3eme Bourse Marin86 05 mai 2013

[nonopp4]

À VENDRE :

Planaires rouges de pure souche :

 

0,01 cts piece

0,005 cts par 100 pièces

0,0005 cts par 1000 pièces

 

Quantité supérieure a 5000 pièces sur devis uniquement

 

Dispo et en stock immédiatement expédition sous 24 h

 

 

Aucun cites ni historique à vos risques et périls...

[tahitiman]

À VENDRE :

Planaires rouges de pure souche :

 

0,01 cts piece

0,005 cts par 100 pièces

0,0005 cts par 1000 pièces

 

Quantité supérieure a 5000 pièces sur devis uniquement

 

Dispo et en stock immédiatement expédition sous 24 h

 

 

Aucun cites ni historique à vos risques et périls...

Fais gaffe, ils vont t'envoyer un douanier labre !!!

[bentho]

est ce que les professionnels qui ont pondu cette lettre ont réfléchis au conséquence de la fin du marché des boutures et des ventes de coraux quand le gars arrête son bac?

 

Combien de récifaliste aurait réellement leur bac si ils avaient du tout acheter en magasin? dans mon entourage cela doit se compter sur les doigts d'une main. Je n'ai qu'un 450l et j'ai plus de 50 coraux dedans si j'avais du les payer 50 eur pièces je n'aurais même pas acheté mon bac.

Et tout ceux qui achètent des boutures aux particuliers achètent aussi plein de choses en magasins ...............

 

 

En tout cas si l'échange entre particuliers s’arrêtent je suis sûr que le nombre de professionnel diminuera aussi grandement car moins de client.... A trop en vouloir y en a qui vont vraiment être surpris.....

[Denisio]

salut,

La position du syndicat national des animaleries (transmis par derwins sur un fofo)

« Dès de mois d'octobre 2011, blablabla….. »

Merci palao pour ce témoignage.

 

On ne peut que se féliciter de toute action visant à clarifier les textes et dénoncer les abus.

 

Cette déclaration fait malheureusement un amalgame maladroit qui porte tort, tout autant aux associations organisatrices de bourses qu'aux professionnels de la vente. Il y a malheureusement de part et d'autre des déviances : on a pu voir de faux amateurs proposer des espèces mal acquises, comme on a pu observer des professionnels se coiffer de la casquette d'amateurs pour mieux s'immiscer dans les bourses et écouler l'arrivage de la veille, pas même déballé, à la barbe de leurs petits camarades de square. Concurrence déloyale et pratiques peu louables, disait-il !

 

Mais ces dérives sont heureusement rares et la situation s'est bien assainie ces dernières années, des deux côtés. Contrairement à ce que tente de faire croire l’auteur des propos ci-dessus, non les bourses ne sont pas les plaques tournantes de je ne sais quel trafic, un peu de sérieux rendrait son discours crédible.

Les organisateurs œuvrent le plus souvent de concert avec les DDPP, chaque année en améliorant le déroulement des manifestations, en leur faisant valider les règlements internes. Les services vétérinaires/ONF ont tout le loisir de surveiller et contrôler ce que bon leur semble. Cette démarche-là, pédagogue, constructive, établie dans la confiance, donne bien plus de résultats qu’une démonstration de force dont il ne sortira probablement rien sinon monter les parties contre elles.

 

Supprimer les bourses ? Soit ! C'est alors considérer qu’une association organisatrice n’a pas besoin des quelques revenus de la bourse pour vivre. C'est assurer sa mort lente et avec elle la détérioration de la dynamique qu'une association peut maintenir dans une région. C'est en même temps, quelques clients de moins pour les enseignes qui ont pignon sur rue. Nombre de commerces professionnels ont tendance à ne pas voir beaucoup plus loin que leur tiroir-caisse et se contentent de crier au scandale des ventes perdues. Ils ont du mal à admettre l'impact phénoménal qu'ont certaines bourses dans la relance du hobby local. Combien de nouveaux adeptes terrariophiles ou aquariophiles vont se diriger vers l'animalerie du coin, au sortir de la bourse ? Combien de vocations vont naitre parmi les jeunes qui découvrent pour la première de près ces espèces attirantes, largement incités par les conseils d'amateurs éclairés et disponibles ? Sans compter que de nombreux professionnels participent avec intelligence aux bourses associatives, présentant leurs produits, complétant la palette offerte aux visiteurs et au plus proches des visiteurs démarchent de nouveaux clients ou fidélisent les anciens. Plaque tournante disait-il !

