LED très haute puissance (10, 50, 100W...)

[Hervé]

je recherche depuis longtemps où j'avais lu un article de toi parlant non pas en w/l, qui n'a pas beaucoup de sens et qui est devenu une sacro sainte règle à la noix, mais en W/par m2.

Je serais aussi intéressé par cet article.

Je suis d'accord avec le fait que les W/l n'ont en soi pas beaucoup de sens mais il se fait que si on considère des bacs d'une 60aine de cm de haut, le nombre de Lux recherché, ou ce qui revient au même de Lumens/m², ou de W/m² en tenant compte du rendement concordent à peu près (par hasard ?) à 1W/m²; pour des bacs plus ou moins hauts ça ne marche plus.

[Florian]

t° ailettes : 27,6 Je coupe la LED et le ventilo : t° semelle diminue directement mais t° ailettes monte à 31,1 puis ça diminue.

Mais comme tu dis, quelle importance puisque la t° LED ne peut que diminuer, donc on peut tout couper brutalement, ça n'a pas d'importance.

Merci pour le temps consacré à la mesure ! 10% de variation c'est vraiment minime (et par déformation professionnelle je dirais négligeable). Encore quelque chose d'utile dans ce fil de discussion.

 

[chris64]

je recherche depuis longtemps où j'avais lu un article de toi parlant non pas en w/l, qui n'a pas beaucoup de sens et qui est devenu une sacro sainte règle à la noix, mais en W/par m2.

Je serais aussi intéressé par cet article.

Je suis d'accord avec le fait que les W/l n'ont en soi pas beaucoup de sens mais il se fait que si on considère des bacs d'une 60aine de cm de haut, le nombre de Lux recherché, ou ce qui revient au même de Lumens/m², ou de W/m² en tenant compte du rendement concordent à peu près (par hasard ?) à 1W/m²; pour des bacs plus ou moins hauts ça ne marche plus.

 

C'est justement les "à peu près par hasard" qui deviennent des vérités inébranlables, comme le Ca x 3.25 = Mg qui est du même genre !

[Florian]

Je me souviens de détails comme par exemple, qu'au dessus de 750w au m2 c'était sans doute plus que les coraux pouvaient encaisser sur des périodes longues et pouvait devenir nuisible à leur bien-être par photo inhibition ... C'est très vague dans mes souvenirs et j'aimerais bien le relire ...

Ca ne doit pas être difficile à retrouver mais hélas je n'ai pas de temps pour faire des recherches web. Grosso modo sous les tropiques les mesures donne à midi 120000 lux à midi au niveau de la surface et 10 fois moins à 10-15m de profondeur. En HQI daylight, 750W donnerait dans les 60000 lux (avec de bons réflecteurs et une bon distribution lumineuse) et en 14000K, 34000K. Même si on compte des pertes, on est encore largement bon. On peut même diviser par deux cette valeur et bien des coraux pousseront encore très bien (à 20-25 mètres il ne reste plus qu'1/30 du flux de surface). Il n'y a pas beaucoup d'intérêt à envoyer plus de photons: c'était la règle d'un hqi de 250 (réflecteur grand angle) par carré de 60X60 pour bac peu profond et 400W par carré de 70X70 pour bac plus profond. Au delà c'était une espèce de course à la croissance avec risque de photoinhibition, etc.. En général des bacs qui duraient pas bien longtemps.

 

[jacquot]

Je ne sais pas si vous parlez de cet article?

 

pour info:

 

http://www.neoquarium.com/neolog/index.php/2009/09/01/la-lumiere-dans-la-nature-comparaison-av

 

 

[Hervé]

Merci pour le lien Jacquot, je l'ai imprimé pour le lire attentivement.

C'est justement les "à peu près par hasard" qui deviennent des vérités inébranlables, comme le Ca x 3.25 = Mg qui est du même genre !

Bonjour,

Ceci étant hors sujet mais a priori intéressant, j'ai ouvert un nouveau sujet pour en parler ici.

[Hervé]

Bonsoir,

Il n'y avait que 11 ventirads AK-865 chez LDLC; j'ai commandé le 12è (plus cher) sur eBay et l'ai reçu aujourd'hui.

J'y ai directement monté une LED et fait des essais de température en variant la tension d'alim du ventilo.

 

En bas à droite, une des alim MeanWell LPC-60-1400 qui délivre en fait 1,43A (44,33 Watts sur la LED) bien constant quelle que soit sa température (elle chauffe très peu).

Pour une température ambiante de 18,6°C en faisant varier la tension du ventilo de 7 à 14V la température de la semelle varie de 35,2 à 28,7°C soit un Dt de 16,6 à 10,1°C.

Ca me donne l'occasion de vous offrir un de ces graphiques que vous aimez tant

 

Jusque 7V, la relation semble pratiquement linéaire : Dt = 24 - Vventilo

A une tension plus basse, Dt augmente nettement et le ventilo risque de décrocher.

