Dendronepthya ou Scleronephthya : espérance de vie ?

[Virginie]

Bonjour à tous,

Je zyeute au départ sur des coraux magiques aperçus dans cet article : https://recifalnews.fr/2019/06/le-nephthya-rose-un-joyaux-desormais-accessible-daustralie/

Et forcément, je ne les trouve pas (j'ai vérifié, l'article n'est pas paru un 1er avril)

Mais je tombe sur des coraux similaires, que j'ai rayé de ma liste des possibles (je suis déjà en train de voir péricliter mon anthogorgia, j'ai "resigné" pour un échec annoncé avec une éponge orange, que j'ai prise "pour voir si elle peut tenir ,vu que je pourris déjà mon bac pour mes gorgones..."), sauf qu'évidemment, j'ai besoin d'une piqûre de rappel : ça ne tient pas en aquarium, on est d'accord ? :

 

[calimero]

hello

déjà que les bacs mixtes ( mous/durs ou sps/lps ) sont pas dans la " logique  de la nature" compte tenu que ces coraux   ne vivent pas dans les mêmes zones. mais bon, ont arrivent a trouver un équilibre en milieu clos semble leur convenir...

ces coraux, bien qu'ils captent les miettes des repas, ont besoin d'un nourrissage spécifique,  particulièrement les lps. car ces miettes trop peu nombreuses ne  leurs suffise pas.

mais pour les nps, quant ont voir  les endroits ou ont les trouvent en milieu naturel, ont  constate  que c'et des endroits bien spécifiques a leurs besoins ( brassage, quantité de nourriture  disponible, lumière ect...). perso j'en déduit  que reproduire cela en milieu clos est quasi impossible, ou alors dans de très très grands volumes.et encore, avec les conditions adéquates.

ont parle de  produire des coraux dans des fermes pour des raisons écologique, de protection du milieu naturel ( bien touché par le changement climatique ). je suis a 100 % d'accord, mais alors pourquoi  vendre des coraux  qui mémés les super pro avec toutes leurs connaissances en biologie marine  n'arrivent pas a reproduire voir a maintenir  sur le moyen terme ???

surement que dans quelques années ( si l'aquariophilie est toujours autorisée..), assez de connaissances  seront acquises pour  leur maintenance dans nos petits bacs..

[Virginie]

On est d'accord que ce sont des non-symbiotioques, donc, avec une durée de vie limitée. Je suis étonnée que rien ne soit mentionné sur la fiche de vente.

Une réflexion de ? Denisio ou Dompail, je ne sais plus, et pardon d'avance à celui que je mé-cite : les NPS sont sont placés là où les symbiotiques n'allaient pas sans doute pas par préférence, mais par adaptation pour éviter la concurrence, donc il est peut-être possible que des conditions "normales" leur conviennent, si on les protège de l'invasion des symbiotiques ?

Mon bac est totalement mixte, je croise les doigts pour que chacun s'en sorte longtemps car c'est pas juste 2 catégories, mais 4 : majoritairement du "LPS", avec quelques mous et quelques SPS pas trop sensibles (en tout cas, ça a l'air car pour le moment, ils me semblent en forme), et du NPS (un tubastrea, une menella - ces deux là ont l'air d'aller bien - et mon anthogorgia en fin de vie) et je nourris en effet mes pensionnaires en les ciblant (avec du congelé et des poudres) : ce sont mes poissons qui doivent se contenter des morceaux qui traînent 😉.
Mais j'ai du mal à garder PO4 et NO3 à des niveaux stables, ça oscille entre 0 et beaucoup (trop), sans que j'aie encore compris ce qui déclenche un pic (le 0, je sais, je mets du Phosguard quand je suis débordée).

Sinon à ta question "pourquoi vendre...", on sait tous : parce qu'il y a de la demande, et que même en sachant, parfois, le cerveau ne résiste pas et passe en caisse avec un animal qui ne vivra pas 6 mois 😢  (d'où mon besoin de piqûre de rappel - j'ai assez peu de volonté).

[olivier26]

Bonjour,

Ce sont des coraux qui ont une durée de vie limitée dans nos aquariums du fait essentiellement du manque de nourriture en terme qualitatif et quantitatif.