 

Le hobby de l’aquariophilie amateur souffre d’une grosse méconnaissance de ses droits et devoirs. Il ne faut pas trop lui en vouloir, des professionnels on le constate régulièrement ne sont pas plus cohérents, les fédérations non plus quant à certains services de l’administration… Rien ne sert à tirer à blanc sur les clients de demain. On aurait avantage à rendre les textes plus digestes, à faire preuve de beaucoup plus de pédagogie et miser sur l’intelligence générale. Un exemple simple : puisque c’est toujours par l’argent que les conflits naissent, pourquoi ne pas définir plus précisément les limites de revenus autorisées à un particulier lors de la vente de ses reproductions ? Une réponse lèverait déjà beaucoup de suspicions.

 

 

EDIT : désolé, j'ai en partie répété les arguments de Bentho

[nonopp4]

Si les bourses et échange n'existait pas il y aurais peu de bac peupler de SPS, peu de survivant sur mes achats en magasin il est vrai que les souches échanger ( issus d'ailleurs de magasin transmit de bac en bac qui doivent dépasser les 8 années ) sont souvent bien plus robuste, ce qui ne m'empêche pas d'acheter un corail en magasin sur un coup de cœur ( jamais en animalerie discount que chez les vrais pros )

 

Bref... d'ici le 5 Mai ( cest le but de ce topic la bourse ) il faut espérer que tout le monde y verras plus clair , qu'une solution et ou parade auras été trouver et que les habituer des bourses retrouvent leurs habitudes, leur amis et passionner du Récifal.

 

@++

[franck]

Harold, j'ai dit 600 comme j'aurais dit 300, 200 ou 100....... Tu vas pas me dire que le passionné qui va exposer a une bourse avec 50, 100 ou 200 boutures se n'est pas pour en faire un profit!!! faut arrêter de vouloir faire avaler des couleuvres au gens!!!

 

Donc si je comprend bien, il faut que les commerçants tirent un trait sur la vente de coraux pour laisser les particuliers faire leurs business tranquille?

 

En gros donc plus de vente de coraux, pour le matos ils doivent baisser la culotte car il y a sur le web de plus en plus d'auto-entrepreneur qui se montent avec des taxes différentes ce qui diminue le prix de vente... Ils leurs restent quoi?

 

Aux vu des réponses qui ont suivi la tienne... J'ai peur!!! Dans le monde récifal, je crois que l'ont marche sur la tête :deboussole:

 

 

[palao]

moi je suis partagé :timide: ayant été poissonnier en eau salée quelques années............................les bourses connait pas ;)quasi tous mes coraux viennent d'italie ou d'allemagne tout simplement car dans ma région il n'y a aucun shop potable et pour cela j'économise etc....

 

de mon point de vu certains ont abusés franchissant la limite que les pros ne pouvaient tolérer ad vitam aeternam !! stock liste, prix, voir meme expédition............. je ne veux pas plus m'étendre la dessus car bien sur mon point de vu n'est pas majoritaire sur les fofo

 

très peu se disent "euh ah oui certains ont pris la confiance, voir meme le melon "

 

alors évidement je ne souhaite pas la fin des bourses ou échange de boutures ou meme de la vente mais il faut bien une limite quand meme................sans citer de nom je connais un habitué des bourses qui voulait ramener 300 boutures dans une bourse...............

 

la discrétion n'est pas de mise, blogs.........................

 

l'argument oui dans les animalerie c'est tout pourrie....(oui c'est vrai c'est souvent le cas)................cela donne le droit de vendre pour des amateurs sans limite! ni restriction?? et ne pas respecter la loi, les normes ................le capacitaire ne détermine pas un niveau, ni des compétences et ça je sais que je parle ! mais c'est comme ça cela fait partie de la règle du jeu parmis d'autres...... pour vendre des coraux au dela des deux/trois boutures de temps en temps.....................

 

 

c'est mon avis en mode soft !!!!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Sebetju31]

Harold, j'ai dit 600 comme j'aurais dit 300, 200 ou 100....... Tu vas pas me dire que le passionné qui va exposer a une bourse avec 50, 100 ou 200 boutures se n'est pas pour en faire un profit!!! faut arrêter de vouloir faire avaler des couleuvres au gens!!!:

 

Comme il a été dit plus haut, est ce que l'on doit considerer comme profit celui qui a des frais d'elec consequents (entre autre) a couvrir pour ma part 150 elec par mois....ce qui implique pour parler de profit de realiser la vente de plus de 200 boutures a l'année? du profit meme avec les boutures il n'y en a pas, l'argent du recif retourne au récif!

