Hecatombe poissons inexplicable

[Emmanuel]

C'est vraiment la galère ce qui t'arrive, je suis du même avis que Virginie pour explorer les possibles.

[Dompail]

Utilises-tu un ozoniseur et si oui était-il déjà connecté au système avant le début des problèmes ?

[Bubule]

Vraiment désolé de lire pareille aventure. 😞  Nous sommes malheureusement trop souvent impuissants face à ce type de phénomène. 

Est-il possible de lancer en vitesse un bac hôpital et d'y introduire les quelques rescapés prêts à se laisser attraper ?

[Pardalis]

Bonjour a tous

Je me joint à votre discussion

Ayant eu pour ma part un cas similaire ( bac de 700 litres).

Les occupants ;

Canthigaster Valentini (3)

Canthigaster Jactator (1)

Canthigaster Leoparda (1)

Canthigaster Papua (1)

Aluterus Scriptus (1)

Oxymonacanthus Longirostris (2)

Tout ce passant bien au moment du nourrissage 19h .

En moins d'une demi-heure "carnage" les Canthigaster gonfle,respiration accélérer,pour les autres nage sur le dos et même respiration.

Un pédiluve est mis en urgence dans le salon , remplissage a l'eau de conduite à température ,salage .....

Une ancienne pompe d'ecumeur et mise en route ,mais en vain...

Le seul détail flagrant que je me souviens , l'écumeur c'est emballé comme jamais.

Par la suite ayant tout perdu,je réalise des tests ,No2,NH4, rien...

Les tests avaient dépasser leurs dates...

A ce moment ,je me suis mordu les doigts " P..in pourquoi j'ai mis autant de toxines a écailles dans ce bac..).

Dans la semaine qui suit, je fait appel au cabinet vétérinaire aquacole de Mr Blanc Jérôme en expliquant mon cas.

Ce cabinet s'occupe également des aquariums publique.

Le "crach" ne peut être dû aux éventuelles toxines qui aurait pû être relargue par rapport au volume du bac.Mais une montée soudaine d'ammoniaque peut être plausible.

Allez comprendre...

 

[corse aquarium]

Il y a 17 heures, Virginie a dit :

Ca vaudrait le coup de tenter une analyse complète ICP, non ? pour voir si un métal lourd est en cause ?

 

Peut être.. 

J ai mis le bac sous zeolite..pour l ammoniac entre autres.

Je commandé de resine rowa phosphates pour decendre le taux de p04 du aux cadavres de poissons qui se cachent pour mourir.. et commence à me faire crever les coraux..

Un osmoseur est en commandé aussi en cas de souci dans l l'eau.

Mais perso je pense juste à un virus introduit avec un poisson..cela m apprendra à mettre les poissons en quarantaine et 40 jours..

Peut être une épidémie d odinium mais aucun points blancs visible.

Bref usant moralement et financièrement. 

[corse aquarium]

Il y a 7 heures, Dompail a dit :

Utilises-tu un ozoniseur et si oui était-il déjà connecté au système avant le début des problèmes ?

Non jamais utilisé d ozoniseur.

[corse aquarium]

Il y a 6 heures, Bubule a dit :

Vraiment désolé de lire pareille aventure. 😞  Nous sommes malheureusement trop souvent impuissants face à ce type de phénomène. 

Est-il possible de lancer en vitesse un bac hôpital et d'y introduire les quelques rescapés prêts à se laisser attraper ?

Malheureusement trop tard,mais cela n aurait rien changer,cela va trop vite et semble inéluctable. On se croirait dans the walking dead..😪

[corse aquarium]

Il y a 4 heures, Pardalis a dit :

Bonjour a tous

Je me joint à votre discussion

Ayant eu pour ma part un cas similaire ( bac de 700 litres).

Les occupants ;

Canthigaster Valentini (3)

Canthigaster Jactator (1)

Canthigaster Leoparda (1)

Canthigaster Papua (1)

Aluterus Scriptus (1)

Oxymonacanthus Longirostris (2)

Tout ce passant bien au moment du nourrissage 19h .

En moins d'une demi-heure "carnage" les Canthigaster gonfle,respiration accélérer,pour les autres nage sur le dos et même respiration.

Un pédiluve est mis en urgence dans le salon , remplissage a l'eau de conduite à température ,salage .....

Une ancienne pompe d'ecumeur et mise en route ,mais en vain...

Le seul détail flagrant que je me souviens , l'écumeur c'est emballé comme jamais.

Par la suite ayant tout perdu,je réalise des tests ,No2,NH4, rien...

Les tests avaient dépasser leurs dates...

A ce moment ,je me suis mordu les doigts " P..in pourquoi j'ai mis autant de toxines a écailles dans ce bac..).

Dans la semaine qui suit, je fait appel au cabinet vétérinaire aquacole de Mr Blanc Jérôme en expliquant mon cas.

Ce cabinet s'occupe également des aquariums publique.

Le "crach" ne peut être dû aux éventuelles toxines qui aurait pû être relargue par rapport au volume du bac.Mais une montée soudaine d'ammoniaque peut être plausible.

Allez comprendre...

 

Chez moi ça été rapide sur la fin mais commencé par le leucosternon ya 40 jours un environ..les 15 derniers ont été particulièrement meurtriers.. 7 jours après la mort du leuco que j ai attribué à un stress j ai donné à 2 personnes différentes 2 poissons ,un odonus Niger et un acanthurus xantoreptus et ils sont toujours vivants et en bonne santé..après 20 ans de recifal je suis pommé j avoue. Je pense à un virus  non iditentifiable qui tueras jusqu a la fin.

[corse aquarium]

Pour le moment je m attache à sauver les sps qui delirent mal à cause de 0,8 de po4 du aux poissons pourris..

[Pardalis]

Mettre sa sur un quelconque virus,pour ma part j'en doute .

C'est trop rapide ,aucun signe .

Mais que l'écumeur ce soit mis en mode énervé ,il y a eu quelques chose mais quoi ??

Quelle chimie de l'eau peut emballé un écumeur ??en une fraction de seconde..

[Pardalis]

Et cette respiration accélérée , tout laisserai pensé à une asphyxie...

[olivier26]

Il y a 15 heures, corse aquarium a dit :

Chez moi ça été rapide sur la fin mais commencé par le leucosternon ya 40 jours un environ..les 15 derniers ont été particulièrement meurtriers.. 7 jours après la mort du leuco que j ai attribué à un stress j ai donné à 2 personnes différentes 2 poissons ,un odonus Niger et un acanthurus xantoreptus et ils sont toujours vivants et en bonne santé..après 20 ans de recifal je suis pommé j avoue. Je pense à un virus  non iditentifiable qui tueras jusqu a la fin.

Bonjour,

Dans ce cas on peut écarter l'hypothèse de la maladie sinon les poissons données seraient morts chez tes amis ainsi que leur population. Je pense plus pour une intoxication à l'ammoniaque. A des pH élevé (pH= 9) l'équilibre va se faire du coté de l'ammoniaque par rapport à l'ammonium mais il sera absent sous cette forme à des pH de 7. L'ammoniaque est toxique alors que l'ammonium ne l'est pas. L'accumulation de l'ammonium peut causer des problèmes lorsque le ph est élevé et traduit le fait que la filtration biologique est insuffisante. Je pense que c'est ce qu'a voulu dire le gars du Poisson d'Or.

Hélas la zeolith va agir lentement pour capter l'ammoniaque et je pense qu'il en faudrait de très grosses quantité afin que tout l'eau passe par ce filtre.

olivier

[Pardalis]

Bonjour a tous 

D'accord avec toi Olivier.

Donc ont part sur le souci de NH4,les symptômes seraient ;

(Reprend moi si je divague);

Poissons qui ne veut plus manger, comportement craintif,reste au fond du bac ou cherche a respirer a la surface,tâches noires sur le corps,branchies rouge vif,perte des couleurs.......

Une montée d'NH4 pour un aquarium récent ok..(cycle)

Une montée d'NH4 pour un bac ancien ;

Surpeuplage,mal entretenu,pas de changement d'eau, bactéries mortes, filtration inadéquate par rapport au volume du bac, manque d'oxygène pour tout les habitants y compris les bactéries aérobies.

 

 

[Sam Dalembert]

+1 avec ceux qui pensent qu'un test ICP pourrait aider à y voir plus clair. Ca ne donnerait peut-être pas l'explication, mais ça aiderait à éliminer des pistes.

+1 avec Olivier, si 2 poissons ont été donnés et sont en bonne santé, et que tous les autres chez toi y sont passés, y a quand même peu de chances que ça vienne d'un virus. Je n'y connais rien en gestion de l'eau potable, mais par principe, je pense qu'une pollution ponctuelle est tout à fait possible. On le voit bien déjà quand il y a de fortes pluies, on a comme conseil de ne pas boire l'eau qui devient jaunâtre... D'ailleurs, en cherchant 5s, 1er lien --> https://www.actu-environnement.com/ae/news/pollution-ammoniaque-finistere-methanisation-retour-normale-distribution-eau-potable-35984.php4

Donc des pollutions ponctuelles à l'ammoniaque sont possibles. C'est une piste sérieuse.

 

Une autre piste (moins probable, mais on ne sait jamais) peut être l'alimentation, que donnes-tu à manger ?

[corse aquarium]

Il y a 5 heures, olivier26 a dit :

Bonjour,

Dans ce cas on peut écarter l'hypothèse de la maladie sinon les poissons données seraient morts chez tes amis ainsi que leur population. Je pense plus pour une intoxication à l'ammoniaque. A des pH élevé (pH= 9) l'équilibre va se faire du coté de l'ammoniaque par rapport à l'ammonium mais il sera absent sous cette forme à des pH de 7. L'ammoniaque est toxique alors que l'ammonium ne l'est pas. L'accumulation de l'ammonium peut causer des problèmes lorsque le ph est élevé et traduit le fait que la filtration biologique est insuffisante. Je pense que c'est ce qu'a voulu dire le gars du Poisson d'Or.

Hélas la zeolith va agir lentement pour capter l'ammoniaque et je pense qu'il en faudrait de très grosses quantité afin que tout l'eau passe par ce filtre.

olivier

Effectivement les problèmes ont surgis quand je suis passé en mode base carbonate..qui a fait monter le ph 8.5 le soir..ce bac a tourné  de 2002 à 2016 sans ecumeur ni decantation sans souci en balling et bicarbonate, ph 8 fin de journée. 

Arrêt du bac cause soucis divers en 2017..puis depuis refait début 2019..

Depuis base carbonate sans decantation ni ecumeur..ton explication est très plausible du coup..

Donc si je mets une bonne decantation, un bbk en ecumeur et attente d un bac vide de poissons pendant 2 ou 3 mois on devrait récupérer un système sain??

Photo bac à l époque blindé de poissons et coraux en tout genre 

[corse aquarium]

Il y a 4 heures, Pardalis a dit :

Bonjour a tous 

D'accord avec toi Olivier.

Donc ont part sur le souci de NH4,les symptômes seraient ;

(Reprend moi si je divague);

Poissons qui ne veut plus manger, comportement craintif,reste au fond du bac ou cherche a respirer a la surface,tâches noires sur le corps,branchies rouge vif,perte des couleurs.......

Une montée d'NH4 pour un aquarium récent ok..(cycle)

Une montée d'NH4 pour un bac ancien ;

Surpeuplage,mal entretenu,pas de changement d'eau, bactéries mortes, filtration inadéquate par rapport au volume du bac, manque d'oxygène pour tout les habitants y compris les bactéries aérobies.

 

 

Le bac est très bien entretenu et des changements d eau sont fait régulièrement. La théorie du manque de la décante et le ph haut suffit à mettre le problème au grand jour..pour les symptômes on est d accord. 

[corse aquarium]

Il y a 4 heures, Pardalis a dit :

Bonjour a tous 

D'accord avec toi Olivier.

Donc ont part sur le souci de NH4,les symptômes seraient ;

(Reprend moi si je divague);

Poissons qui ne veut plus manger, comportement craintif,reste au fond du bac ou cherche a respirer a la surface,tâches noires sur le corps,branchies rouge vif,perte des couleurs.......

Une montée d'NH4 pour un aquarium récent ok..(cycle)

Une montée d'NH4 pour un bac ancien ;

Surpeuplage,mal entretenu,pas de changement d'eau, bactéries mortes, filtration inadéquate par rapport au volume du bac, manque d'oxygène pour tout les habitants y compris les bactéries aérobies.

 

 

En effet les tâches noires sont apparus bien avant l hecatombe sur des clowns avec amaigrissement ,signes de départ de problèmes 

[corse aquarium]

il y a 8 minutes, corse aquarium a dit :

Effectivement les problèmes ont surgis quand je suis passé en mode base carbonate..qui a fait monter le ph 8.5 le soir..ce bac a tourné  de 2002 à 2016 sans ecumeur ni decantation sans souci en balling et bicarbonate, ph 8 fin de journée. 

Arrêt du bac cause soucis divers en 2017..puis depuis refait début 2019..

Depuis base carbonate sans decantation ni ecumeur..ton explication est très plausible du coup..

Donc si je mets une bonne decantation, un bbk en ecumeur et attente d un bac vide de poissons pendant 2 ou 3 mois on devrait récupérer un système sain??

Photo bac à l époque blindé de poissons et coraux en tout genre 

2eme photo prise à l instant. 

[corse aquarium]

Il y a 2 heures, Sam Dalembert a dit :

+1 avec ceux qui pensent qu'un test ICP pourrait aider à y voir plus clair. Ca ne donnerait peut-être pas l'explication, mais ça aiderait à éliminer des pistes.

+1 avec Olivier, si 2 poissons ont été donnés et sont en bonne santé, et que tous les autres chez toi y sont passés, y a quand même peu de chances que ça vienne d'un virus. Je n'y connais rien en gestion de l'eau potable, mais par principe, je pense qu'une pollution ponctuelle est tout à fait possible. On le voit bien déjà quand il y a de fortes pluies, on a comme conseil de ne pas boire l'eau qui devient jaunâtre... D'ailleurs, en cherchant 5s, 1er lien --> https://www.actu-environnement.com/ae/news/pollution-ammoniaque-finistere-methanisation-retour-normale-distribution-eau-potable-35984.php4

Donc des pollutions ponctuelles à l'ammoniaque sont possibles. C'est une piste sérieuse.

 

Une autre piste (moins probable, mais on ne sait jamais) peut être l'alimentation, que donnes-tu à manger ?

Nourriture dr basleer 

[corse aquarium]

J ai aussi commandé un osmoseur ce matin.

2 morts ce matin

Rete un bodianus. 

[Dompail]

Lorsqu'un bac n'est pas spécifiquement conçu en Jaubert (et même dans ce cas, parfois), un écumeur de protéines n'est vraiment pas un "accessoire inutile" puisqu'il extrait en permanence de l'eau quantité de déchets azotés avant qu'ils ne se corrompent tout en contribuant (grandement !) à l'oxygéner...

Un "Jaubert" sans lit de sable ou un berlinois sans écumeur présentent l'un et l'autre des risques à moyen terme (probablement bien plus qu'un balling base carbonate), à plus forte raison avec une forte population piscicole.

Ne prends pas cette remarque "comme une pierre dans ton jardin", ce n'est pas une accusation (ce ne serait vraiment pas le moment) mais certaines règles semblent risquées à contourner

[olivier26]

Salut,

Effectivement, je ne me rappelais plus que tu tournais sans écumeur et je rejoins dominique selon la population le système biologique a du mal parfois à réagir immédiatement et rapidement (peut être également que la température était un peu basse : même si l'oxygène se dissous mieux à température basse, les bactéries sont moins efficaces). L'ecumeur permet une meilleure oxygénation. La méthode balling avec le carbonate n'est pas la source du problème même si la montée de pH à certainement rendu l'ammoniaque sous forme toxique. Je pense qu'il faudrait rajouter une oxygénation : brassage, écumeur voir décantation (cascade)...

Essaye de réaliser régulièrement des tests nitrites et ammoniaque en prenant des tests précis (en dessous de 0,1 ppm).

olivier

[corse aquarium]

il y a une heure, olivier26 a dit :

Salut,

Effectivement, je ne me rappelais plus que tu tournais sans écumeur et je rejoins dominique selon la population le système biologique a du mal parfois à réagir immédiatement et rapidement (peut être également que la température était un peu basse : même si l'oxygène se dissous mieux à température basse, les bactéries sont moins efficaces). L'ecumeur permet une meilleure oxygénation. La méthode balling avec le carbonate n'est pas la source du problème même si la montée de pH à certainement rendu l'ammoniaque sous forme toxique. Je pense qu'il faudrait rajouter une oxygénation : brassage, écumeur voir décantation (cascade)...

Essaye de réaliser régulièrement des tests nitrites et ammoniaque en prenant des tests précis (en dessous de 0,1 ppm).

olivier

Merci pour ta réponse. 

J ai bien sur pensé à un manque d o2 mais au pire de l hecatombe j ai quand même rajouté une pompe à air ,certes pas très énorme mais qui a fait son job..cela n à rien changé. Cela fait 3 jours que le melanurus agonise sur le sable sans aucun symptôme apparent..cela va être très compliqué de trouver la cause du carnage.

Pour le plus urgent je vais mettre de la résine rowa pour les po4 car cela ne vas pas pour les sps à cause de la mortalité des poissons. 

J ai commandé un osmoseur pour tout doute sur l eau

Zeolite grotech pour les polluants..

Sûrement des changements d eau progressifs.

Il reste un bodianus qui ne mange plus que des amphipodes qu il trouve en quantité dans la microfaune.et un pseudochromis fridmani sur les 2 présents qui a l air bien

Je pense aussi créer une decantation avec un bbk comme ecumeur et plus de poissons pendant quelques mois.

Je suis aussi en travaux,je pourrais aussi refaire un nouveau bac , mes pv sont nickels mais le doute de remettre le souci dans un bac neuf m inquiète fortement. 

Donc je reste en observation pour le moment. 🤷‍♂️

[corse aquarium]

Il y a 17 heures, Dompail a dit :

Lorsqu'un bac n'est pas spécifiquement conçu en Jaubert (et même dans ce cas, parfois), un écumeur de protéines n'est vraiment pas un "accessoire inutile" puisqu'il extrait en permanence de l'eau quantité de déchets azotés avant qu'ils ne se corrompent tout en contribuant (grandement !) à l'oxygéner...

Un "Jaubert" sans lit de sable ou un berlinois sans écumeur présentent l'un et l'autre des risques à moyen terme (probablement bien plus qu'un balling base carbonate), à plus forte raison avec une forte population piscicole.

Ne prends pas cette remarque "comme une pierre dans ton jardin", ce n'est pas une accusation (ce ne serait vraiment pas le moment) mais certaines règles semblent risquées à contourner

Certes Dominique mais j'ai quand même conservé un bac qui tournait bien comme ça de 2005 à 2016.

Plus sous un DSB que un jaubert.😅

[Dompail]

il y a 40 minutes, corse aquarium a dit :

... Cela fait 3 jours que le melanurus agonise sur le sable sans aucun symptôme apparent..cela va être très compliqué de trouver la cause du carnage.

Ne le laisse pas agoniser, donne-le rapidement à d'autres récifalistes, trouve une cuve annexe où le mettre à l'abri puisque cela a déjà fonctionné pour deux autres poissons. Quant à la cause du carnage, les pistes qui t'on été données semblent plutôt fiables

il y a 45 minutes, corse aquarium a dit :

Certes Dominique mais j'ai quand même conservé un bac qui tournait bien comme ça de 2005 à 2016.

Plus sous un DSB que un jaubert.😅

Un DSB c'est au moins 15 ou 20 cm d'épaisseur de sable