En mon sens ils peuvent s'adapter quelque soit le positionnement dans le bac, dans la nature ils sont positionnés dans les zones à fort courants où la nourriture est abondantes.

Le maintien ne peut se faire qu'avec une nourriture adaptée et vivante, je ne suis pas certains que les poudres arrivent à les nourrir (ces poudres agissent comme éliciteurs pour l'ouverture des polypes (acide aminée) mais derrière je ne suis pas certains que l'ouverture des polypes induit derrière la capture de cette même nourriture). Il faudrait je pense deux à trois fois par semaines les sortir pour les mettre quelques heures dans un autre bac et les nourrir avec des rotifères enrichis voir des copépodites.

olivier

[Virginie]

Merci de ces précisions.
Je donne du vivant (rotifères et copépodes pour ce qui est petit, artémias, gammares et mysis si elles sont dispos), mais seulement à peu près 2 fois par mois (le mag qui en propose est à 45 km, je n'ai pas toujours la dispo de faire la route et je n'y vais que s'il y a du stock car je ne me déplace pas pour 2 sachets de rotifères...). J'étale la distribution du stock en plusieurs fois, mais ça reste quand même trop ponctuel pour des animaux avec des besoins quotidiens.
Donc trop aléatoire pour une maintenance à long terme, si ces animaux ne prennent en effet pas la nourriture morte ou industrielle.

 

 

[Dompail]

Il y a 2 heures, Virginie a dit :

... J'étale la distribution du stock en plusieurs fois, mais ça reste quand même trop ponctuel pour des animaux avec des besoins quotidiens.
Donc trop aléatoire pour une maintenance à long terme, si ces animaux ne prennent en effet pas la nourriture morte ou industrielle.

Malheureusement, je ne suis pas sûr du tout que même une distribution quotidienne de "nourriture vivante" (laquelle, lesquelles ?!) soit suffisante pour assurer une maintenance pérenne, d'autres (nombreux) facteurs semblant également entrer en compte.

Le 8/25/2021 à 8:58 AM, Virginie a dit :

Sinon à ta question "pourquoi vendre...", on sait tous : parce qu'il y a de la demande, et que même en sachant, parfois, le cerveau ne résiste pas et passe en caisse avec un animal qui ne vivra pas 6 mois 😢  (d'où mon besoin de piqûre de rappel - j'ai assez peu de volonté).

En fait, pour avoir assisté à quelques arrivages dans diverses animaleries, j'ai pu constater que la plupart des azoox "inmaintenables" reçus en boutique n'avaient fait l'objet d'aucune commande spécifique par le magasin mais souvent avaient été ajoutés par l'exportateur ou mal identifiés (à l'arrache) lors de l'expédition. Pas très rentable à court et moyen terme pour une animalerie de vendre pour un bac communautaire non-spécifique un Dendronephthya ou une Acalycigorgia à des récifalistes qui les garderont au mieux une quinzaine de jours.

Pour se risquer aux NPS délicats (finalement à peu près tous pour les coraux à l'exception de certains Tubastrea et d'une ou deux espèces de gorgones), il faut impérativement un bac qui leur soit dédié... et même dans ces conditions, les chances de réussites sont plus que réduites (voire nulles). Par ailleurs, symbiotiques de zooxanthelles ou non, peu de coraux sont à même de supporter une eau de qualité médiocre (ou des paramètres d'eau trop fluctuants). Difficile d'y parvenir dans un bac communautaire habituel

[Virginie]

Il y a 1 heure, Dompail a dit :

En fait, pour avoir assisté à quelques arrivages dans diverses animaleries, j'ai pu constater que la plupart des azoox "inmaintenables" reçus en boutique n'avaient fait l'objet d'aucune commande spécifique par le magasin mais souvent avaient été ajoutés par l'exportateur ou mal identifiés (à l'arrache) lors de l'expédition.

Oui, c'est ce que m'a dit le responsable de mon Botanic = que ça lui arrivait d'en recevoir, alors qu'il ne commande jamais des animaux qui ont toutes les chances de ne pas tenir (et même sur commande, il refuse s'il pense que l'animal n'a aucune chance chez la personne qui en parle, quitte à se fâcher et "perdre" un client).
Mais le magasin où j'avais trouvé l'anthogorgia et la Mennella, c'était une commande, ils peuvent en ravoir si je veux (euh... ben non, en fait !)
 

Il y a 1 heure, Dompail a dit :

Malheureusement, je ne suis pas sûr du tout que même une distribution quotidienne de "nourriture vivante" (laquelle, lesquelles ?!) soit suffisante pour assurer une maintenance pérenne, d'autres (nombreux) facteurs semblant également entrer en compte.

Ca paraît probable, en effet.

[Virginie]

Je rebondis sur les fluctuations de paramètres = je me rends compte à quel point ce n'est pas évident, et je me demande quelle(s) plages sont à peu près OK (ça doit dépendre de chaque élément) et quelle incidence a une variation de x points.
Exemple, un Calcium qui passe de 450 à 400 en 2 mois, ou de 420 à 410 en une semaine : je n'ai aucune idée de la gravité de telle ou telle variation.
Il y a une source que je pourrais consulter (mais qui soit assez concrète, pas trop "les chimistes parlent aux chimistes") ?

[Dompail]

Il y a 19 heures, Virginie a dit :

Il y a une source que je pourrais consulter (mais qui soit assez concrète, pas trop "les chimistes parlent aux chimistes") ?

"L'aquarium récifal" de Delbeek et Sprung en 3 volumes mais dans le cas présent surtout le volume 1... Une bible

[Denisio]

Je serai plus positif que mes Compères. Je pense que dans la hiérarchie des NPS il y a ceux que l'on n'arrivera pas à maintenir avant longtemps comme le souligne Calimero (gorgones à petits polypes...), ceux que l'on arrivera à maintenir dans les prochaines années (Dendronephthya, j'y ajoute les Comatules...) compte tenu des nourritures actuellement disponibles et des connaissances acquises, et puis ceux que je pense possibles sous conditions, parmi lesquels je place Scleronephthya et les gorgones à gros polypes. 

En effet, après quelques échecs j'ai pu voir de petits rejetons qui avaient le culot de se développer, lentement mais surement. Était-ce le fait qu'il s'agisse de rejets de parents à l'agonie ? J'avais quelques espoirs avec les énergumènes quand j'ai dû arrêter le bac. Olivier les a embarqués en déménageant le vivant (re-merci au passage ! ) sans conscience des petites perles qui ont dû périr dans la bagarre.

On ne peut généraliser les maintenances. Les bacs s'échelonnent du "bac à coraux", totalement stérile où l'on exclut jusqu'aux PV, à des systèmes plus biodiversifiés autrefois appelés "bacs récifaux". Conscient que le plancton est préférable, je ne minimise pas les planctons non vivants, liquides ou lyophilisés, quand j'observe leur pouvoir sur le développement de la meiofaune. Pour l'anecdote, je redémarre juste mon bac et bien que n'utilisant que du phyto/zooplancton lyophilisé, j'ai la surprise de voir se développer, plutôt rapidement, des tuniciers solitaires et d'autres petits, coloniaux reçus sur des coquilles d'huitres d'Atlantique. Ce qui me laisse quelques espoirs sur l'orientation que je souhaite donner à mon système avec des filtreurs de tous "poils".

[Virginie]

Rha mais non, faut pas du tout me dire ça.

On a dit"'piqûre de rappel : il va mourir, ne le prend pas", pas "peut-être que c'est jouable"

[Dompail]

il y a une heure, Virginie a dit :

Rha mais non, faut pas du tout me dire ça.

On a dit"'piqûre de rappel : il va mourir, ne le prend pas", pas "peut-être que c'est jouable"

A condition de disposer d'un bac qui leur soit dédié

[Virginie]

il y a 7 minutes, Dompail a dit :

A condition de disposer d'un bac qui leur soit dédié

Ah oui, j'avais zappé ce détail... -aussi.

[Denisio]

Le 8/28/2021 à 12:54 PM, Dompail a dit :

A condition de disposer d'un bac qui leur soit dédié

Arffff Compère... mais son bac est quasi un bac dédié.

Vas y Virginie, encore un petit effort 😈

[Virginie]

C'est pas zentil... j'ai trop envie, ils sont trop beaux... A partir de combien d'azoox un bac est-il considéré comme dédié ? (en tout cas, mes LPS ne se plaignent pas trop - et mes SPS font avec pour le moment)

[Denisio]

Je voulais dire par là que tes essais seraient fait dans des conditions relativement appropriées (dans la limite de nos connaissances),avec l'attention nécessaire. 

C'est déjà pas mal 😏

[Virginie]

bon, si j'en croise... mais "pas de vpc, pas de vpc, pas de vpc"... (c'est plus facile de vendre à mon mari que "c'est un sauvetage, mais bon, c'ets pas sûr que j'y arrive", que "je suis pas sûre d'y arriver, mais j'ai commandé quand même")

[Virginie]

Bon, finalement, j'avais prévu de profiter d'une sortie du club local sur Poisson d'Or pour prendre quand même un "Nephthya rose", mais la commande n'ayant pas été réservée, il n'y en avait plus.
Du coup, un des membres me propose de récupérer le sien (cette semaine), mais qui ne s'ouvre plus trop. Sauf qu'il est "rouge vif", donc je soupçonne que ce n'est pas un simple Nephthya, mais un avec Sclero ou Dendro- devant... Mais bon, on va tenter quand même : au moins celui-ci, c'est pas un nouveau prélevement.
 

[calimero]

Le 9/8/2021 à 7:46 AM, Virginie a dit :

c'est un sauvetage, mais bon, c'ets pas sûr que j'y arrive", que "je suis pas sûre d'y arriver, mais j'ai commandé quand même")

😅

tout est dans la subtilité et dans la formulation.. 

[Virginie]

Bah du coup, c'est vraiment un sauvetage, parce que j'avais pas commandé celui que je vais récupérer. 😉

[Virginie]

Bon... j'ai récupéré le corail il y a 2 jours. Il ne s'ouvre évidemment pas (déjà le cas dans son bac précédent sinon il y serait resté).

Je ne sais pas si ça fait une différence, mais il a été vendu comme "Nephthya" (par La Bourse au corail, en mai dernier), sans Dendro ni Sclero devant le nom.
Sur la base de l'article paru sur RecifalNews (lien dans mon premier post), si c'est un Nephthya, il me faudrait plutôt le placer dans le courant à la lumière.
Mais si c'est un Sclero- ou un Dendro- je crois avoir retenu que la lumière peut gêner.

Vous feriez quoi : lumière ++, ou pas trop ?

[Denisio]

Au temps pour moi Virginie. J'ai zappé l'article de Vincent Challias. Je ne connaissais pas ce fameux Nephthya qui serait véritablement symbiotique et de maintenance facile sous réserve de donner du phyto occasionnellement. Mais tu connais la musique. 

S'il s'agit bien de cette espece et si l'article dit vrai, tu as fait une bonne acquisition. 

Comme tout corail en convalescence, mets le en bas, bien sûr. 

En effet les non symbiotiques ne craignent pas la lumière et ne vivent dans les zones de faible lumière que parce qu'ils n'ont pas le choix,co currence pour l'espace oblige. Pour autant, trop de lumière risque de développer des algues sur leurs tissus, dont ils ne pourraient pas se débarrasser facilement. Contrairement aux scléractiniaires, les octocoralliaires sont pourvus de polypes immergés, syphonoides, qui ont besoin d'être en contact avec l'eau. 

Ceci dit, Vincent évoque cette espèce comme rare, très locale, et non importée il y a 2 ans. La ferme de corail aurait donc une source privilégiée. Pour en commercialiser déjà...🤔

[Emmanuel]

Bonjour Virginie,

au cas où : un article (in english) dans un numéro de Reef Hobbyist Magazine sur un exemple de "deep reef" en aquarium avec NPS. C'est à partir des pages 40-41

https://www.reefhobbyistmagazine.com/read-magazine.php?did=6574320_84557188

à bientôt

[Virginie]

C'est pas bien vieux, cet article ! Merci Emmanuel, je ne le connaissais pas !

[Emmanuel]

De rien !

Ce magazine online et gratuit est plutôt sympa et on peut y glaner quelques trucs de temps à autre 😉