RAB selon Nitrobacter - Alain

[blups]

Je pense que tes résultats mitigés viennent d'un autre facteur limitant : l'azote. D'où l'intérêt de rajouter cet élément sous diverses formes, et on imagine aussi pourquoi Dompail sifflote 2 posts plus haut !!

Et pour rester dans nos délires, on pourrait revenir à l'intérêt d'injecter de l'air qui contient justement beaucoup d'azote (70%) et aussi du CO2 !

 

Là où je vois le risque d'aller trop loin, c'est de régler le problème de trop de facteurs limitants à la fois (C puis N puis quoi ? O ?). La bactériologie sait nous réserver quelques bombes et outre des blooms bactériens, je crains aussi de nouvelles carences dans le bac, une bactérie étant formée d'une ou de plusieurs cellules vivantes complexes nécessitant de nombreux éléments. Quelque part on se rapproche de la philosophie Zeovit et on va devoir rajouter de nouveaux produits.

[nordin]

Et oui!

Après le refuge à microfaune pour nourrir le bac, le refuge à bactéries qui nourrit le refuge qui nourrit le bac! :ironie:

Là, ça risque de se compliquer encore un poil vu le turnover.

Ce qui me rassure, c'est que là nous cherchons à maîtriser le tout premier maillon de la chaîne alimentaire.

Il ne reste plus qu'à "investir" à nouveau dans des pompes doseuses dédiées ou mieux connecter celles que je possède à l'entrée du RAB.

.... mais là.... disposer la sortie du RAB près de l'entrée de l'écumeur risque de provoquer chez moi de graves troubles psychologiques :

[Dompail]

.... mais là.... disposer la sortie du RAB près de l'entrée de l'écumeur risque de provoquer chez moi de graves troubles psychologiques :

Ah, ça fait plaisir de lire ça :clinoeil:

Comme déjà évoqué à plusieurs reprises dans ce thread, faute d'être consommées, les bactéries relarguées par le RAB, du bactérioplancton, se minéralisent et... retour à la case départ !

Pourtant, ce bactérioplancton peut être une vraie providence pour la microfaune, les filtreurs et aussi les coraux, symbiotiques et à plus fortes raisons non-symbiotiques... Tout de même dommage de mettre en place ce qui ressemble fort à un "écumeur biologique" pour rejeter tous ses effluents dans un "écumeur mécanique" à seule fin de les extraire du bac...

[blups]

Je suppose qu'il faudra là-encore trouver un juste milieu, un bac classique tournant avec des paramètres comme les PO4 et les NO3 qui s'accumulent dans le temps.

Avec un RAB, on peut augmenter la biomasse mais pas à l'infini et il faudra donc bien éliminer les surplus.

Mais vive l'écumeur biologique !

[Dompail]

Je suppose qu'il faudra là-encore trouver un juste milieu, un bac classique tournant avec des paramètres comme les PO4 et les NO3 qui s'accumulent dans le temps.

Cela fait aussi partie des nombreuses questions que je me pose et qui, bien qu'à la marge, ne sont pas vraiment hors-sujet avec ce thread :timide:

Finalement, sans incident de parcours, avec une population raisonnable de pollueurs, avec un refuge bien dimensionné, des PV de qualité et des coraux de belles tailles, est-il inéluctable que PO4 et NO3 s'accumulent dans un bac au fil des années ?

[Trevaly]

Hello,

que de nouveau message en si peu de temps... il vaut mieux ne pas s'absenter trop longtemps sous peine de perdre le fil...

 

Juste une petite remarque général. Je trouve bien l'idée de vouloir rendre plus performant la bète, mais c'est je trouve, prendre un risque. Car plus le RAB sera poussé à son maximum plus les risque d'emballement (au sens empirique du terme) seront important.

Quant à l'idée de vouloir bullet le RAB j'y voit personnellement un inconvenient majeur, homogénéisé les paramètre à l'intérieur. Hors en dynamique des populations bactérienne, homogénéisation du substrat (quel qu'il soit) = diminution de la diversité par sélection de la souche la plus performante dans les conditions données.

A++

[blups]

:sifflote:

[Dompail]

:sifflote:

Comme c'est petit !

[blups]

:sifflote: :sifflote: :sifflote: :sifflote: :sifflote: :sifflote: :sifflote: :sifflote: :sifflote: :sifflote: :sifflote: :sifflote: :sifflote: :sifflote:

 

C'est vrai que tu vois mal. Alors, je te le fais en plus grand !

[Dompail]

Quant à l'idée de vouloir bullet le RAB j'y voit personnellement un inconvenient majeur, homogénéisé les paramètre à l'intérieur. Hors en dynamique des populations bactérienne, homogénéisation du substrat (quel qu'il soit) = diminution de la diversité par sélection de la souche la plus performante dans les conditions données.

A++

Mais cette homogénéisation n'est-elle pas principalement induite par l'adjonction d'une unique source de carbone, quel que soit le type de RAB employé ? Autrement dit, le fait de varier ces sources et d'y ajouter, si nécessaire, des sources d'azote, des oligo-éléments n'est-il pas de nature à limiter ce qui pourrait vite devenir un inconvénient. Tu penses que le simple fait "de supplémenter en O2" réduirait de facto la diversité des souches de bactéries ?

Pour l'instant, la plupart des RAB étant placés dans la décante à coté d'un écumeur, ce dernier doit certainement autant servir à oxygéner l'eau alimentant le RAB qu'à éliminer le surcroît de bactérioplancton produit ?

[blups]

Si c'est juste pour baisser les PO4 et les NO3 et que le RAB est tout aussi efficace, on se fiche un peu de sélectionner ou pas des souches puisqu'elles partent dans l'écumeur, mais c'est évidemment différent si c'est pour nourrir le bac.

[yac]

Les RAB à charbon, sont pour leur part totalement "pilotables" mais contraignent encore (cela va peut-être bientôt changer

 

Tu nous en dit trop ou pas assez ... :ironie:

[Dompail]

Parce qu'Alain travaille activement sur ce sujet et qu'il nous en dira certainement plus quand il aura achevé la période d'essais :clinoeil:

[piranha]

.... suspens inhumain :surpris:

[Trevaly]

Re,

- oui avec dompail, un apport diversifié de source de boof va favoriser une bonne diversité bactérienne.

- la présence d'un gradiant (je doute qu'il soit phénoménal) d'O2 peu favoriser le développement de différente souche de bacterie. Au passage, quelqu'un c'est amusé a mesurer le ph a différente hauteur dans le RAB?

- Maintenir une bonne diversité est a mon avis fondamental quelque soit les objectifs. Je parlé au début du treat des mecanismes densité dépendant, qui pouvaient dans le cas des populations bactérienne causer une mort rapide et massive de la quasi totalité de la pop via des bacteriophage... Maintenir une bonne diversité grâce a un milieu non homogène permet de diminuer ce risque qui pour moi reste le principale. On entend d'ailleur parlé de crash de RAB depuis quelque temps....

 

A++

[Dompail]

Non, pas de suspens, cela reste de l'ordre du détail pratique et ne change rien au concept...

Qu'il s'agisse de RAB sur charbon actif ou de Biopelets, finalement une sorte "d'écumage biologique" de nos bacs, la grande difficulté reste quand même le travail de réflexion auquel doit se soumettre le récifaliste pour trouver "le bon protocole" tenant compte de toutes les spécificités de son bac. Dans le même ordre d'idées, nous avons appris à bien choisir et à régler nos écumeurs, nos RAC et RAH, etc...

L'inconvénient de l'approche biologique est qu'elle est évidemment moins facilement "plug&play" que la mécanique :ironie:

Quoique... A bien y réfléchir... Un RAC :

 

[Dompail]

Nos posts se sont croisés Trevaly :clinoeil:

Bien sûr qu'on entend déjà parler et qu'on entendra encore parler de crashs ! Au même titre que je garde le souvenir de récifalistes nous vantant les mérites de leur nouveau super écumeur de la dernière génération, prévu pour 3000 litres, retirant des litres de caramel noir tous les deux jours, et qu'ils avaient connecté sur un bac de 300 litres. Comme d'autres cherchent coûte que coûte des produits à ajouter dans leur bac de façon à avoir le plein usage de leurs pompes-doseuses dotées de 6 canaux :ironie:

"L'approche biologique" n'est certainement pas la plus simple mais pouvons-nous en faire abstraction en ayant l'ambition de maintenir sur le long terme des portions de récifs coralliens dans nos salons ? Complexe mais tellement passionnant !

Je pense que tu est assez mal placé pour me donner tort :ironie:

[Denisio]

Mais cette homogénéisation n'est-elle pas principalement induite par l'adjonction d'une unique source de carbone, /quote]

Tout à fait d'accord, c'est pourquoi je mélange les sources de carbone d'origines différentes.: Smirnoff et Medovuha :ivres:

[nordin]

Re

- oui avec dompail, un apport diversifié de source de boof va favoriser une bonne diversité bactérienne.

- la présence d'un gradiant (je doute qu'il soit phénoménal) d'O2 peu favoriser le développement de différente souche de bacterie. Au passage, quelqu'un c'est amusé a mesurer le ph a différente hauteur dans le RAB?

 

voilà,

j'ai testé ce matin l'O2 en sortie de mon RAB avec un test JBL.

Je l'ai comparé avec ce qui entrait et il faut l'avouer, dans mon cas, la différence de couleur ne saute pas aux yeux.

Mais, comme je le disais plus haut, le rendement de mon RAB n'est pour le moment pas optimal avec un gradient de 0.03 ( +/- 0.08 :ironie: ) en PO4 pour plus d'1 litre de Charbon aprèe 5 semaines.(l'apport en azote est vraisemblablement bien ici le facteur limitant).

 

,

Maintenir une bonne diversité est a mon avis fondamental quelque soit les objectifs. Je parlé au début du treat des mecanismes densité dépendant, qui pouvaient dans le cas des populations bactérienne causer une mort rapide et massive de la quasi totalité de la pop via des bacteriophage... Maintenir une bonne diversité grâce a un milieu non homogène permet de diminuer ce risque qui pour moi reste le principale. On entend d'ailleur parlé de crash de RAB depuis quelque temps....

 

A++

Biensûr le vie tire sa force de sa diversification, lui permettant une meilleur adaptibilité aux changement d'environnement et dans la lutte contre des pathogènes. Mais est-il tout simplement possible de la maintenir sur le long terme dans un si petit volume ?

[blups]

Florian disait à plusieurs reprises qu'on retrouvait plus ou moins toujours la même population bactérienne dans toutes les régions du globe et qu'il en était de même dans nos bacs.

Quand même d'accord qu'on puisse sélectionner des souches dans un RAB et, pourquoi pas, arriver à des variantes dans le bac. Mais comme c'est souvent le cas quand on modifie la nature, le résultat risque de s'appeller un problème.

[Trevaly]

Re

- oui avec dompail, un apport diversifié de source de boof va favoriser une bonne diversité bactérienne.

- la présence d'un gradiant (je doute qu'il soit phénoménal) d'O2 peu favoriser le développement de différente souche de bacterie. Au passage, quelqu'un c'est amusé a mesurer le ph a différente hauteur dans le RAB?

 

voilà,

j'ai testé ce matin l'O2 en sortie de mon RAB avec un test JBL.

Je l'ai comparé avec ce qui entrait et il faut l'avouer, dans mon cas, la différence de couleur ne saute pas aux yeux.

Mais, comme je le disais plus haut, le rendement de mon RAB n'est pour le moment pas optimal avec un gradient de 0.03 ( +/- 0.08 :ironie: ) en PO4 pour plus d'1 litre de Charbon aprèe 5 semaines.(l'apport en azote est vraisemblablement bien ici le facteur limitant).

 

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Maintenir une bonne diversité est a mon avis fondamental quelque soit les objectifs. Je parlé au début du treat des mecanismes densité dépendant, qui pouvaient dans le cas des populations bactérienne causer une mort rapide et massive de la quasi totalité de la pop via des bacteriophage... Maintenir une bonne diversité grâce a un milieu non homogène permet de diminuer ce risque qui pour moi reste le principale. On entend d'ailleur parlé de crash de RAB depuis quelque temps....

 

A++

Bien-sûr le vie tire sa force de sa diversification, lui permettant une meilleur adaptibilité aux changement d'environnement et dans la lutte contre des pathogènes. Mais est-il tout simplement possible de la maintenir sur le long terme dans un si petit volume ?

Je ne sais pas si il est possible de maintenir une grande diversité "indéfiniment", il cependant possible de limiter son érosion en évitant une homogénéité absolu dans le RAB, dans le BAC... Come d'autre l'ont prposé, un apport régulier de PVs fraiche voir des échanges avec d'autre aquario peu également participer au maintient de cette diversité.

 

Trev de plaisanterie :mdr3:

 

[nordin]

Recherche échantillon charbon de RAB en fonction pour échange ( de préférence prélevé â 10-15 cm de la base).

En vous remerciant 

[Dompail]

Bonne idée :clinoeil:

Combien de temps penses-tu que des bactéries pourraient survivre sur (et à l'intérieur) d'un échantillon de charbon juste conservé dans un peu d'eau de mer mais retiré du RAB ?

[nordin]

Un petit coffret isotherme  devrait faire l'affaire. :ironie:

[blups]

Dans le but d'avoir des réponses à ce sujet, et bien-sûr pour le plaisir de contredire Nordin et Dompail :zaime: je dirais que cela ne sert pas à grand chose :

- d'abord d'aller piocher le charbon au milieu du RAB, car il doit y avoir un brassage suffisant pour que ce charbon ne reste pas à la même place et soit homogène.

- ensuite, si on a sélectionné certaines souches dans le RAB, c'est probablement lié aux types d'apports et il vaudrait mieux changer ces apports que le charbon, car ce dernier reprendra très rapidement la même composition bactérienne qu'avant.

 

Malgré tout, je pense qu'on pourrait sélectionner des souches de bactéries (par exemple pour des nourrissages spécifiques de coraux) en apportant régulièrement les bactéries voulues à l'entrée du RAB et en trouvant les sources de carbone, d'azote, etc. qui leur conviennent le mieux.

 

Et un grand Merci à tous ceux qui participent ! Le sujet est nouveau et complexe et on apprend énormément avec les spécialistes bien-sûr, mais aussi avec les questions et les avis de chacun d'entre nous !