 

Donc si je comprend bien, il faut que les commerçants tirent un trait sur la vente de coraux pour laisser les particuliers faire leurs business tranquille? :

Oui dans le cas ou ce sont plus des vendeurs de croquettes et de Hamster que des vrais specialistes ayant pour but la seule loi de l'euro.

 

En gros donc plus de vente de coraux, pour le matos ils doivent baisser la culotte car il y a sur le web de plus en plus d'auto-entrepreneur qui se montent avec des taxes différentes ce qui diminue le prix de vente... Ils leurs restent quoi?:

Quand on monte un commerce on en assume les consequences, le statut d'autoentrepreneur peut etre aussi considéré comme penalisant pour des structures de types SARL et dans d'autres secteurs d'activités, je sais de quoi je parle, c'est neanmoins légal, le travail dissimulé lui ne l'est pas et pourtant il est toujours la, et les entreprises font avec!

 

Aux vu des réponses qui ont suivi la tienne... J'ai peur!!! Dans le monde récifal, je crois que l'ont marche sur la tête :deboussole:

[palao]

[palao]

Harold, j'ai dit 600 comme j'aurais dit 300, 200 ou 100....... Tu vas pas me dire que le passionné qui va exposer a une bourse avec 50, 100 ou 200 boutures se n'est pas pour en faire un profit!!! faut arrêter de vouloir faire avaler des couleuvres au gens!!!:

 

Comme il a été dit plus haut, est ce que l'on doit considerer comme profit celui qui a des frais d'elec consequents (entre autre) a couvrir pour ma part 150 elec par mois....ce qui implique pour parler de profit de realiser la vente de plus de 200 boutures a l'année? du profit meme avec les boutures il n'y en a pas, l'argent du recif retourne au récif!

 

 

 

Aux vu des réponses qui ont suivi la tienne... J'ai peur!!! Dans le monde récifal, je crois que l'ont marche sur la tête :deboussole:

 

je confirme

 

que ce soit pour ton élec ou pour autre chose c'est la meme!! tu fais des sous la ou tu n'a pas le droit !! maintenant c'est la justification ça et bin si l'on peut pas assumer sont bac et bien faut diminuer la taille ou arrèter!! c'est un smicar qui parle dans se cas je monte un gros bac j'ai pas trop de sous mais t'inquiète je vais faire de la bouture...............

 

[Ancien forumeur]

Salir Nico,

Continues a me vomir dessus alors que tu n'es jamais venu chez moi, tu n'as jamais compté le nombre de boutres que j'avais, tu lis toujours de travers et surtout, tu adores faire de répéter, déformer, amplifier.. Pour ça, tu es un champion.

Bizarrement, les seuls qui me rentrent dedans sont ceux qui ne me connaissent pas.

 

Comme si vendre de la bouture pouvait suffire a monter un bac comme le mien.. Mouhaha! T'es sérieux la? Nan mais franchement.. Toi, le smicard qui veut se monter son 10 000l qui sort ça? C'est l'hôpital qui se fout de la charité! Avant de pouvoir vendre de la bouture, il faut avoir un bac qui tourne.. Et ça, ce n'est ni a la portée de tout le monde ni a la portee d'un mec qui a débuté il y a 6 mois..

 

Tu parles de 300 boutures.. Chose que j'avais annoncé avec humour.. Mais voilà, tu t'en sers contre moi. Il m'est impossible d'en faire autant car je n'ai pas la place.. Je peux également prouvé le nombre de boutures diffusées depuis le mois de septembre et je suis très loin d'en avoir écoulé autant que tu peux l'affirmer!

 

Mes listings: alors relis les bien! Dans la majorité des cas, ce sont souvent les mêmes! Tu crois que j'arrive a tout vendre en 15 jours et que je recommence ensuite? Ben dis donc.. J'ai des coraux qui poussent bien mais a ce pont la, faut pas déconner!

Certaines boutures avaient 4-5 mois!

 

Tu peux aussi t'amuser a compter le nombre de mes boutures sur photos.. Saches que j'en ai au moins 50 qui ne sont pas a vendre! Sauvegarde personnelle de mes coraux. Et les douaniers auraient pu repartir avec.. Non. Ils ont considérés que je faisais bien. Parce que malgré les critiques des gens du net, en face de moi, j'avais des gens intelligents.

 

Alors tu vas me dire: tu dis bien ce que tu veux.. Encore une fois, ceux qui sont venus chez moi savent que je dis vrai.

 

Certains me bavent dessus alors qu'une semaine avant, ils voulaient que je leur envoi un colis. Ils ont pas dû appréciés, j'ai refusé a cause des températures. Ils sont ou les irresponsables?

 

Je me suis mis a faire des envois il y a un an.. Pourquoi? Parce que l'on me le demandait sans cesse. Alors que je refusais de le faire car risqué, j'ai finalement accepté, pour faire plaisir aux gens qui se trouvent dans des déserts recifaux... Pas pour le fric comme tu peux le dire! Parce que se lever a 5h du mat pour confectionnent un colis avec 10 boutures, c'est casse couille. Et puis du coup, cela limite la rencontre a une bête vente en ligne..

 

Alors que moi, mon vrai plaisir, c'est de recevoir les gens afin de parler de notre passion..je reçois chaque année plus de 1000 recifalistes ou futurs recifalistes chez moi..tu Penses que chaque visite se solde par une vente? Crois tu que lorsque je reçois 20 membres d'un club d'eau douce, je leur refile des boutures?

 

C'est bien, tu commandes a l'étranger.. Moi, j'hésite pas a faire 300km et claquer mon pognon dans un mag recifal français! On peut pas dire que tu participes a la sauvegarde du petit commerce.. La gueule du donneur de leçon!

 

Admettons, un débutant claque 50€ dans un acro, il crève.. Bon.. Il retente une deuxième fois.. Idem.. Il fait quoi? Il continue ou il arrête? Qui va perdre de l'argent au final a part lui?

 

Les professionnels peuvent se plaindre.. Certains sont lucides et j'ai même reçu leurs soutiens! Certains se sortent aussi les doigts et participent aux bourses.

Je prends le cas de Nautilea qui est venu exposer a la bourse d'Angers (a 300km de chez lui!) 4 bacs remplis de poissons, de pieds mères et de matos..

Il a fait le meilleur chiffre de vente en eau de mer..il ne voyaient pas en nous une concurrence.. Mais plutôt des faire valoir qui font venir beaucoup de gens et qui au final iront dépenser aussi chez lui!

Aujourd'hui , si on refait la bourse mais sans exposants boutures, juste Nautilea. Vendrait il plus? J'en suis pas sur! En plus, je ne serais pas la pour lui fournir 600l d'eau de mer..

 

Tu es en totale contradiction.. Que tu vendes 1-2 ou 10 000 boutures, tu n'as pas le droit.. Tu dis bien: la loi doit être respecter.. Très bien.. Que l'on supprime tout les petites annonces de boutures alors.. L'échange est interdit aussi.. Car cela peut d'assimiler a de la vente. L'état perd tout autant..

 

Imposer des quotas? Je suis pour! Même si certains ont clairement un cerveau de poulpe en disant: on a qu'à limiter a 15 boutures par exposant et par bourse.. L'ambiance des soldes x20 avec l'augmentation des prix des boutures .. Loi de l'offre et la demande.

 

Tu ne souhaites pas la fin des bourses? Vu que tu n'y es jamais aller, jamais organiser, jamais bénévole, tu ne sais pas comment cela se déroule.. Alors ne donne pas ton avis dessus!

Les bourses pourront être en règle..mais quel exposant, dans 90% des cas de scène qui ont des bacs de 150 et plus, vont se risquer a subir une descente chez eux, dans leurs intimité, devant femme et enfants et prendre le risque de se faire saisir leurs bacs? Qui?

Nous le savons tous, rare sont les recifalistes qui sont en règle.. Une petite dénonciation qui va bien, juste pour dire que Intel maintient des espèces protégées peut suffir a vous valoir une petite visite.

Et jackpot, si tu as acheté un corail en annexe B et qui entretemps se retrouve en annexe A, c'est encore pire.

 

En tout cas, je connais un bon nombre d'exposants qui n'en feront plus.. Donc les bourses en règle ou pas, recifalistes en regle ou pas, ils ne trouveront pas d'exposants ou peu. Bilan: perte financière pour les clubs et choix limité pour les acheteurs: en mag.

 

A moins que les lois n'évoluent, je pense que justement, c'est la fin.. Même les bourses d'échanges. Se déplacer, exposer au public des espèces protégées sans tous les papiers ( je dis bien tous) sera un risque potentiel pour l'exposant, le jeu en vaudra t il la chandelle? Pas sur..

 

Lisez bien chaque mot: Mon délit , c'est la détention d'espèces protégées sans papiers. Et la dessus, je sais bien que tout les recifalistes sont en règle, n'est ce pas?

 

L'avenir nous dira si oui ou non j'avais raison.. En tout cas, je ne serais plus des vôtres pour le voir et surtout le vivre.

 

Mon compte n'étant pas encore supprimé ici, je me suis senti obligé de répondre.. Je suis d'ailleurs rester poli.. A l'avenir, si mon compte existe encore, je risque de devenir beaucoup moins diplomate.. Parce que les ragots et sous entendus des simples d'esprit qui ne me connaissent pas commencent réellement a me sortir par les yeux.

 

Et pour ceux qui se demandent pourquoi je quitte les forums: j'ai beaucoup donné aux forums.. Et je reprends ce qui m'appartient. Pas sûr que les benêts n'y comprennent quelque chose mais ceux qui ont un minimum de réflexion sauront de quoi je parle.

 

Peu de monde peuvent se dire: il m'est arrivé une tuile, j'ai fait une faute que j'assume, mais j'ai eu un océan de soutien, national. Si j'étais quelqu'un de foncièrement mauvais, vénal, aurais je reçu autant d'affection de ces passionnés ?

 

Je termine sur cette note positive.. Je leurs en serait éternellement redevable et j'espère les croiser un jour.

 

Salut.

[Aquarius37]

Énormément de monde t’apprécie Sam et sa cela me fait plaisir l’élan de solidarité le prouve. Mais il suffit d'un couillon et c'est la tuile.

 

Encore une fois "BON COURAGE" et au plaisir de te revoir.

[Dompail]

Tss, tss, ne vous fâchez pas, il s'agit d'un simple malentendu... (et si ce n'est pas un malentendu, expliquez-vous en MP )

Ce fil de discussions a été extrêmement constructif et vous avez tous été exemplaires

Evitons surtout les digressions ou toutes formes de dérapages qui nous conduiraient immanquablement vers des ornières.

Passé la stupeur des uns ou l'indignation ou l'indifférence des autres, si nous nous éloignons un tant soit peu des réflexions sur la législation et son interprétation, nous risquons fort de nous engluer définitivement dans la jungle des ouïe-dire. Tous les cas particuliers peuvent être intéressants à condition bien sûr qu'il s'agisse du vôtre et en aucun cas de celui (supposé) de votre voisin ou d'une connaissance...

Revenons-donc au décryptage et à l'analyse des textes de loi. C'est une tâche ingrate et surtout un énorme travail auquel ce sont livrés plusieurs intervenants sur ce fil. Que vous soyez des adeptes réguliers ou pas des bourses, ces réflexions seront profitables à tous sans exceptions et par respect pour leur démarche, merci de ramener ce fil de discussion dans les rails.

S'il-vous plaît, ne réagissez pas à mon post pour vous expliquer ou apporter soutien ou opprobre à untel ou untel, là n'est pas l'objet de ce topique.

D'avance, merci

[franck]

Me concernant je pense être incompris... Je ne parle pas d'un passionné comme Samuel qui va serte en bourse avec une 100ène de boutures mais toutes a un prix unitaire de 5€ et qui à la fin lorsqu'il a vendu 30 boutures il est heureux car cela lui rembourse les frais engagés pour ça présence et je lui es même envoyé un mp pour le soutenir et lui dire que LUI ne mérité pas ça... (il peut en témoigner) Par contre mes propos ce tournaient vers des passionnés qui ce permettent de vendre en bourse des coraux jusqu'a 80€ le pied(vu il y a pas longtemps) ou d'autre récupérant des coraux dans des bacs dont le passionné arrête et découpent et revendent en bourse et il existe encore plein d'autre exemples.....

 

Je pense que les organisateurs de bourses devraient être plus vigilant. Cela éviterais que les pros se fachent

 

Pour revenir au fil de la conversation, le numéro de CITES est bien demandé sur le CERFA dans description il y a un petit 1 et lorsque nous lisons le paragraphe il est inscrit en premier "nuémro d'identification" je pense que cela veut dire CITES pour les coraux non?

[jean yves]

Tout aspect financier mis a part :

 

Chaque bouture produite est un corail de moins prélevé.

 

Cela ne devrais t il pas être l'essentiel ?

[palao]

Tout aspect financier mis a part :

 

Chaque bouture produite est un corail de moins prélevé.

 

Cela ne devrais t il pas être l'essentiel ?

la majorité des sps vendu en shop sont des boutures, du sauvage il y a en quasi plus et tant mieux! finit l'époque ou l'on pouvait vendre des acros de la taille d'une caisse de transport !! c'est sur il reste le transport.... :timide:

 

amblard

 

 

Production et développement durable

 

La ferme, répartie sur de nombreux sites de production dans tout l’archipel indonésien, cultive une grande diversité de coraux avec plus de 35 espèces et environ 300 000 colonies. La culture s’effectue sur les lieux naturels de croissance des coraux. La technique de propagation est une multiplication par bouturage : les colonies mères qui servent à la fragmentation sont issues de coraux décrochés au cours de tempêtes récentes.

 

Cette méthode évite les prélèvements en milieu naturel dans le pays qui est le premier exportateur mondial de coraux sauvages. Outre ses qualités environnementales, elle procure aux villageois un bénéfice économique direct tout en les décourageant d’utiliser le cyanure pour la pêche dans le récif.

 

Par ailleurs, les 2/3 de la production servent à restaurer les récifs coralliens par réimplantation dans le milieu naturel : une façon efficace d’utiliser durablement les espèces marines

 

 

[tahitiman]

Tout aspect financier mis a part :

 

Chaque bouture produite est un corail de moins prélevé.

 

Cela ne devrais t il pas être l'essentiel ?

la majorité des sps vendu en shop sont des boutures, du sauvage il y a en quasi plus et tant mieux! finit l'époque ou l'on pouvait vendre des acros de la taille d'une caisse de transport !! c'est sur il reste le transport.... :timide:

 

amblard

 

 

Production et développement durable

 

La ferme, répartie sur de nombreux sites de production dans tout l’archipel indonésien, cultive une grande diversité de coraux avec plus de 35 espèces et environ 300 000 colonies. La culture s’effectue sur les lieux naturels de croissance des coraux. La technique de propagation est une multiplication par bouturage : les colonies mères qui servent à la fragmentation sont issues de coraux décrochés au cours de tempêtes récentes.

 

Cette méthode évite les prélèvements en milieu naturel dans le pays qui est le premier exportateur mondial de coraux sauvages. Outre ses qualités environnementales, elle procure aux villageois un bénéfice économique direct tout en les décourageant d’utiliser le cyanure pour la pêche dans le récif.

 

Par ailleurs, les 2/3 de la production servent à restaurer les récifs coralliens par réimplantation dans le milieu naturel : une façon efficace d’utiliser durablement les espèces marines

 

ben oui comme tu le précises, il reste l'empreinte carbone, ce qui n'est pas négligeable.....

[palao]

c'est sur mais si se que raconte amblard est bien vrai il y a quand meme de nombreux avantages comme restaurer le récif et pour la population locale !

 

[Aquarius37]

C'est clair que l'importation quand elle est bien faite à des avantages, si effectivement les 2/3 de la production servent à reconstruire les recif endommagé, je connais pas les chiffres.

Les 1/3 leur servent donc à financer la ferme et les éleveurs. Sa c'est dans le meilleur des mondes sans parlé du transport.

 

Mais sincèrement combien de magasin ayant pignon sur rue, avec tout les papiers en règle, achète des coraux pour les vendre un prix exorbitant, simplement parce qu'il ont un taux de mortalité énorme (entendu de la bouche même d'un vendeur). Combien de fois vous avez vu des coraux blanc dans les bacs d'exposition ou malade.

 

Paolo comme tu la dit tu n'a pas de magasin dans ta région, c’est peut être pas un mal, il faut mieux sa que d'avoir un incompétent près de chez toi. Ce même incompétent qui va craché sur le petit particulier qui lui fait de l'ombre.

 

J'ai la "chance" d'avoir 3 magasins dans mon secteur et il y en avait 4, l'un d'entre eux a arrête l'eau de mer et heureusement car c’était immonde. Un autre était en très mauvaise posture, coraux malade ou mort, bac en infesté de parasites etc.. mais la dernière fois que je suis passé chez lui c’était quand même mieux entretenu donc en voie de progression.

 

Les 2 autres sont pas si mal faut le reconnaître, mais il arrive fréquemment que les coraux soit mort tout simplement parce qu'ils ne dispose pas d'infrastructure permettant ces fluctuations de la qualité de l'eau. 30 client dans la journée et c'est 30 litres d'eau osmosé qui compense, l'appoint en sel ne se faisant pas immédiatement.

 

Donc ces vendeurs au lieu de crier à la concurrence déloyale, ils feraient mieux de respecté les animaux.

 

Pour revenir au sujet de la loi, aucun d'entre eux ne me donnait les numéros de CITES, absolument aucun. Un seul qui m'en parlait et griffonnait un truc sur le ticket de caisse. Mais lorsque je lui est demandé le numéro de CITES, il a refusé catégoriquement car pour lui ce n’était pas nécessaire, seul le ticket suffisait.

 

Il m'arrivait souvent d'acheter des coraux chez lui et a 2 reprises il y avait une plaque signalétique coincé dans le support du corail. Se serait une bonne idée pour la traçabilité mais malheureusement en quelques mois de bon traitement dans mon bac, le corail à plus que doublé de volume et cette plaque fut entièrement colonisée.

 

En tout cas c'est clair que lorsque je vais reprendre un aquarium je demanderais le numéro de CITES, si le vendeur ne peux l'avoir je le refuserais et pour le particulier le certificat de session sera obligatoire.

 

Toi d'ailleurs Palao, vu que tu commande en VPC à tu le numéro de CITES de tout tes coraux ??? Si tu me dit oui faudra que tu me dise ou tu les achètes car ayant fait partie d'un club avec une 40 éne de personnes dont plus de la moitie en eau de mer, et faisant partie du bureau. ont commandait énormément en VPC puisque pas de frais de port vu les quantités. Mais aucune factures ne contiennent le numéro de CITES.

[is.manu]

bien entendu que personne n'a rien d'autre que des tickets de caisse et encore ! ils finissent toujours à la poubelle car nous n'avions pas ou savions pas qu'il fallait les garder. Tout comme cette histoire de cites.

Il parait évident que tout le monde doit prendre conscience de tout cela et petit a petit cela va devenir "naturel" et pour l'acheteur et le vendeur de se conformer a la loi en fournissant les informations nécessaire.

d'ici un an tout ceci sera devenu courant et dans deux ans les nouveaux récifeux ne seront meme pas ce que nous avons traversé car tout sera devenu "normal".

mais pour le moment ... c'est un mauvais passage ... à passer.

Ce qui n'empêche encore personne de balancer a tout va une tonne d'annonce de vente de bouture ou coraux sur tous les forums.

[Aquarius37]

bien entendu que personne n'a rien d'autre que des tickets de caisse et encore ! ils finissent toujours à la poubelle car nous n'avions pas ou savions pas qu'il fallait les garder. Tout comme cette histoire de cites.

Il parait évident que tout le monde doit prendre conscience de tout cela et petit a petit cela va devenir "naturel" et pour l'acheteur et le vendeur de se conformer a la loi en fournissant les informations nécessaire.

d'ici un an tout ceci sera devenu courant et dans deux ans les nouveaux récifeux ne seront meme pas ce que nous avons traversé car tout sera devenu "normal".

mais pour le moment ... c'est un mauvais passage ... à passer.

Ce qui n'empêche encore personne de balancer a tout va une tonne d'annonce de vente de bouture ou coraux sur tous les forums.

C'est pas faux, mais que faut'il faire des coraux sans papier? sous prétexte qu'il n'ont pas de papier il n'ont plus de droit de grandir... C'est pas facile.

Au moins ceux qui pratique la vente de bouture, faut qu'il donne absolument le certificat de session. Se sera deja un début, puisque l’analyse des textes indique qu'il faille uniquement ce certificat sans forcement le numéro de CITES puisqu'il transite dans l'Union européen.

 

[is.manu]

tu t'es répondu !

[Denisio]

Pour revenir au fil de la conversation, le numéro de CITES est bien demandé sur le CERFA dans description il y a un petit 1 et lorsque nous lisons le paragraphe il est inscrit en premier "nuémro d'identification" je pense que cela veut dire CITES pour les coraux non?

Non Franck, je ne vois nulle part que le numéro Cites est demandé sur le Cerfa 14367. Tu ne peux pas affirmer ça sur la simple hypothèse "je pense que...". De suppositions en conjectures on débouche parfois sur des assertions qui s'ancrent dans les esprits. Rien de tel pour entretenir des systèmes compliqués qui ne le sont pas initialement.

 

J’espère que cette idée ne t’a pas été inspirée par la Chef. Partant de ce principe de répondre à tout prix à la mention (1), je suppose que tu vas aussi noter le sexe de ton corail. Non, bien évidemment.

 

Le document Cerfa est destiné à toutes sortes de cessions d'animaux non domestiques. Les espèces doivent répondre à des exigences qui leurs sont parfois propres. Ce n'est pas étonnant de voir apparaitre dans ce formulaire des notions parfois inappropriées (le sexe en est une concernant les coraux).

 

Un formulaire d’enregistrement reste un support multi emplois. Ce qui impose le contenu, c’est le texte qui va de pair et en l’occurrence l’Arrêté du 10 aout 2004 cité en en-tête de formulaire. Ce dernier évoque l’identification d’animaux appartenant à une liste (Annexe 1 de cet arrêté) par marquage individuel (Annexe A de l’arrêté) : tatouage, boucle auriculaire, bague, transpondeur… tous intégrant un numéro d’identification. Les coraux n’appartiennent pas à la liste Annexe 1 de cet arrêté.

 

On peut supposer ( à vrai dire, de source non officielle, j’en suis sûr) qu’il s’agit de ça et rien que de cela. En tout cas, ça me parait moins idiot qu’un numéro de box utilisé exclusivement au moment de l’import et que, de toute façon, le code des douanes n’impose au sein du territoire.

 

[Denisio]

Pour revenir au sujet de la loi, aucun d'entre eux ne me donnait les numéros de CITES, absolument aucun. Un seul qui m'en parlait et griffonnait un truc sur le ticket de caisse. Mais lorsque je lui est demandé le numéro de CITES, il a refusé catégoriquement car pour lui ce n’était pas nécessaire.... Mais aucune factures ne contiennent le numéro de CITES.

Au risque de me répéter, ces commerçants avaient raison. Pourquoi fournir un numéro Cites qui n'est demandé nulle part !

 

pour lui ce n’était pas nécessaire, seul le ticket suffisait...je demanderais le numéro de CITES, si le vendeur ne peux l'avoir je le refuserais et pour le particulier le certificat de session sera obligatoire.

Le seul ticket suffit... à condition de pouvoir assurer la traçabilité entre vendeur et acheteur, ce qui est rarement le cas d'un simple ticket de caisse. Le document de cession (formulaire, facture, bon manuscrit...) doit contenir les informations essentielles du formulaire Cerfa 14367.

 

La loi est la même pour tous. l'obligation est la même, que le cédant soit professionnel ou particulier, l'attestation de cession suffit.

[Pachamama]

Bonsoir, désolé de revenir à la charge Denis, concernant la limite entre établissement d'élevage et élevage d'agrément.

 

J'aimerai vraiment que tu aies raison et que nous soyons considérés comme des éleveurs d'agrément. Mais dans le cas on l'on vend, où se situe la limite ? Et c'est bien là où est le problème sinon la douane (ministère de l'économie) ne s'intéresserait pas à nous.

Je pense que des pros ont du se plaindre d'une concurrence déloyale pour qu'il vienne se déplacer à une bourse surtout un dimanche.

 

Cette histoire me fait penser à celle entre les éleveurs de chiens professionnels soumis à déclaration et ayant un certificat de capacité, qui doivent déclarer leur revenus sur la vente des chiens et payer des impots et les particuliers qui peuvent faire de l'élevage d'agrément et vendre des chiots à condition de respecter la limite de une portée par an et qui ne déclare rien.

 

Je sais bien que notre ami Sam à qui j'apporte tout mon soutien moral dans cette affaire et les autres vendeurs de cette bourse n'ont pas pour but de gagner de l'argent en vendant des coraux, sinon ça se saurait, il serait riche et auraient une rolex autour du poignet !

Mais ces messieurs ne le savent pas et on retenu que ces gens faisaient de l'élevage dans un but lucratif. Ils ont donc retenu le fait qu'ils devaient être capacitaire pour vendre des coraux. C'est triste pour nous et notre hobby quand on sait ce que ca coûte en temps et en argent d'organiser de telles évènements.

 

Concernant l'obligation d'avoir les CITES de tous ces coraux qui selon moi est une énorme connerie, je pense que cette décision peut être contesté au regard de la loi devant un tribunal administratif. Par contre il faut pouvoir justifier de l'origine avec un certificat de cession ou une facture.

 

Bon j'aimerai bien en discuter plus longuement mais y'a bébé qui pleure ! :zaime: