RTN ??

[fredo]

voilà j'ai pris une grosse claque en rentrant d'1 semaine à la montagne :bananaski: ... et surtout je ne comprend pas pourquoi ?!

 

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à l'origine un violet magnifique et tous les autres acro ont suivis ... :

 

je tourne depuis toujours avec des paramètres corrects (pH8.2/KH 9/NO3<10/PO4 0.04/Ca 380/Mg 1300/densité 1024) testés par Hanna

ça fait environ un an que je rajoute 70 ml/semaine d'AA (Fuel) en 3X

J'ai installé un rab depuis 10 semaines avec 600ml de biopellets progressivement (pour 750 litres d'eau brute)

depuis 1 mois je rajoute 3ml/j de solution 1.2.3 oligo Tricdana

 

bref ce que nombreux d'entres nous font ... pas d'excès mais ce qu'il faut pour obtenir des coraux en bonne santé

 

durant mon absence le fait est que pendant une semaine seule la solution oligo 1 (bariuym et strontium) a été rajoutée tous les jours et après allumage du bac, soit un pH de 8.2, il est possible qu'elle se soit oxydée aussitôt

mes No3 à 25mg et surtout les PO4 a 0.15 ... j'ai retrouvé 2 grandes ophiures en petits morceaux, d'où la montée des nitrates

 

j'ai fait 2 changements 200litres en eau naturelle (pratique d'être proche des ostréiculteurs du bassin) et 250litres en osmosée à 1023

et malgré tout j'ai perdu progressivement toutes ma population de sps et actuellement mes euphyllias "fondent" et ma catalaphylia se rétracte de plus en plus ...

 

je ne sais pas si c'est un pb bactérien (rab défectueux), un sur-dosage en oligo ayant perturbé la balance ionique ou l'inverse un sous-dosage

 

je n'ose pas arrêter le rab et je continues les rajouts à petites doses .....

 

bientôt mon bac va ressembler à un fishonly :

[kylian13]

salut

 

la salinité et la température ?

 

merci

[marco11]

simple question ton éclairage a bien fait les cycle jour nuit il n'est pas resté enclenché 24/24

[fredo]

je mesure avec un réfractomètre à 1024 de densité ce qui me fait à peu près 33g/l, la température ne varie quasiment pas de 25°C en moyenne

 

c'est mon fils qui a (mal) géré les rajouts et je ne pense pas avoir eu de problème d'éclairage voir de coupure de courant car tous mes programmateurs sont à la bonne heure ... :pascomp:

 

[sps]

ton fils n'aurait pas surdoser un produit par hasard

apres le rab c'est magnifique ou une vrai catastrophe pour ma par je le couperais dessuite et commencerais a traiter au charbon actif et couperais les coraux abimer (bouture large quand on a la gangraine au pieds on coupe au genoux et voir plus haut certaine fois )

tu pourrat peut etre sauver quelque pieces

[chir83]

salut

 

tu dis avoir mis des biopellets en route depuis 10 semaines

 

12 semaines plus tard pour mon cas , perte de mes 2 acropora

de plusieurs caulastrea , un digitata qui fesait des bulles , les mous qui

se rétracter est mon catala qui régresser de plus en plus

j'ai arrêter les biopellets est changement d'eau de plus de la moitié

2 mois plus tard tout est rentrer dans l'ordre , les coraux respire a nouveaux

je ne suis pas le seul dans ce cas , je ne jette pas la pierre dans l'eau

est ne critique pas ce produit , mais beaucoup de constat de ce genre ce lisent

sur le net

 

voila peut etre une piste

bon courage

[blups]

apres le rab c'est magnifique ou une vrai catastrophe pour ma par je le couperais dessuite et commencerais a traiter au charbon actif

Je pense que c'est une bonne idée d'arrêter provisoirement (ou définitivement) le RAB, par contre, je ne mettrais pas de charbon actif. Plutôt quelques bons changements d'eau pour rétablir l'équilibre dans le bac.

[regisdoutres]

bonjour

 

salut

tu dis avoir mis des biopellets en route depuis 10 semaines

..., mais beaucoup de constat de ce genre ce lisent

sur le net ...

et ce n'est vraisemblablement qu'un début...

Régis

[pierre77]

Paulette...eeeeeeeee ! Paulettte................EEEEEEEEEEEEEE !!!

 

tu es la Reine ' des Biopelellettte...eeeeeeeeeeeee !!!!!

 

Ok ...je sors!

[Nicko]

apres le rab c'est magnifique ou une vrai catastrophe pour ma par je le couperais dessuite et commencerais a traiter au charbon actif

Je pense que c'est une bonne idée d'arrêter provisoirement (ou définitivement) le RAB, par contre, je ne mettrais pas de charbon actif. Plutôt quelques bons changements d'eau pour rétablir l'équilibre dans le bac.

Pourquoi tant de haine anti - charbon ?

[blups]

J'aime le charbon.

Mais dans le contexte actuel, le RAB à BP a probablement carencé l'eau en quelque chose et ce n'est pas la peine d'aggraver cette carence ou ce déséquilibre avec un traitement au charbon.

 

Sinon, grand fan du RAB, mais également grand défenseur d'un mode d'emploi rigoureux.

 

[Gloupe]

Associer le RAB et le RABP n'est-il pas trop difficile à contrôler?

Dans mon cas, j'ai mis beaucoup de temps à obtenir le bon réglage du RAB, mais si en plus j'avais du gérer les BP...

Il me semblait que c'était soit l'un, soir l'autre?

[Nicko]

Dac merci, je lis tellement de choses contre l'emploi du charbon que j'aimerai arriver à comprendre, je n'ose presque plus en mettre du coup.

 

Et le RAB effectivement ça a l'air bien mais à confition d'etre rigoureux, sinon dangeureux.

[Nicko]

Associer le RAB et le RABP n'est-il pas trop difficile à contrôler?

Dans mon cas, j'ai mis beaucoup de temps à obtenir le bon réglage du RAB, mais si en plus j'avais du gérer les BP...

Il me semblait que c'était soit l'un, soir l'autre?

Je crois avoir compris qu'il utilise un RAB avec BP au lieu du charbon dedans comme média.

[blups]

Oui, j'ai aussi compris cela. RAB à BP.

[Gloupe]

Autant pour moi.

[fredo]

Autant pour moi.

salut stef, oui c'est bien avec des bio pellets.... et je pense suivre le conseil de l'arrêter pour voir l'évolution, de toute manière j'ai perdu quasiment toute ma population corallienne!

 

(ton stylophora était devenu magnifique snif!)

[pierre77]

Sur quelle base peux-tu imputer la perte des coraux au RAB ?

 

Quant à la maîtrise de l'engin, à part vérifier que cela brasse bien les bio-pellet, je ne vois pas où est la difficulté...

[fredo]

Sur quelle base peux-tu imputer la perte des coraux au RAB ?

 

Quant à la maîtrise de l'engin, à part vérifier que cela brasse bien les bio-pellet, je ne vois pas où est la difficulté...

je ne dis pas que tout est lié au rab mais j'élimine les causes potentiels une par une et je verrai dans quelques semaines si il y a une amélioration ou l'inverse :pascomp:

 

par contre si la maitrise du rab parait facile par un bon brassage des biopellets .... personne n'a la maitrise de la réaction obtenue, des liaisons chimiques qui découlent du développement bactérien, etc... dans nos petits bacs (même 3000 litres comme certains ont :clinoeil: ) l'instabilité y est continue...

 

"si la nature a fait les choses en grand c'est qu'elle n'était pas capable de les gérer à plus petite échelle"

 

[Gloupe]

Salut Fredo, désolé pour toi, tu n'as vraiment pas de chance.

Là où je trouve le RAB à charbon plus simple à maitriser c'est qu'il suffit de doser la quantité de carbone à ajouter quotidiennement afin d'arriver à un taux de PO4 souhaité, ce qui n'est pas le cas avec les biopellet.

Je me trompe?

