecteurs.
Tu as un réflecteur globale pour tous les tubes ou un réflecteurs individuel par tube ?

Car sinon avec quelques rivets pops et de l'alu 127, tu peux prolonger ou fermer l'angle générale du réflecteur.

C'est très facile avec des réflecteurs à facettes comme les Sunbeam.

[Hervé]

Ton ventilo additionnel ne sert à rien ou à pas grand chose.

J'avais remarqué; j'ai utilisé un tou tpetit ventilo tangentiel pour voir; j'ai un moment envisagé d'en mettre plusieurs pour souffler sur toute la largeur puis j'ai abandonné.

Tu dois pouvoir descendre la rampe pour l'installer à 10-12cm.
Je n'ai pas souvenir que mes Tunze 4002 montent si haut.

Le dessus dela pompe est à 15 cm de la surface de l'eau; je pourrais descendre la rampe à 15 cm au lieu de 20 : ce n'est pas ça qui va tout changer; reste le problème de la réfraction ou plutôt de la non-réflexion totale.

Je n'ai pas compris pour les réflecteurs.
Tu as un réflecteur globale pour tous les tubes ou un réflecteurs individuel par tube ?

Il est constitué de plusieurs parties mais on peut considérer qu'il est d'une pièce; on voit sur la photo ci-dessus le premier V à gauche est constitué de 2 tôles imbriquées; il n'y a pas de passage d'air possible des tubes vers le haut.

[Leth]

les gens s'intéressant aux leds liront le post en entier et pas seulement les conclusions d'une personne,

l'évidence est non quand on voit certaines réponses

passe aux autres posts du forum par ex celui ci (et j'ai pris un post au hasard :D ).

c'est fait
mais je m'en voudrais de continuer à contredire qui que ce soit hein :timide: alors tant pis si c'est pas constructif ...


ce que tu me demandes n'est pas logique. je ne vais pas juste répondre pour t'informer et te faire plaisir d'un côté et ne pas répondre ailleurs par ce qu'il faut pas contredire quelqu'un qui prend tout désaccord pour une attaque personnelle
on n'est pas à ouiouiland

on pourrait autant lui filer les clefs du site pendant qu'on y est
100 balles et un mars aussi ...

Leth

[Hervé]

quelqu'un (ça doit être moi ça) qui prend tout désaccord pour une attaque personnelle

Ben oui, je ne suis pas d'accord.
Je prends tes désaccords pour une attaque personnelle parce que tu n'es jamais d'accord; tu en deviens ridicule.
Il est normal qu'on ne partage pas toujours le même avis; ton problème est que quoi que je dise tu es d'office contre, c'est maladif.
Et quand je te prouves que tu te trompes tu tournes ça en dérision; fatigant.

[vinz369]

Il est constitué de plusieurs parties mais on peut considérer qu'il est d'une pièce; on voit sur la photo ci-dessus le premier V à gauche est constitué de 2 tôles imbriquées; il n'y a pas de passage d'air possible des tubes vers le haut.

Yes ! :timide:

Effectivement le réflecteur manque de profondeur et c'est très ouvert.

Reste la solution de supprimer cette pièce et de la remplacer par des réflecteurs individuels plus profond.
Après savoir si ça vaut le coût, je ne pense pas puisque tu es parti sur une autre formule maintenant.

Je pense toutefois qu'il y a moyen de faire quelques chose de "bien" ou de plus efficace.

Dans la config de cette rampe, conseiller à ses clients de l'installer à 30 cm de la surface est une connerie monumentale !

en mode poli, lol, une totale hérésie...

je suis d'ailleurs quand même étonné qu'un fabricant soit disant réputé sorte des réflecteurs aussi mal foutus...ce chevauchement est quand même vraiment pas esthétique.

[Lépidoptère]

Il est constitué de plusieurs parties mais on peut considérer qu'il est d'une pièce; on voit sur la photo ci-dessus le premier V à gauche est constitué de 2 tôles imbriquées; il n'y a pas de passage d'air possible des tubes vers le haut.

Yes ! :timide:

Effectivement le réflecteur manque de profondeur et c'est très ouvert.

Reste la solution de supprimer cette pièce et de la remplacer par des réflecteurs individuels plus profond.
Après savoir si ça vaut le coût, je ne pense pas puisque tu es parti sur une autre formule maintenant.

Je pense toutefois qu'il y a moyen de faire quelques chose de "bien" ou de plus efficace.

Dans la config de cette rampe, conseiller à ses clients de l'installer à 30 cm de la surface est une connerie monumentale !

en mode poli, lol, une totale hérésie...

Le but n'est pas d'en rajouter une couche mais :

quelqu'un qui prend tout désaccord pour une attaque personnelle

Je confirme (leds, écumeur...) et c'est bien dommage car à force plus personne ne souhaite intervenir ou apporter des remarques ou un éventuel constat qui va dans le sens contraire.
Remarques, constats sont systématiquement prises comme des critiques non constructives. C'est une erreur.

Nous sommes sur un forum pour débattre.
Ce qui est bien tout de même et cela fait preuve de maturité de tous, c'est que (dans l'ensemble) ça ne part pas en "couille", en insulte et même si c'est parfois sa semble tendu ça reste malgré tout constructif.

Tu as fait des choix qui sont tiens.
Ce qui est dommage, c'est que cela aurait pu être mieux comme choix pour que cela apporte un réel plus à la communauté.
Seulement le "classement" des spots semble plus que aléatoire quand tu désires en acquérir d'autres.
L'expérience risque de n'être que ton expérience et non transposable.

C'est con. :timide:

[Lépidoptère]

Il y a encore beaucoup de rampe HQI fournies avec des ballasts ferromagnétiques...

à un prix exorbitant.

Ca laisse songeur sur les choix du constructeur et la qualité générale du produit. ;)