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Que savez vous des planaires


nathalie

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bonjour

comme beaucoup j ai cette vilaine bestiole qui s accrochent a mes acroporas...

je n ai eu que peu d info sur le net et j aimerai connaitre :

_ son mode de deplacement ? comment vont ils infesté tel ou tel acro

_quel espece d acro vont ils occuper?

_un fort brassage incommode les planaires?

_peuvent ils se loger sur des lps genre catalaphyllia?

merci a vous

nathalie

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Bonjour,

 

son mode de deplacement ? comment vont ils infesté tel ou tel acro

Ne se déplace pas dans l'eau, si elles infestent un acro, c'est qu'elles sont arrivés avec ou qu'un proche voisin de la même espèce en est infesté.

 

quel espece d acro vont ils occuper?

En général la même espèce que celui qui est déjà infesté.

 

un fort brassage incommode les planaires?

Non

 

peuvent ils se loger sur des lps genre catalaphyllia?

Non
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Bonjour.

 

En fait, ce que veux dire Delteck, c'est qu'on ne sait pas grand chose sur ces charmantes bestioles, si ce n'est qu'il est très difficile de s'en debarrasser complètement, même si il existe maintenant des traitements efficaces, encore faut'il sortir la pièce infectée et la traiter en dehors du bac.

 

En gros, on plane dans les airs avec les plane'air :D

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Les parasites dont vous parlez ne sont pas des planaires, ce sont des nudibranches. Les planaires sont des vers plats. Si les nudibranches leur ressemblent visuellement, ce sont des mollusques. Ils existent d'excellents produits pour tuer les verts plats sans danger pour les autres habitants du bac. Il n'en existe pas de tels pas pour les nudibranches. Le titre du fil mériterait d'être changer. Ou alors il faut discuter vraiment des planaires.

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Salut

 

 

Les parasites dont vous parlez ne sont pas des planaires, ce sont des nudibranches. Les planaires sont des vers plats. Si les nudibranches leur ressemblent visuellement, ce sont des mollusques. Ils existent d'excellents produits pour tuer les verts plats sans danger pour les autres habitants du bac. Il n'en existe pas de tels pas pour les nudibranches. Le titre du fil mériterait d'être changer. Ou alors il faut discuter vraiment des planaires.

Non je ne pense pas Florian la question se situe bien sur les planaires "parasites / prédateurs" d'acropora.

Toi tu parles de nudibranche qui sont "parasites / prédateurs" de Montipora et qui appartiennent à la sous classe des Opistobranches.

 

Je met un lien sur l'article relatant une expérience concernant deux types de parasites / prédateurs : http://www.recifs.org/modules.php?name=News&file=article&sid=190 :timide: (tu dois connaitre !!!! :timide: )

 

On est d'accord on ne parle pas de Convolutriloba retrogemma mais bien d'une planaire spécifique aux acropora : "Acropora strudelwürmer" (ce nom n'a rien de scientifique c'est juste une appellation germanique !!!!).

A l'époque j'avais émis l'hypothèse de Notoplana tremellaris de la famille des Leptoplanidae comme nom de l'espèce (c'est juste hypothèse je ne suis pas spécialiste de la détermination).

Idem pour les parasites à Montibranche le nudibranche ressemblait au niveau morphologie / mode de vie / hôte préférentiel à Phestilla minor ou Phestilla lugubris.

Connaître et identifier le parasite facilite grandement les méthodes de lutte notamment de par l'identification du cycle de vie.

 

 

Ce qui est fascinant avec ces parasites c'est le degré de spécialisation qu'ils ont été obligé de développer au cours de l'évolution car l'hôte parallèlement à lui développer un arsenal chimique pour combattre ces parasites...

On retrouve dans cette même idée de nombreuses relations au niveau terrestre. C'est à la fois la force et la faiblesse sur lequel on peut jouer...

 

Pour répondre à la première intervention la plupart des réponses sont sur cette article.

 

Enfin pour le Catalaphyllia ce ne sont pas les même espèces de planaires qui sont sur les acros et sur le Catala. Le degré de spécialisation traduit le lien entre deux espèces. Sur Plerogyra on peut trouver le genre Waminoa par exemple et certainement d'autres espèces sur les Euphyllia donc on peut supposer qu'il en est de même pour le Catala.

 

olivier

 

 

 

 

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merci a vous !

j avais lu ce tres bon article mais sur le deplacement mise a part "La face inférieure dispose de cils permettant le déplacement" il ne precise pas si le courant les emporte et surtout si un fort brassage empeche de coloniser d autres acroporas

et pourquoi certains acro sont resistants ? la piste de l article evoque que certain acroporas sont plus fragiles car de lieu different

 

de mon coté les loripes ont ete contaminés puis les milleporas ...j ai decidé de traiter avec coralrx mais mon bac n a qu une vingtaine d acroporas ! je vais observer les autres ! je ne traite que ceux qui me paraissent changer ..

ce qui est inquietant c est leur possible formes d’enkystement, de vie ralentie

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Heu je ne discute pas la systématique des parasites, juste de savoir si ce sont des planaires ou des mollusques. Tant mieux si ce sont des planaires, il suffit alors d'un bon traitement anti-platyhelminthes à base de levamisole. Faltworm exit ou Korallenzucht flatworm par exemple. Par contre cela ne fera rien contre les pestes de type Phestilla, je pensais que vous parliez de ce genre de parasites (je répondais juste après Lio et Guilhem qui parlaient de sortir les pièces du bac).

 

Un article récent sur les maladies des coraux pour ceux qui lisent un peu l'anglais:

http://journals.cambridge.org/download.php?file=%2FMBI%2FMBI92_04%2FS0025315411001688a.pdf&code=df2d5bc1d443e72c9a01ec5fab104dcd

 

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Salut

merci a vous !

j avais lu ce tres bon article mais sur le deplacement mise a part "La face inférieure dispose de cils permettant le déplacement" il ne precise pas si le courant les emporte et surtout si un fort brassage empeche de coloniser d autres acroporas

et pourquoi certains acro sont resistants ? la piste de l article evoque que certain acroporas sont plus fragiles car de lieu different

 

de mon coté les loripes ont ete contaminés puis les milleporas ...j ai decidé de traiter avec coralrx mais mon bac n a qu une vingtaine d acroporas ! je vais observer les autres ! je ne traite que ceux qui me paraissent changer ..

ce qui est inquietant c est leur possible formes d’enkystement, de vie ralentie

J'avais remarqué qu'il y avait tout d'abord un déplacement préférentiel de proche en proche à partir du corail source. Mais suivant les conditions environnementales il n'est pas exclu que des animaux plus éloignés peuvent accueillir plus facilement les parasites. En effet, la sensibilité de l'espèce doit jouer (personnellement les animaux plus "lisses" (loripes, echinata, granulosa...) semblaient être plus enclins à être attaquées par les planaires ce qui n'est pas observé chez tout le monde).

En effet, je pense que suivant l'état de stress du corail du fait par exemple de condition environnementale particulière, brûlure avec d'autres coraux, absence de nourriture protéique..., la réponse à la réception d'un parasite est différente. De plus les signaux chimiques émis par l'hôte doivent perçu différemment par le parasite.

Donc pour moi le brassage ne doit pas jouer sur la possibilité d'être parasité ou non par contre cela peut permettre de faire décoller les parasites présents sur les branches.

On peut également supposer que les acroporas présents dans une zone où le parasite est présent et dans le cas d'absence d'auxiliaire disposent d'armes chimiques nécessaires pour ce défendre (en effet ce sont des animaux sessiles et d'autres stratégies ont été mises en places).

A l'époque une hypothèse concernant les crabes symbiotiques avaient été mise en avant en montrant que les acros disposant de ces crabes étaient moins atteins.

 

Si le bac n'a qu'une vingtaine d'acro il est alors facile de sortir tous les animaux et les traiter tous à la fois en l'extérieur du bac. Je dis cela pour l'avoir déjà réalisé sur un 1000 L fortement chargé en acropora et fait plusieurs fois successivement.

 

Ils s'enkystent certes et sont donc résistant au traitement mais leur localisation d'enkystement montre que ces derniers sont très spécifiques à l'animal ce qui est une chance pour nous. En effet, ces parasites ne peuvent pas vivre sans acro et les oeufs ne permettent pas de ce maintenir sur le long terme ou tout du moins pour ce que j'ai observé. On peut repartir sur des souches saines préalablement traité à titre préventif. Comme je le disais la spécificité est un des points faibles de ce parasite qu'il me semble intéressant d'utiliser.

 

Avec le peu d'acro que tu as pour ma part je les traiterais tous une fois par semaine à l'extérieur du bac en grattant les œufs présents. Avec deux traitements successifs sans aucun planaire ni œufs on peut considérer que le bac est sain et par la suite réfléchir à un protocole d'introduction d'animaux sains par l'intermédiaire de traitement préventifs par exemple.

 

L'antiparasitaire doit avoir également une action stressante vis à vis du corail il sera peut être plus enclins une fois dans le bac a être parasité de nouveau donc il faut le surveiller.

 

Depuis que tu constates les symptôme as tu une augmentation de la température du bac ?

 

Bonne chasse

 

olivier

 

 

 

 

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Heu je ne discute pas la systématique des parasites, juste de savoir si ce sont des planaires ou des mollusques. Tant mieux si ce sont des planaires, il suffit alors d'un bon traitement anti-platyhelminthes à base de levamisole. Faltworm exit ou Korallenzucht flatworm par exemple. Par contre cela ne fera rien contre les pestes de type Phestilla, je pensais que vous parliez de ce genre de parasites (je répondais juste après Lio et Guilhem qui parlaient de sortir les pièces du bac).

 

Un article récent sur les maladies des coraux pour ceux qui lisent un peu l'anglais:

http://journals.cambridge.org/download.php?file=%2FMBI%2FMBI92_04%2FS0025315411001688a.pdf&code=df2d5bc1d443e72c9a01ec5fab104dcd

Euh pour ma part je ne conseillerais jamais de traiter un bac entier avec un anthelminthique surtout que si on n'enlève pas les oeufs cela suggère de faire plusieurs traitements répétés sur un laps de temps court (même si un dosage existe avec le levamisole pour lutter contre la "planaire classique"). Je conseil au contraire de sortir les pièces même si c'est des fois difficile.

 

olivier

 

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Euh pour ma part je ne conseillerais jamais de traiter un bac entier avec un anthelminthique surtout que si on n'enlève pas les oeufs cela suggère de faire plusieurs traitements répétés sur un laps de temps court (même si un dosage existe avec le levamisole pour lutter contre la "planaire classique"). Je conseil au contraire de sortir les pièces même si c'est des fois difficile.

Le top c'est le bac de quarantaine/hôpital. Mais si on en a pas et que le bac est infesté alors il ne faut pas hésiter à utiliser un antihelminthe, surtout qu'aujourd'hui il n'est plus nécessaire d'écraser des cachets vétérinaires et de se lancer dans des dosages approximatifs. Amakusaplana acroporae est très sensible au levamisole et il n'est pas besoin de surdoser. Seul hic ce sont les oeufs. Mais sachant qu'il a un cycle embryonnaire de 21 jours, deux traitements à un mois d'intervalle permettent de s'en débarrasser. Bien sur que cela tue d'autres vers plats et ronds dans le bac, mais cela vaut mieux que de perdre ses acros...

 

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Olivier : mon constat sur le brassage vigoureux vient que les acro en hauteur sont bien brassés et ne sont pas contaminés (test sur un plana) les autres n ont pas de traces de morsures ni changement de couleurs ni base necrosée ou debut d infestation ( j ai 2 pompes sur oscillateur)

j ai un groupe froid donc impossible de savoir si y a eu des variations de temperatures

 

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C'est marrant comme ce sont toujours les mêmes personnes que l'on retrouve sur les sujets traitants des planaires d'Acro.

Seul Olivier, à ma connaissance, semble avoir réussi à s'en débarrasser, le chanceux ! C'est louche, ne trouvez-vous pas ?

 

Je suis moi même confronté à ce plathelminthe depuis mes débuts dans le salé, ayant récupéré le vivant d'un ancien d'OP, mais si vous le connaissez, un tout petit homme se prénommant Vortex qui lui même avait récupéré un chouette acropora solitaryensis de la Dragonne... Que cette Acro provienne de chez Olivier, il n'y a qu'un pas ! Bref tout ça pour dire qu'Olivier a tout simplement contaminé la France entière en se délestant de ses SPS, voilà pourquoi il n'a plus de planaires !

 

Maintenant vous connaissez la vérité !

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Bonjour.

 

Je me trompe peut-être, mais ayant fait l'acquisition de ce fameux "flatwormstop " de korallenzucht, et ayant regardé un peu le mode de fonctionnement et le mode d'emploi, il me semble qu'en aucun cas il ne s'agit d'un traitement curatif contre "Amakusaplana acroporae" mais plutot d’une aide pour les coraux (sic...) par un renforcement de leur système de défense (immunitaire ??) qui permettrait de lutter contre l'envahissement de ces planaires (re sic...???).

 

N'ayant pas encore utilisé ce produit, je me garderai bien d'émettre un jugement objectif, mais je ne manquerai pas de signaler les changements ou les non changements observés.

 

Parallèlement à cela, j'attends le nouveau traitement concocté par notre "bitnick" préféré (chuttt pas de nom !!!) et néanmoins biologiste marin émérite, malheureusement pas très souvent présent sur notre site.

 

J'attends donc son traitement que l'on peut utiliser en bac récifal sans crainte pour les sps, mais je vais le tester d'abord dans un bac annexe sur un ou deux sps en complément du "flatwormstop ".

 

A suivre ....

 

Lio

 

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Pour ce qui est du produit de korallenzucht, c'est effectivement en aucun cas un produit pour supprimer nos chers planaires.

 

De mon côté j'ai pu tester les produits suivants :

Betadine / Melafix / CoralRX / Levamisol et dans mon cas seul le Melafix et le CoralRX ont donné de bon résultat, la Bétadine est à proscire car bien trop violente pour les acros.

Cependant je pense que le Levamisol devait avoir du plomb dans l'aile et je compte bien renouveler l'expérience avec un flacon tout neuf.

De plus avec tous ces produits,même surdosés, aucun ne tuent les planaires, certes ils se décrochent mais restent collés au fond du récipient sans même se tordre de douleur.

 

Et vous quels produits avez-vous testé et avec quels résultats sur les planaires ?

L'un de vous a t' il testé le praziquantel ? Un produit de chez SERA, le Tremazol en contient.

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J'utilise Ultra Pest Control de Fauna marin. C'est efficace contre les planaires d'acro et semble conserver cette efficacité avec le temps. Ne pas surdoser au risque de perdre le corail.

 

 

A Nathalie : L'équipe de chercheurs qui a identifié Amakusaplana acroporae, signale que les nouveaux nés peuvent nager et se fixent rapidement au substrat.

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...il suffit alors d'un bon traitement anti-platyhelminthes à base de levamisole. Faltworm exit ou Korallenzucht flatworm par exemple. ...

Tu sembles dire que flatwormstop de korallenzucht est à base de lévamisole. D'où tiens tu cette information ?

Régis

Le flatworm exit de salifert est à base de levimasole. Pour le korallenzucht, c'est juste une supposition. Il y a beaucoup d'agents pharmacologiques qui ont une action antihelminthe mais le seul qui a été extensivement expérimenté en récifal est le levamisole. Comme Korallenzucht n'a rien d'un laboratoire vétérinaire ça m'étonnerait bien qu'ils aient essayé d'utiliser autre chose. Mais je me trompe peut-être.

 

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bonjour

 

Le flatworm exit de salifert est à base de levimasole. Pour le korallenzucht, c'est juste une supposition. Il y a beaucoup d'agents pharmacologiques qui ont une action antihelminthe mais le seul qui a été extensivement expérimenté en récifal est le levamisole. Comme Korallenzucht n'a rien d'un laboratoire vétérinaire ça m'étonnerait bien qu'ils aient essayé d'utiliser autre chose. Mais je me trompe peut-être.

le mode d'emploi du flatwormstop, c'est une utilisation quotidienne pendant au moins trois mois. Pensez vous que ce serait efficace d'utiliser quotidiennement du lévamisole aussi longtemps, à dose réduite peut être pour ne pas impacter d'autres animaux ? Pas de risque de développement de résistance ?

Régis

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De plus avec tous ces produits,même surdosés, aucun ne tuent les planaires, certes ils se décrochent mais restent collés au fond du récipient sans même se tordre de douleur.

Ces antihelmintes bloquent la transmission neuromusculaire, les vers sont paralysés. Ils finissent par mourir puisqu'ils ne peuvent plus bouger... Certains poissons les gobent volontiers d'ailleurs.

 

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Essaiyé le Flatwormstop pendant deux mois et demi sur deux aquariums sans revoir de planaires depuis. Je ne sais pas jusqu'à quand ?

 

Mais du temps sans trop de planaires est du temps de gagné, aussi du bon temps pour les coraux, ainsi que pour le pilote du bac.

 

Pas essayé le Coral booster et l'iode en complément et soutenant ce traitement ?

 

Je suis prêt à penser que ce produit est plus efficace quand l'aquarium n'est pas trop blindé. Ce produit travail plus dans une logique préventîve que curative, si j'ai bien compris ? :timide:

 

Sinon un produit efficace pour des traitements ciblés est celui de Fauna marin, à répeter sur une période en dehors de l'aquarium. Il sent mauvais comme tous les bons médicaments...! :D

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