Il me semble qu'il n'y a rien à ajouter avec les biopellet...ouch...si c'est pas vrai, je sorts me cacher :ironie:

[Citri81]

Non non gloupe tu as raison , avec les biopellets , la source de carbone est incluse dans les biopellets .

Les retours négatifs sur ces utilisations ne sont elles pas aussi dues , à des utilisations , sur des installations qui n'en avait en fait pas besoin ?

Combien de bacs jeunes voit on depuis peu déjà équipé d'un réacteur à biopellet ?

Parfois même certains le prévoit dans leur liste de matériel !

Bref , il faudrait vraiment se recentrer sur des choses simples et indispensables avant d'installer ce genre de réacteur .

[eric58]

surtout il faut commencer les BP avec un taux de NO3 pas trop hors normes autrement explosion bacterienne puis mort des bacteries faute de nutriments puis crash du bac avec une belle montée de nitrites

je sais qu on peut doser la quantité xde bp mise en oeuvre mais comme je ne connais pas la densité de bacteries ............... si no3 vraiment trop haut prudence

[pierre77]

Non non gloupe tu as raison , avec les biopellets , la source de carbone est incluse dans les biopellets .

Les retours négatifs sur ces utilisations ne sont elles pas aussi dues , à des utilisations , sur des installations qui n'en avait en fait pas besoin ?

Combien de bacs jeunes voit on depuis peu déjà équipé d'un réacteur à biopellet ?

Parfois même certains le prévoit dans leur liste de matériel !

Bref , il faudrait vraiment se recentrer sur des choses simples et indispensables avant d'installer ce genre de réacteur .

Bonjour,

 

tout à fait d'accord...il semble qu'il faille un bac "bien mûr" ...

 

Je me permets d'émettre quelques nuances sur l'adjonction de la source de carbone; (cela n'engage que moi) , j'ajoute 6ml/jour de Vodka avec un lit fluidisé contenant environ 500g de BP (l'installation comprends 550 litres d'eau de mer en circulation), sans compter les gouttes d' AA ...sans le faire mes PO4 remontent irrémédiablement vers 0,1 , et j'y vois un rapport...

 

Peut-être que je me trompe; aujourd'hui (plus précisément hier...) les PO4 étaient indétectables (photomètre Milwaukee).

 

J'ai remarqué aussi que les magasins (au moins All Marine où je l'ai vu ..) proposait "un réacteur à Biopellets" ; ce qui suit n'est pas de la publicité, ni une critique...

 

A all Marine, le modèle est rouge, perché sur une de leur vitrine intérieure, en "démonstration" , ce qui est effectivement très "tentant"..

(même pour le débutant) car l'objet est beau.

 

..il y a très peu de biopellets dans le tube de l'exemplaire en expo (de belle "facture") ;mais il n'est pas "réellement" en fonction puisque 'il contient très peu de granulés par rapport à ce que peut en contenir le tube (granulés qui s'envollent en permanence sous la pression d'une grosse pompe qui pulse l'eau propre d'un cube de verre...c'est purement un décor de vitrine) ..

On n'est pas dans le cas de figure d'un réacteur en fonctionnement normal, dans la décantation, avec un tube bourré à craquer de biopellets, des sédiments aspirés au passage par la pompes du brassage des billes magiques qui colmatent, le truc qu'il faut secouer de temps en temps ! (comme la zéo)

 

Je dis tout cela, car je remarque qu'en 2011 le réacteur à bactéries est "officialisé à la vente", accompagné de son granulat...

 

Donc maintenant, il n'y a plus qu' à demander la notice !

 

Pierre

 

 

 

 

[marco11]

je pense que certains aquariophiles vont un peu trop vite au lieu d'utilisé 1/4 voir moitié de la dose prescrite pendant quelque mois et voir l'évolution que cela apporte sur leur bac il mette la dose que le fabriquant dit or peut être qu'avec une demi dose cela suffirai pour que leur bacs ce porte a merveille voir si il n'y a aucune évolution en rajouté ou au contraire un trop grand appauvrissement de l'eau en enlevé j'usqua trouver la quantité qui et vraiment nécessaire pour leur bac. mais je pense que cela ne ce fait pas en un mois voir 2.

[blups]

surtout il faut commencer les BP avec un taux de NO3 pas trop hors normes autrement explosion bacterienne puis mort des bacteries faute de nutriments puis crash du bac avec une belle montée de nitrites

 

Coucou

Je pense que cela ne se passe pas comme cela. OK pour une montée de nitrites si le bac crashe. Mais dans le RAB, en dehors d'une mort de toutes les bactéries sur une panne (pompe, coupure courant..), le système va s'autoréguler, les bactéries vivantes consommant les mortes, et la population va décroître progressivement.

Si le RAB est crashé sur une panne, et qu'il est correctement dimensionné par rapport au bac, les bactéries mortes dans le RAB ne représentent pas un volume suffisamment important pour planter le bac si elles partent dans la colonne d'eau.

 

Toujours considérer que les bactéries sont bien plus dangereuses vivantes que mortes. Un bloom bactérien peut planter un bac.

 

Dans le cas de Fredo, si le RAB est responsable du problème, ce qui est probable mais pas certain, la cause à mon avis vient du fait qu'il s'est absenté 10 jours et qu'il a arrêté l'apport des AA (si j'ai bien compris).

Petit récapitulatif du fonctionnement d'un RAB :

L'idée est de diminuer les PO4 par consommation par les bactéries. Ces bactéries vont prélever des P, C et N, et des tas d'autres choses.

Pour simplifier, on se limitera à ces 3 éléments. Dès qu'il va en manquer un, la bactérie ne pourra plus prélever les 2 autres. C'est ce qu'on appelle le facteur limitant. Dans nos bacs, le premier facteur limitant sera en principe le carbone ©. D'où l'idée d'en rajouter sous forme de vodka, sucre ou carrément en faire un support comme c'est le cas avec les BioPellets (BP).

Les P en excès, un apport suffisant en C, et on va voir diminuer les PO4 et NO3 dans le bac jusqu'au prochain facteur limitant qui sera donc logiquement le N. D'où l'idée alors de rajouter des AA riches en N.

Si on ne rajoute que du C, les PO4 vont en général se stabiliser sur un palier inférieur qu'ils ne pourront pas franchir. Si on veut aller plus bas, il faudra mettre du N.

Il est logique de penser qu'on prend plus de risques, ou du moins que la gestion du système est plus pointue, si on s'attaque à deux facteurs limitants. D'où cette notion de piger un minimum de bases et d'y aller doucement. Pliiiiiiiiiiiiiiiiise, évitez de cumuler les catas avec cette belle invention française !!

 

Revenons au Fredo ! Il a obtenu un certain équilibre avec son bac et il se tire 10 jours en arrêtant les AA. D'où probable remontée des PO4 et des NO3 (ce ne sont pas les ophiures mortes). C'est ce déséquilibre qui a, je crois, amené à ces nécroses de coraux. Mais cela aurait aussi pu ne pas arriver et je dirais quand même que ce n'est pas de chance, car s'il nous avait demandé s'il pouvait arrêter les AA pendant son absence, on aurait probablement répondu que le risque de le faire n'était pas important.

 

Les rois de la méthode Zeovit s'interdisent les vacances pour ne pas planter leur bac. Il faut se dire que le RAB est très proche de la méthode Zeo, en ce qu'il provoque une importante oligotrophie. Le problème, c'est que non seulement le RAB est bien plus performant que la Zeolithe, mais qu'en plus on ne fait pas tous les ajouts de la méthode allemande pour compenser les carences.

Je reste toujours sur mon idée que l'utilisation du RAB pour baisser des PO4 trop élévés est une méthode à risque, surtout pour les fanas du zéro PO4 et NO3.

Le RAB, c'est fait pour les aquariophiles un minimum expérimentés et documentés, et c'est surtout, à mon avis, une formidable invention pour évoluer, via la fabrication de bactérioplancton, vers la maintenance des ahermatypiques.