eau osmosé 1 semaine avant les pierres vivante???

[Maf]

Bonsoir,

 

Il semblerait, à la lecture de certains messages, qu'il est risqué et donc déconseillé de laisser durant une période trop longue, disons plus ou moins une semaine, une eau osmosée sans aucun sel.

 

Quels sont ces risques ?

 

Selon Maf, l'eau pourrait partir en « vrille ». Quelles sont les conséquences ainsi envisagées ?

 

Il n'est pas inintéressant pour les débutants, dont je fais partie, de connaître plus précisément ce qui peut ou doit être craint. Surtout qu'en ce qui me concerne, pour des raisons professionnelles, j'ai rempli mon bac progressivement depuis plus d'une semaine, et que je n'ai prévu de mettre le sel que ce week-end. Dois-je vider et remplir à nouveau le bac, qui ne comprend que 220 litres environ avec la cuve technique ?

 

Enfin, je m'interroge. Quid du bac d'eau douce ? Exigerait-il également que certains sels qui lui sont nécessaires (magnésium, calcium, bicarbonates, carbonates...), soient dilués là aussi très rapidement, si l'on veut éviter que cette eau parte en « vrille » ?

demande à regis il sait tout pas de probleme.

 

@+

[MuadDib59]

Si tu laisses ton eau osmosée en l'état, et a fortiori sans couvrir le bac, elle ne sera progressivement plus "osmosée". Son ph notamment va changer et elle se chargera de nouveaux composés atmosphériques.

Mais elle ne sera pas pour autant "transformée" du jour ou lendemain... Avec un peu de brassage, tu évites la stagnation et favorise son oxygénation. Pas besoin de la jeter, bien entendu.

 

[chris64]

Bonsoir,

 

Percula, en tant que "nouveau" tu verras que sur tous les forums on est confronté à l'information mais aussi à la désinformation... Il est parfois difficile de faire le tri !

 

La phrase de Maf :

" J'insiste sur le fait que laisser de l'eau osmosée comme ça à l'air n'est pas bon,

il est préférable de la saler pour proteger la qualité de l'eau."

fait partie de la désinformation pure. Juste à ignorer parce que c'est comme ça que naissent les légendes aquariophiles.

 

Cette affirmation n'est basée sur rien, à moins que l'eau osmosée soit gardée stagnante, longtemps, dans une cuve ouverte et dans par exemple, un garage testant des moteurs diesels toute la journée, ou des cantines spécialisées dans les fritures, ou encore un endroit particulièrement pollué. Ce qui serait valable aussi pour l'eau salée...

 

 

 

[Maf]

merci chris64 pour cette observation tres étayée.

 

Percula tu peux effectivement faire l'economie d'une poignée de sel dans ton eau comme je le préconise pas de probleme.

Cela ne me dérange pas du tout.

question subsidiaire cette poignée de sel est elle néfaste ?

 

@+

[jean yves]

Je perd peut être encore une occasion de me taire mais je crois qu'il fallait voir dans l'intervention de regis du second degré.

Il est entendu qu'une eau "pure" sortant d'un osmoseur ne le reste pas longtemps au contact de l'air et du contenant

Il est aussi entendu que si une eau est salée et brassée elle moins de chance de "croupir"

 

Mais faut pas pousser on tous des réserve d'eau osmosée pour compensation qui font la semaine et qui ne sont jamais vidée complètement et bizarrement on arrive a maintenir des coraux...

[tetsuo]

600L a saler c'est environ 21Kg de sel, te fait pas chier, dilue tes 21Kgs sur une semaine, une poignée tout les soirs^^ et puis certains sel enrichie nécessite que l'on le dilue pas trop brutalement pour éviter les précipitations...

Donc bon remplir une semaine en avant, vérifier qu'il n'y ait pas de fuite, faire les dernieres mis aux points (vannes de descente d'eau, le serrages des tuyaux, tout ce qui peux être fait avant que le vidage de l'aquarium ne posent trop de Pb......), atteindre la température souhaité, la densité souhaité, et attendre patiemment : .

 

C'est pas le jour de l'arriver des pierres qu'il faudra faire tout çà.............

[Lépidoptère]

A la question pourquoi ne pas préparer trop longtemps à l'avance de l'eau osmosé :

contrainte liée à mon activité professionnelle, milieu pharmaceutique : risque de développement bactérien (milieu, matériel, main d'oeuvre...)

 

mais sans commune mesure avec notre hobby où ca ne peut que devenir un vrai bouillon de culture et effectivement, l'eau osmosée se charge des 'résidus' ou 'polluants' ou 'modificateurs' comme le très significatif Co2.

 

donc préparer son eau osmosée une semaine à l avance n'est pas forcément une bonne solution sans précautions préalables : cuve nettoyée à l'alcool éthylique ou autre bactéricide (attention joint), gants aussi désinfectés, lingettes... et fermeture hermétique de la cuve.

 

Ce que nous faisons tous... :sifflote:

 

Désolé Chris, ce n'est pas de la désinformation

 

La solution d'y mettre le sel ne devrait rien changer à la donne, (oligo-élément !!).

 

Au final, il serait (conditionnel) préférable de tout faire en très peu de temps, 12-24 h : brassage maximum et écumeur en route (dissolution et échange gazeux)... seulement nos osmoseurs ne débitent rien ! :

 

... après un bon nettoyage de la cuve et de tout le matos en contact avec l'eau. :timide:

 

Le vinaigre blanc est peut être suffisant, moins contraignant.

 

puis fumeurs, malades du déodorisant ou senteurs diverses, insectisides et j'en passe, dehors !

 

 

 

 

[Greg]

Concernant le risque de laisser l'eau osmosée en l'état dans la cuve, avec ou sans brassage, je ne m'inquiéterais pas trop même si je n'aime pas faire cela :

La pollution par l'air existe évidement, mais avec ou sans sel, les échanges auront lieu de toute façon, même si le sel diminue la solubilité des gaz.

La ou je n'aime pas cela, c'est parce que l'eau osmosée se "chargera" plus volontiers des éventuels polluants contenu dans les divers matériels du bac, et ce beaucoup plus rapidement que de l'eau salée (voir sujet sur le recyclage des raquettes plastique / utilisation de grille optique).

C'est pour cela que par principe, je rince mes nouveaux bac et gros matériel avec de l'eau osmosée avant de faire un remplissage définitif.

Concernant l'eau de nos réserves, le problème est différent amha car avec les centaines de litre d'eau qui y transite, elle doivent bien finir par être rincées un jour ou l'autre

 

Concernant l'ajout de moules, d'arthémia et de bactéries, c'est évidement plus néfaste qu'utile, quand on sait que les pierres vivantes apporteront déchets et souches bactérienne.

 

Par contre je déconseille de préparer l'eau plus de 48 h a l'avance avec le sel uniquement parce que dans certain cas, l'équilibre gazeux atteint combiné aux concentrations un peu forte en alcalinité et calcium des sel peu provoquer une précipitation (allez y, c'est la que vous pouvez ricaner ...). Cela ne se produira pas dans tout les cas, mais chez moi par exemple, après 30 h de brassage cela précipite.

Pour cette raison mon eau n'attend jamais 48 h (ou alors je coupe le brassage et couvre la cuve de prépa).

De plus, j'ajoute 1 l d'eau du bac pour introduire une souche de bactérie dans cette eau neuve 2 h après voir ajouter les sels, pour "biologiser" l'eau comme dit Dompail.

Ne me demandez pas de démonstration pseudo scientifique, je constate seulement que depuis que je procède ainsi, mon T. Derasa de 30 cm arrête de pondre a chaque changement d'eau.

[regisdoutres]

bonjour

 

Merci beaucoup Régis.

 

En effet, pourquoi le(s) risque(s) envisagé(s), mais pas encore tous identifié(s), n'existeraient-ils pas en présence de sels ?

 

Ainsi, pourquoi les divers composants contenus dans l'air, souvent polluants, tels que ceux issus des aérosols ou du tabac, pourraient-ils facilement se diluer dans une eau osmosée et non salée, alors qu'au contraire il serait d'une certaine manière « rejetés » d'une eau salée ?

 

Si les sels jouaient ce rôle de « barrière chimique », sélectionnant les différents éléments susceptibles d'être dilués par le biais des échanges gazeux existants à la surface de l'eau, alors les aquariophiles, et surtout les récifalistes, n'auraient peut-être rien à craindre d'un environnement pollué, protégés qu'ils seraient par le sel de leur bac ?

 

De même, si je pense à la remarque de Nicofore, pourquoi craindre la dilution du gaz carbonique dans une eau osmosée non salée, et ne pas s'en soucier - toute proportion gardée - dans une eau salée ? Le gaz carbonique ne permet-il pas, d'ailleurs, lorsqu'il est dilué, de créer des bicarbonates et des carbonates, selon les réactions d'équilibre suivantes :

CO2 + H2O ↔ H2CO3

H2CO3 ↔ H+ + HCO3-

HCO3- ↔ H+ + CO3--

 

Carbonates et bicarbonates qui participent à la dureté carbonaté de l'eau (KH).

 

J'attends volontiers d'autres avis, mais suis déjà pleinement satisfait d'avoir celui de Régis.

 

Ce qui fait la plus grande différence entre les individus, ce n'est pas tant leur niveau de connaissances que leur aptitude à réfléchir et à se poser de bonnes questions. C'est en se posant de bonnes questions qu'on se rend compte en général qu'on ne sait rien, mais ce n'est pas si grave, après tout personne ne sait tout ! Et c'est en se rendant compte que l'on ne sait rien que l'on commence à progresser.

Certes, se contenter de lire tout et n'importe quoi en gobant sans réfléchir est plus valorisant et donne l'illusion de l'intelligence, illusion qu'internet a mis à la portée de chacun. Certains s'en satisfont.

percula, tu as manifestement fait ton choix entre ces deux comportements

Mais bon, je ne voudrais pas faire partir ce fil de discussion en vrille :mdr5:

Régis

[Lépidoptère]

Le problème à mon sens, est plus dans une prolifération bactérienne non souhaitée sel ou pas sel ...

 

et comme tu dis Régis il se peut que je sois dans l'erreur et si tel n'était pas le cas, cela ne changera pas ma façon de faire par rapport aux "directives, recommandations" liées à mon taff.

 

Si la santé humaine n'est pas prise à la légère (hors argent ), notre engagement vis à vis du vivant qui n'a pas demandé a être dans un volume étriqué, ne doit pas l'être non plus.

 

 

[Maf]

J'ai bien consulté mes archives et je dois dire que le maximum de problèmes remonté viennent plus du fait de développement microbien lié effectivement au réservoir.

 

par ailleurs la dissolution en milieu aqueux est un petit peu plus compliqué que dans l'eau osmosée.

Mais je n'ai pas l'intention de rentrer dans un débat sur le sujet je n'ai pas le temps.

 

@+

[fil-ou31]

du coup.....je ne sais plus quoi faire :

[Maf]

Fait exactement comme régis le dit c'est parfait.

 

@+

 

 

[fil-ou31]

Fait exactement comme régis le dit c'est parfait.

 

@+

et il a dit quoi??(moi aussi je me pose des questions )

[Sebetju31]

du coup.....je ne sais plus quoi faire :

commence deja par le principal, c'est a dire changer de forme de bac...apres tu mettras de l'eau et seulement la de l'eau :mdr4:

[fil-ou31]

va nettoyer tes vitres plutot que de dire des betises

[Dompail]

Ne bois surtout pas ces 600 litres d'eau, ça n'a pas de sens, ça te rendrait malade, c'est beaucoup trop !!!

Par contre tu devrais pouvoir l'utiliser pour un bac récifal

[Nicofore]

De même, si je pense à la remarque de Nicofore, pourquoi craindre la dilution du gaz carbonique dans une eau osmosée non salée, et ne pas s'en soucier - toute proportion gardée - dans une eau salée ?

Oups, j'ai oublié de classer les pollutions possibles par ordre de gravité.

 

Bien sûr que le CO2 est toujours présent dans l'air et certainement le moindre mal, par rapport aux substances que j'ai cité (nicotine, insecticides, parfums, etc.).

 

Comme nos bacs sont généralement ouverts, ils sont aussi, voire davantage vulnérables à ces contaminations, qu'une petite cuve de préparation d'eau neuve.

 

Je me disais aussi qu'un petit rappel à destination des moins expérimentés d'entre nous ne pouvait pas faire de mal.

 

Anecdote pas tout à fait hors sujet:

 

Mon précédent bac de 1800l était dans une grande pièce faisant office de salle à manger + billard en temps normal et de salle de bal en soirées...

Pour mes 30 ans, j'avais organisé une soirée concert, avec 12 potes musiciens et près de 80 convives, tous fumeurs ou presque...

Comme par hasard, j'ai observé plusieurs pertes le lendemain, notamment un pomacanthus semicirculatus en livrée adulte, que j'avais acclimaté juvénile 7 ans auparavant, qui avait résisté à toutes les maladies et avaries de grandes vacances et qui m'était devenu aussi proche que mon chien. J'ai encore mal rien que d'y penser.

Je n'avais que du papier Ph à l'époque et la valeur était plus proche de 7 que de 8... le lendemain! alors vous imaginez au milieu de la nuit...

Mais peut être bien que c'est la nicotine, voire des verres d'alcool renversés par mégarde (?) qui ont tué mes poissons, plutôt que la baisse du Ph, vraisemblablement provoquée par la baisse du CO2 (???).

Depuis lors, surtout depuis que j'ai des enfants, il faut le reconnaître, plus personne ne fume à la maison, sauf devant la cheminée à foyer ouvert en hiver, sinon c'est dehors en été.

Je fais aussi attention aux produits ménagers, car même si les étiquettes sont "vertes", on y retrouve de plus en plus de parfums ou pesticides (insecticides, bactéricides, fongicides) dans les produits d'entretien courants (lave-sol, savon, etc.).

 

Mais bon, faut pas non plus tomber dans la parano bien sûr...

[fil-ou31]

tiens,j ai mal a la tete :mdr5:

[Greg]

Pour rebondir sur tes remarques Nicofore, il ne faut en effet pas être parano, chez moi je fume, mais l'air qui arrive au bac est filtré sur charbon, et comme j’habite un immeuble "moderne", la VMC renouvelle pas mal l'air, de plus l'air de l'écumeur est pris dehors.

Par contre, je ne fume pas quand je prépare mon eau, principe de précaution avec cette eau neuve qui absorbe tout ce qui passe.

Non, pas être parano mais faire par contre très attention quand même, comme tu le fais remarquer, aux polutions externe, ou interne (matériel dans le bac) :

Quand j'étais pro en aquario, a chaque fois que je suis tomber sur des cas soit disant inexplicable de perte, j'ai fini par identifié un pollution causée par le propriétaire du bac :

Pollution de l'air de la pièce suite traitement avec du xylophène (un machin comme ça, pour le traitement du bois)

Pollution suite peinture a l'huile

Pollution suite utilisation d'une prise anti insecte, le proprio s'était mis de l'insecticide sur les doigts sans s'en rendre compte, le changement d'eau qu'il a fait juste après fut fatal pour le bac.

Pollution d'un bac situé dans une cuisine (jolie film d'huile a la surface étouffant le bac...)

Le pire, c'était un client mécaniciens, qui c'est pointé un jour au magasin avec les mains noir de cambouis, et une pompe qui ne marchait plus, juste avant de venir, il avait les mains dans le bac, ce dernier n'a je crois jamais réussi a tenir un bac ... il n'avait pas les doigts bleu

Chez moi, j'ai eu droit il y a dix ans a une pollution suite stator de pompe fêlée, et recensement chauffage plein d'eau et aimants de nettoyage dégoulinant de rouille.

[Dlteck2000]

Pour rebondir sur tes remarques Nicofore, il ne faut en effet pas être parano, chez moi je fume, mais l'air qui arrive au bac est filtré sur charbon, [...]

Quel type de charbon utilises tu ?

Pensez vous qu'un aimant qui rouille lentement dans l'eau peut être nocif pour le bac ( c'est le cas de ma VorTech en ce moment ) ?

[Greg]

Pour rebondir sur tes remarques Nicofore, il ne faut en effet pas être parano, chez moi je fume, mais l'air qui arrive au bac est filtré sur charbon, [...]

Quel type de charbon utilises tu ?

Pensez vous qu'un aimant qui rouille lentement dans l'eau peut être nocif pour le bac ( c'est le cas de ma VorTech en ce moment ) ?

Filtre a charbon pour Hotte de cuisine, je ne sais pas combien de temps ils sont efficaces chimiquement, mais au niveau particules et même graisses, faut voir ce que cela bloque !

 

Pour la rouille, je me pose la même question

y'en a bien qui mette de la paille de fer dans le bac ... mais il n'y a pas que du fer dans le montage magnétique, il y a l'aimant, qui peu contenir du fer, cobalt, nickel, néodyme ... après il y a les plaques de champ, en fer, mais qui sont souvent chromée, cela doit certainement bien polluer en cas de fuite, mais a quelle vitesse?

[regisdoutres]

bonjour

 

du coup.....je ne sais plus quoi faire :

la décision t'appartient !

Tu remarqueras que la plupart des réponses qui t'ont été données vont quand même dans le même sens : tu peux le faire. La pratique aquariophile courante va dans ce sens.

Après, tu as certaines mises en garde qui t'incitent à faire preuve de bon sens : nettoie (je parle d'un simple nettoyage à l'eau douce, pour enlever la poussière, les salissures diverses) le bac avant, ainsi que les différents ustensiles ou objets qui vont être en contac avec l'eau, et fais attention (pas de mégot de cigarette camouflé dans la décant !). Brunocb suggère un nettoyage plus poussé, parce que sa profession l’a sensibilisé sur les proliférations bactériennes. C'est possible, ça ne fera pas de mal, mais perso je trouve que ça ne sert à rien. On est en train de parler d'aquariophilie, hein ?

Jusqu'à présent je suis juste intervenu pour mettre en garde contre certains propos que l'on peut lire ici ou là, dont la lecture laisse songeur ...

Maintenant si tu le souhaites je peux te dire ce que je fais à longueur d'année, mais garde à l'esprit qu'il ne s'agit que de l'exemple d'un individu (moi) que tu ne connais pas, et que tout exemple n'est pas bon à suivre.

Je prépare mon eau osmosée par quantité d'environ 300-400 litres à la fois, ce qui me permet de tenir, selon la saison, l'évaporation, etc... entre 10 et 15 jours ou un peu plus. Je ne prends aucune précaution de stockage de cette eau osmosée : des bidons propres, un couvercle juste posé contre la poussière, c'est tout. Jamais eu le moindre problème d'eau vrillée. En début d'été, je stocke 200 litres d'eau en plus dans un bidon supplémentaire (parce que j'utilise l'eau de pluie pour mon osmoseur, et qu'en été ma citerne se vide à cause de l'arrosage du jardin et du manque de pluie, en principe, l'été...). L'an passé, j'ai donc fait mon stock fin mai (le printemps avait été chaud et sec...). Puis on a eu un été arrosé, avec des pluies régulières et suffisantes pour ma consommation d'eau de pluie. C'est ainsi que fin septembre je me suis retrouvé avec cette eau stockée que je n'avais pas utilisée : quasiment 4 mois dans mon local technique, elle était toujours limpide et inodore. Et pas de problèmes supplémentaires dans mon installation suite à son utilisation. Parfois je prépare trop d'eau de mer dans un bidon de 200 litres, genre je prépare 80 litres alors que je ne change que 60 litres. Il ne m'est jamais venu à l'idée que ce restant d'eau de mer qui reste parfois plus de 15 jours sans brassage ni aération dans mon bidon n'était plus de l'eau de mer et que je ne pouvais plus l'utiliser. La seule chose que je fais lorsque je vois que j'ai de l'eau de mer que je vais stocker, c'est que je rajoute de l'eau osmosée dedans pour avoir une densité plus proche des 1020 (millièmes) que des 1025.

Régis

[Bubule]

bonjour

...

Maintenant si tu le souhaites je peux te dire ce que je fais à longueur d'année, mais garde à l'esprit qu'il ne s'agit que de l'exemple d'un individu (moi) que tu ne connais pas, et que tout exemple n'est pas bon à suivre.

Je prépare mon eau osmosée par quantité d'environ 300-400 litres à la fois, ce qui me permet de tenir, selon la saison, l'évaporation, etc... entre 10 et 15 jours ou un peu plus. Je ne prends aucune précaution de stockage de cette eau osmosée : des bidons propres, un couvercle juste posé contre la poussière, c'est tout. Jamais eu le moindre problème d'eau vrillée.......

... Parfois je prépare trop d'eau de mer dans un bidon de 200 litres, genre je prépare 80 litres alors que je ne change que 60 litres. Il ne m'est jamais venu à l'idée que ce restant d'eau de mer qui reste parfois plus de 15 jours sans brassage ni aération dans mon bidon n'était plus de l'eau de mer et que je ne pouvais plus l'utiliser. ...

Régis

Copieur !!!

 

Je fais exactement la même chose. Certes, les volumes sont moindres. Le bac fête ses dix ans dans quelques mois. Je ne peux pas dire qu'il soit merveilleux, mais les croissances et la santé des nageurs ne m'inquiètent absolument pas.

 

Ah si, je viens de perdre un Gobiodon okinawae qui avait 7 ans. Ma manière de traiter mon eau est peut-être la cause :timide:

 

Franck

[Lépidoptère]

Salut,

 

Pour Regis mais c'est hors sujet, désolé :

 

Comment fais-tu pour mettre en pression ton eau de pluie à mini 3 bars afin de faire fonctionner le mieux possible ton osmoseur ?

 

Une pompe booster n'est d'aucun intérêt lorsqu'il y a 0 bars.

 

As tu trouvé un matériel pas trop encombrant pouvant fonctionner de nombreuses heures sans soucis ?

 

 

J'ai mesuré au tds mon contenant d'eau de pluie pour l'arrosage de mes orchidées, 16 ppm, plutôt bien par rapport au 184 de mon eau de conduite. :timide: