Acides aminés

[frag]

Quels acides aminés utilisez-vous ? Lesquels ne contiennent pas de PO4 ? Et pourquoi mettez-vous des AA ?

 

Je sais, ça fait beaucoup de questions :rirejaune: !

[muzomax]

tiens un petit lien du site : http://www.cap-recifal.com/topic-575-aa-aminos-purety-de-reef-ocean (ce n'est pas pour faire renaitre la polémique)

:

[frag]

merci muzomax, j'ai déjà lu se post :clinoeil:

[Dlteck2000]

Tu as donc un bon début de réponse

[frag]

Tu as donc un bon début de réponse

oui mais aparament sur se post ont par que d'une seule marque et de plus elle contient des PO4; ensuite le post est partie dans un grand et long débat

[Dlteck2000]

Une autre partie de réponse : http://www.cap-recifal.com/acides-amines :clinoeil:

[cedus]

Moi j'utilise Fuel d'Aquavitro 10ml deux fois par semaine pour mes 210 litres:

http://www.aquavitro.com/Products/fuel.html

 

J'en suis très content, effet notoire sur la couleur des coraux.

Aucune idée sur les phosphates. Je peux te dire que mon photomètre affiche perpétuellement zéro, même depuis que j'utilise du Fuel dans mon bac ! Mais c'est peut être absorbé directement par mes gentilles bactéries.

[regisdoutres]

bonjour

 

Moi j'utilise Fuel d'Aquavitro 10ml deux fois par semaine pour mes 210 litres:

http://www.aquavitro.com/Products/fuel.html

....

y'a de tout sauf des AA la dedans ! Ou non, plutôt, il n'y a rien la dedans...

Bon allez, j'exagère, il y a quand même un bon gramme d'AA dans un litre de ce produit. Super concentré tout ça...

Mais je n'ai pas tout lu : c'est un fil de discussion sur les AA seulement ou sur toutes les solutions miraculeuses fortement diluées (et parfois "polluées") du commerce aquario ?

Régis

[cedus]

La concentration du produit en tant que telle n'est pas très importante, ce qui compte c'est ce qu'on met dans le bac.

Si on prend Aminos Purety il faut 2 à 4 gouttes pour 100 litres : soit 2 à 4/20e de ml et le flacon coûte en gros 16€ pour 60ml.

Fuel c'est 7ml pour 110 litres et le 1 litre coûte moins de 30 euros. (moins de 20 en commandant à l'étranger)

Au final si on fait les calculs on se rend compte que le fuel 2x plus dilué qu'AP.

En plus la composition est clairement indiqué sur l'étiquette donc personne n'est pris en traître.

Perso après mes changements d'eau à l'eau de mer naturel, c'est le truc sur lequel je fais le plus gaffe car ça m'a apporté un réel changement sur les coraux. Effet placebo ou pas ?

En plus sur 210 litres le coût est négligeable.

 

[EDIT] a posteriori je me rends compte que ma comparaison n'est pas bonne car AP c'est tous les jours alors que Fuel c'est deux fois par semaine. Au final pas grande différence dans la posologie du produit. Reste à comparer la composition.

 

[regisdoutres]

bonjour :

 

La concentration du produit en tant que telle n'est pas très importante, ce qui compte c'est ce qu'on met dans le bac.

non, ce qui compte c'est ce qu'on met dans le bac ET la concentration du produit, les deux... c'est d'ailleurs ce calcul que tu fais ensuite, mais faussé parce que tu ne connais pas la composition quantitative de l'autre produit. Tu te bases uniquement sur ce que le fabricant préconise d'ajouter, or rien ne dit que les différents fabricants préconisent tous d'ajouter en même quantité les divers composés, parmi lesquels les AA dont il est ici question.

 

Si on prend Aminos Purety ...

y'en a encore qui prennent ça ? :mdr5:

 

En plus la composition est clairement indiqué sur l'étiquette donc personne n'est pris en traître...

ah là d'accord : au moins une partie de la composition est donnée.

D'ailleurs en la lisant bien, on se rend compte que le produit doit être fait à plus de 95% d'un extrait d'algue (chlorella)... Un vulgaire jus d'algues, un peu enrichi, comme le produit revendu par Tridacna ? Vraiment rien à voir avec une solution d'AA purs.

 

 

Perso après mes changements d'eau à l'eau de mer naturel, c'est le truc sur lequel je fais le plus gaffe car ça m'a apporté un réel changement sur les coraux. Effet placebo ou pas ?

placebo ou pas, peu importe : le plus important est que tu aies l'impression qu'en ajouter améliore ton bac.

Néanmoins, un jour, tout en continuant à en ajouter, ton bac se dégradera. Et plus tard encore, sans en ajouter, ton bac s'améliorera. Ainsi va la vie des pauvres aquarios que nous sommes :desole:

 

Régis, en forme, la perspective d'une cata s'étant définitivement éloignée

 

[cedus]

placebo ou pas, peu importe : le plus important est que tu aies l'impression qu'en ajouter améliore ton bac.

Néanmoins, un jour, tout en continuant à en ajouter, ton bac se dégradera. Et plus tard encore, sans en ajouter, ton bac s'améliorera. Ainsi va la vie des pauvres aquarios que nous sommes :desole:

 

Je suis tellement d'accord avec toi sur ce point.

 

Pour revenir un peu sur Fuel, je suis allé voir de plus près et ils indiquent bien que le produit contient du phosphore. Donc au moins pas de débat la dessus. :rirejaune:

 

Au final l'ajout de produit ne m'a jamais trop tenté. En disciple de Leth le changement est ma source de vie. Même si je dois dire que je tends à limiter les changement à l'eau artificielle. A chaque fois que j'en fais un j'ai l'impression de stresser mes habitants (polypes rentrés plusieurs jours, poissons planqués), avec les changements à l'eau de mer naturelle c'est tout l'inverse. C'est la fête dans le bac : polypes déployés à avoir l'impression qu'ils vont s'arracher et boule à facette sous les PVs.

 

 

[regisdoutres]

bonjour

 

... En disciple de Leth ...

t'es foutu ! :mdr4:

Régis

[frag]

et voila c'est repartie en débat :mdr4: ont va jamais y arrivé avec ces acides aminé :rirejaune:

[regisdoutres]

bonjour

 

et voila c'est repartie en débat :mdr4: ont va jamais y arrivé avec ces acides aminé :rirejaune:

mais si, c'est pourtant relativement simple : les solutions d'AA de KZ et les reef aminostar sont efficaces et apparemment pures. Que veux tu de plus ?

La meilleure solution consiste à te fabriquer toi même tes solutions d'AA, ça n'a rien de compliqué, il suffit de lire les quelques publications scientifiques qui ont pour objet l'absorption des AA par les coraux, puis ensuite tu te composes ta recette. Ce ne sera pas moins bien que les solutions commerciales, il n'y a objectivement aucune raison à cela (j'imagine assez mal que chaque fabricant se paye le luxe d'avoir les conseils d'un biochimiste spécialisé sur ces questions là, ou procède à des études sérieuses sur la supériorité d'une recette par rapport à une autre). La grosse difficulté va être de te procurer les AA, en quantité raisonnable et à des prix raisonnables.

Régis

Ps : ah j'ai oublié d'esquisser une réponse à ta question "pourquoi on met des AA ?". Sans doute parce qu'on rêve tous d'avoir un produit miracle qui nous donnerait des coraux plus beaux que dans la nature, plus en forme et qui poussent encore mieux, et surtout un bac qui marche toujours et tout le temps au top de sa forme sans qu'on ait rien d'autre à faire que d'ajouter quelques gouttes. Puis aussi parce qu'on est dans une société de consommation où consommer (si possible sans réfléchir) est devenu un devoir de bon citoyen.

[Denisio]

Peut-être ausi que, limitant les zooxanthelles et pas sûrs de la capacité de nos coraux à capter nos nourritures, on souhaite leur offrir une 3ème alternative, celle de l'absorption par les tissus, non ?

[regisdoutres]

bonjour

 

Peut-être ausi que, limitant les zooxanthelles et pas sûrs de la capacité de nos coraux à capter nos nourritures, on souhaite leur offrir une 3ème alternative, celle de l'absorption par les tissus, non ?

oui sans doutes... mais qui se cache derrière ce "on" ? Combien d'aquariophiles sont concernés ? Sans nier l'efficacité des AA, efficacité que je mentionne depuis bien longtemps, mon avis est aussi que la plupart du temps la majorité de ceux qui les utilisent n'en a absolument pas besoin.

Régis

 

[rami54]

bonjour

 

et voila c'est repartie en débat :mdr4: ont va jamais y arrivé avec ces acides aminé :rirejaune:

mais si, c'est pourtant relativement simple : les solutions d'AA de KZ et les reef aminostar sont efficaces et apparemment pures. Que veux tu de plus ?

que penses-tu de ceux de chez fauna marin?

[Gramma]

Combien d'aquariophiles sont concernés ? Sans nier l'efficacité des AA, efficacité que je mentionne depuis bien longtemps, mon avis est aussi que la plupart du temps la majorité de ceux qui les utilisent n'en a absolument pas besoin.

Régis

Bonjour,

 

Peux tu nous dire dans ce cas:

 

Comment savoir si nos coraux ont besoins des AA?

Quelle est la "méthode" d'utilisation?

 

[Leth]

ben tu mets de la bouffe, la bouffe contient des protéines, les protéines c'est des AA

et hop

[Gramma]

Donc pourquoi investissons nous dans un flacon miracle?

Pourquoi les coraux prennent ils plus de couleur lors de l'utilisation de se "produit"?

 

Je sais, je suis pénible mais j'aimerais comprendre :langue:

[olivier26]

Salut,

 

Souvent les aa entraînent une réaction de la part des coraux : par exemple la proline induit l'ouverture des polypes (messager) mais cela ne veut pas dire pour autant que les coraux vont se nourrir de cet aa. L'acide glutamique provoque le gonflement des tissus. D'autres jouent un rôle sur la calcification : acide aspartique (régulation de la formation des cristaux organiques). Mettre de la nourriture "carnée" riche en protéine permet de nourrir les coraux car cette nourriture est directement capturée par les polypes. Il est fort probable que la taille du polype traduise la taille de la particule dont le corail a besoin bien que le corail puisse puiser dans le milieu les éléments par les tissus. Enfin, il est probable que dans quelques années on nous dise de mettre plutôt des peptides qui est une chaine courte d'aa.

 

Quant à la relation entre aa et couleur personnellement je n'ai jamais vu de lien mais je nourris pas mal les poissons donc automatiquement les coraux en profite. C'est peut être visible dans un bac très oligotrophe sans poisson par exemple.

 

olivier

 

 

 

[Leth]

Pourquoi les coraux prennent ils plus de couleur lors de l'utilisation de se "produit"?

c'est vite dit ... beaucoup de gens veulent voir des choses

et en pratique beaucoup de gens mettent des produits parce que tout le monde le fait, au cas où, et sans pouvoir constater réellement de différences.

 

[Gramma]

 

Pourquoi les coraux prennent ils plus de couleur lors de l'utilisation de se "produit"?

c'est vite dit ... beaucoup de gens veulent voir des choses

et en pratique beaucoup de gens mettent des produits parce que tout le monde le fait, au cas où, et sans pouvoir constater réellement de différences.

Je parle de mon expérience personnel :timide:

j'aime bien comprendre le pourquoi du comment :langue: ,Je ne suis pas un mouton :rirejaune:

 

Peux être que je ne nourrissais pas suffisamment à l'époque, car j'avais réellement vu une amélioration sur la pigmentation.

 

Je n'utilise plus d'AA depuis 15jours et je n'ai pas vu de différence sauf peut 'être au niveau de l'extension des polypes.

[regisdoutres]

bonjour

 

...Bonjour,

 

Peux tu nous dire dans ce cas:

 

Comment savoir si nos coraux ont besoins des AA?

Quelle est la "méthode" d'utilisation?

je peux juste te dire ce que je pense, ce que j'ai constaté... mais en aucun cas je ne peux répondre à tes questions !

Selon moi, inutile d'ajouter des AA lorsque les coraux ne sont pas en forme, ou lorsqu'ils sont bruns : il y a dans ce cas d'autres soucis à régler auparavant. En ajouter ne changera rien.

C'est lorsque les coraux se plaisent, poussent bien, mais sont pâlots, que les AA vont apporter un plus en termes de coloration. Et souvent dans ce cas, il suffit d'ajouter des AA pendant quelques jours pour voir une amélioration, mais ensuite continuer à en ajouter ne change plus rien et n'améliore pas davantage. D'où l'idée, dans mon cas, d'une cure de temps à autre, lorsque la coloration "tend à s'estomper". Mais ça ne marche pas toujours, par exemple alors que cela me donnait de bons résultats avec mon ancienne installation, depuis que j'ai mon nouveau bac je ne parviens plus à retrouver l'intensité de coloration que j'obtenais avant, même en ajoutant davantage d'AA. Les AA ne sont qu'un tout petit élément d'un puzzle bien complexe.

Régis

 

[frag]

bonjour

 

...Bonjour,

 

Peux tu nous dire dans ce cas:

 

Comment savoir si nos coraux ont besoins des AA?

Quelle est la "méthode" d'utilisation?

je peux juste te dire ce que je pense, ce que j'ai constaté... mais en aucun cas je ne peux répondre à tes questions !

Selon moi, inutile d'ajouter des AA lorsque les coraux ne sont pas en forme, ou lorsqu'ils sont bruns : il y a dans ce cas d'autres soucis à régler auparavant. En ajouter ne changera rien.

C'est lorsque les coraux se plaisent, poussent bien, mais sont pâlots, que les AA vont apporter un plus en termes de coloration. Et souvent dans ce cas, il suffit d'ajouter des AA pendant quelques jours pour voir une amélioration, mais ensuite continuer à en ajouter ne change plus rien et n'améliore pas davantage. D'où l'idée, dans mon cas, d'une cure de temps à autre, lorsque la coloration "tend à s'estomper". Mais ça ne marche pas toujours, par exemple alors que cela me donnait de bons résultats avec mon ancienne installation, depuis que j'ai mon nouveau bac je ne parviens plus à retrouver l'intensité de coloration que j'obtenais avant, même en ajoutant davantage d'AA. Les AA ne sont qu'un tout petit élément d'un puzzle bien complexe.

Régis

Merci Régis la au moins ça a le mérite d’êtres clair :