En d'autres termes si je considère une température normale du living de 20°C je peux maintenir la semelle à moins de 33°C en alimentant les ventilos sous 10V; sous cette tension, le ventilo n'est audible qu'en y collant son oreille alors que sous 12V on commence à le percevoir à partir de 50 cm; j'ai bien un dB-mètre mais le ventilo est sous le bruit ambiant bien qu'il fasse calme.

D'autre part si la température du living atteignait 30°C, ce qui est rare ici, sous une tension maximale possible pour mon alim de 13,3V la température de semelle ne dépasserait pas 44°C.

Et hop, 2è graphique :mdr4:

 

Ceci me semblant fort positif, je vais (re)commencer la structure comme ceci

 

En bas à droite l'alim 36V 350W qui alimentera les 3 LED blanches centrales et à côté le driver de ces 3 LED (sources de courant avec allumage et extinction progressifs + effet "nuages").

Ce module comporte aussi l'asservissement de la tension des ventilos en fonction de la température.

 

[Alpesud]

Je suis tomber où ?????? :mdr5:

 

J'avais j'amais vu des calculs aussi complexes et du coup des questions et des idées aussi "tordues" :mdr4:

Non je rigole, super boulot les gars ce sont des posts comme ça qui vont permettre d'avancer...

 

Pour l'automatisation de l'éclairage, j'ai utilisé un programmateur crouzet à 8 sorties trouvé d'occaz sur LBC pour 50€.

Il me permet de faire un allumage et une extinction progressifs et de gérer également la ventilation.

 

Donc je reprends rapidement, j'ai un bac de 600L en angle et ma rampe est composée de :

-2 leds bleues 30w

-2 leds blanches 50w en 10000°k

-3 leds blanches 50w en 18000°k

 

8h30 => allumage des bleus

9h00 => allumage de 1 blanche en 18000°k

9h30 => allumage de 2 blanches en 18000°k

10h00 => allumage de 2 blanches en 10000°k

 

22h00 => extinction de 2 blanches en 10000°k

22h15 => extinction de 2 blanches en 18000°k

22h30 => extinction de 1 blanche en 18000°k

23h00 => extinction complète (sauf une petite rampe leds bleues pour éclairage nocturne)

 

 

[Dlteck2000]

Hervé, par pitié, fais un effort !!!

 

http://reef.creer-forums.fr/t695-essai-eclairage-led

[Alpesud]

Bonjour,

Tu as quand même bien dit que c'est toi le malade

Pour l'automatisation de l'éclairage, j'ai utilisé un programmateur crouzet à 8 sorties trouvé d'occaz sur LBC pour 50€.

Il me permet de faire un allumage et une extinction progressifs et de gérer également la ventilation.

Quels drivers utilises-tu pour piloter les LED progressivement ?

Peux-tu en dire plus sur la construction mécanique et si tu utilises des lentilles ?

La construction ... il y a tout sur le lien ....

Je n'ai pas mis de drivers car là mes compétences sont plus que limitées je me suis servi de l'automate comme d'une tempo programmable pas plus ....

[Hervé]

Bonjour,

Tu as quand même bien dit que c'est toi le malade

Pour l'automatisation de l'éclairage, j'ai utilisé un programmateur crouzet à 8 sorties trouvé d'occaz sur LBC pour 50€.

Il me permet de faire un allumage et une extinction progressifs et de gérer également la ventilation.

Quels drivers utilises-tu pour piloter les LED progressivement ?

Peux-tu en dire plus sur la construction mécanique et si tu utilises des lentilles ?

 

D'autre part j'ai lu l'article dont Jacquot a communiqué le lien.

En résumé dans des eaux récifales cristallines on a environ 350 à 500 W/m² en surface soit entre 17.500 et 25.000 Lux; à 15m de profondeur il reste 4.600 à 6.600 Lux.

Dans nos aquariums à 60 cm de profondeur il reste entre 96% (bleu) à 66% (rouge) de l'éclairement en surface; à 30 cm il reste en moyenne 90% de l'éclairage en surface.

Pour obtenir dans nos bacs la même luminosité que celle qui règne à 15m sur les récifs nous devrions donc les éclairer avec 5.000 à 7.000 Lux; pour mon bac de 150 x 90 il suffirait donc de 5.000x1.5x0.9= 6.750 à 9.450 Lm; avec un luminaire ayant un rendement de 70 Lm/W une puissance de 96 à 135 watts suffisent ! Le double si on veut simuler un environnement situé à 5m de profondeur.

 

Toujours selon cet articles, les coraux saturent en lumière si le niveau dépasse

5.500 Lux soit 87 W/m² (rendement : 70 Lm/W) pour un Pavona varians à 30 cm sous la surface

20.000 Lux soit 317 W/m² pour une Porite pourpre

13.750 Lux soit 218 W/m² pour un Pocillopora rose

6.750 Lux 107 W/m² pour un Montipora capitata

10.350 Lux 164 W/m² pour un Sinularia

30.000 Lux 476 W/m² pour un bénitier

 

La conclusion est donc que nous éclairons trop nos bacs !

[Hervé]

Hervé, par pitié, fais un effort !

OK, on n'en parle plus.

Sauf que ce n'est pas un allumage / extinction progressif mais successif TOR.

[Dlteck2000]

D'autre part j'ai lu l'article dont Jacquot a communiqué le lien.

En résumé dans des eaux récifales cristallines on a environ 350 à 500 W/m² en surface soit entre 17.500 et 25.000 Lux; à 15m de profondeur il reste 4.600 à 6.600 Lux.

Dans nos aquariums à 60 cm de profondeur il reste entre 96% (bleu) à 66% (rouge) de l'éclairement en surface; à 30 cm il reste en moyenne 90% de l'éclairage en surface.

Pour obtenir dans nos bacs la même luminosité que celle qui règne à 15m sur les récifs nous devrions donc les éclairer avec 5.000 à 7.000 Lux; pour mon bac de 150 x 90 il suffirait donc de 5.000x1.5x0.9= 6.750 à 9.450 Lm; avec un luminaire ayant un rendement de 70 Lm/W une puissance de 96 à 135 watts suffisent ! Le double si on veut simuler un environnement situé à 5m de profondeur.

 

Toujours selon cet articles, les coraux saturent en lumière si le niveau dépasse

5.500 Lux soit 87 W/m² (rendement : 70 Lm/W) pour un Pavona varians à 30 cm sous la surface

20.000 Lux soit 317 W/m² pour une Porite pourpre

13.750 Lux soit 218 W/m² pour un Pocillopora rose

6.750 Lux 107 W/m² pour un Montipora capitata

10.350 Lux 164 W/m² pour un Sinularia

30.000 Lux 476 W/m² pour un bénitier

 

La conclusion est donc que nous éclairons trop nos bacs !

Hervé, ca fait plus de 3 mois que plusieurs personnes essayent de te le faire comprendre, pas forcement de la meilleur facons je te l'accorde, mais merci neoquarium.com :dance: :

[Alpesud]

Hervé, par pitié, fais un effort !

OK, on n'en parle plus.

Sauf que ce n'est pas un allumage / extinction progressif mais successif TOR.

Désolé pour l'erreur donc il s'agit bien d'un allumage successif .... :plaisante:

 

 

[Hervé]

Hervé, ca fait plus de 3 mois que plusieurs personnes essayent de te le faire comprendre

J'essayais juste de résumer l'article.

Par exemple, pour ton nouveau bac de 130 x 80, 100 Watts suffiraient alors que si je ne m'abuse tu l'éclaires avec 2 x 250W ce qui saturerait tous les coraux, tu peux y mettre des bénitiers; toujours selon l'article, c'est valable pour la plupart d'entre nous.

[Lépidoptère]

pour ton nouveau bac de 130 x 80, 100 Watts suffiraient

Faut pas pousser dans l'extrême.

 

La qualité de la source rentre en ligne de compte... :sifflote:

 

Mais on peut aller encore plus loin en optimisant juste des portions de bac, en fonction du décors et de la disposition des coraux.

 

Une entorse à ma non participation, je survole et attend les résultats. :

 

[Hervé]

pour ton nouveau bac de 130 x 80, 100 Watts suffiraient

Faut pas pousser dans l'extrême.

J'ai bien dit selon l'article.

100 Watts à 70 Lm/W ça fait 7.000 Lumens; 130 x 80 ça fait 1m² donc 7.000 Lux à la surface, 6.300 Lux sous 30 cm d'eau; c'est ce qu'on trouve à 15m en Polynésie (4.600 à 6.600 Lux toujours selon l'article).

Je trouve aussi que c'est très peu.

 

 

[mer rouge]

Essayez de vous dirriger la dessus, ça a l'air vraiment top

 

 

 

 

[chris64]

Je ne sais pas si vous parlez de cet article?

 

pour info:

 

http://www.neoquarium.com/neolog/index.php/2009/09/01/la-lumiere-dans-la-nature-comparaison-av

 

Juste en passant, ce n'est pas du tout de cet article dont je parlais.

Moi aussi je suis assez étonné des chiffres qu'il annonce.

 

Je vais refaire mon aqua principal en revoyant l'éclairage et le brassage à la baisse : le "futur ancien" est éclairé par 2 x 400 + 4 x 54w pour un bac de 130 x 80 ce qui fait 1000w/m2.

Je vais passer à soit 2 x 250w + 4 x 54w (716w/m2) ou 12 x 54w (648w/m2) ce qui devrait convenir largement pour la pop que j'envisage.(SPS de moyenne et basse profondeur)

 

(brassage : 4x 6100 + WB => 2 x 5001 + 2 x 6055...+ peut-être nanoWB ou WB)

[chir83]

bonjour

voila pour moi , ma rampe et terminer , reste quelques détailles a fignoler

je la mettrai en photo une fois fini

 

ya juste un probleme qui me chiffonne avec mes otiques

il me transmette des cercles de couleurs jaunâtre ?? j'avoue ne pas comprendre

j'ai retirer une moitié de ces optiques , la couleur et au rendez vous

un peu jaune tout de même , ayant voulue faire le mix 12000k/21000k

que je vais modifier , mais pour les optiques je comprend pas

 

bientôt les photos

[Hervé]

Je vais passer à soit 2 x 250w + 4 x 54w (716w/m2) ou 12 x 54w (648w/m2) ce qui devrait convenir largement pour la pop que j'envisage.

Bonjour,

Pour info j'ai aussi 12x54W mais pour 1,35m² soit 480 W/m² et ça pousse mais je trouve que c'est visuellement un peu peu d'autant plus qu'avec mes T5 j'obtiens un rendement mesuré de 58 Lm/W soit 37.800 Lumens sur 1,35 m² = 28.000 Lux.

Ce faible rendement est du en grande partie au fait qu'une partie de la lumière se perd dans le living par dessus le bac et à travers les vitres.

 

Donc à mon avis 650 W pour 1m² c'est bien, quoi qu'en dise l'article ci-dessus.

Si tu retrouves celui dont tu parles ...

 

Pour les LED j'ai un rendement de 77 Lm/W et je vais mettre 538 W soit 41.400 Lumens sur 1,35m² = 30.700 Lux.

En d'autres termes pour 17% de puissance électrique (110 W) en moins j'aurai presque 10% d'élairement en plus.

Comme j'éclairerai plus le bac et moins le living je pense que le contraste sera meilleur.

[Hervé]

ya juste un probleme qui me chiffonne avec mes otiques

il me transmette des cercles de couleurs jaunâtre ?? j'avoue ne pas comprendre

Bonjour,

Quelles optiques as-tu utilisées ?

Celles que j'ai achetées chez ac-rc dessinnent un cercle qui correspond bien à l'angle annoncé (60°) et de la couleur correspondant à la LED; le bord du cercle est bien irisé sur 1 cm de large environ, pour un cercle de 23 cm à 20 cm de distance mais ça ne gène pas.

 

 

[Alpesud]

bonjour

voila pour moi , ma rampe et terminer , reste quelques détailles a fignoler

je la mettrai en photo une fois fini

 

ya juste un probleme qui me chiffonne avec mes otiques

il me transmette des cercles de couleurs jaunâtre ?? j'avoue ne pas comprendre

j'ai retirer une moitié de ces optiques , la couleur et au rendez vous

un peu jaune tout de même , ayant voulue faire le mix 12000k/21000k

que je vais modifier , mais pour les optiques je comprend pas

 

bientôt les photos

Salut Herald,

 

content pour toi que cette rampe soit enfin opérationnelle ...

 

Comme je te l'avais dit, j'avais commandé également les optiques mais finalement je ne les ai pas installées car je ne voyais pas de différence avec et sans. Les leds étant noyées dans de la résine, elles ne craignent rien au niveau éclaboussures!!!!

 

Par contre je suis étonné de la couleur "jaune" en utilisant des leds en 12000 et 21000°k ...

le problème ne viendrait-il pas de tes spots bleus ayant peut être un flux lumineux insuffisant par rapport aux blanches ????

 

Vivement les photos!!!

 

@+

Denis

[Alpesud]

ya juste un probleme qui me chiffonne avec mes otiques

il me transmette des cercles de couleurs jaunâtre ?? j'avoue ne pas comprendre

Bonjour,

Quelles optiques as-tu utilisées ?

Celles que j'ai achetées chez ac-rc dessinnent un cercle qui correspond bien à l'angle annoncé (60°) et de la couleur correspondant à la LED; le bord du cercle est bien irisé sur 1 cm de large environ, pour un cercle de 23 cm à 20 cm de distance mais ça ne gène pas.

 

Hervé,

Il me semble aussi que tes optiques laissent apparaitre une légère teinte jaune en circonfèrence ...

[Alpesud]

quelques photos pour vous montrer la pousse sous leds ....

 

Ne m'en voulez pas pour la qualité :timide:

 

montipora digitata le 04 Mai

Le même le 27 Aout (soit 3,5 mois plus tard)

seriato histrix le 20 Mai

le même le 27 Aout (3mois)

 

Voilà ce que j'ai pu observé suite au passage en full leds ...